Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Vercingeto-rex]

Ragazzi, panico: Casa di 350 mq su 3 piani, Roma. Dovevo montare una daikin altherma 16kw per far funzionare un piano con pavimento radiante e gli altri due piani con radiatori ad alta temperatura. Termotecnico dato ok, tutto pronto ma....ci accorgiamo in questi giorni della ruggine nelle vecchie tubazioni e stiamo cambiando progetto anzi, anticipando un progetto già in essere.

La domanda è questa: se facessi il pavimento radiante in tutti e 3 i piani di casa (cosi elimino le vecchie tubazioni) come dovrei dimensionare la mia PDC? consigli? la potenza prima era dimensionata all'alta temperatura dei radiatori ma con il pavimento radiante la situazione è diversa....

Lunedi ho appuntamento con il termotecnico ma prima vorrei farmi una idea....grazie mille per l'aiuto!

Se il termo tecnico ti aveva messo temperatura in mandata a 55° posto che tu abbia la Daikin 3H lo scop da 55° a 35 ° passa da 3,43 a 4,61 per cui anche il relativo COP aumenta parecchio e ci sta anche un downsizing.

[chiaralberto]

Niente, notte di riflessione e risolto tutto.....grazie per il supporto morale!

[Dr.Gix]

Niente, notte di riflessione e risolto tutto.....grazie per il supporto morale!

Bene ma come hai risolto? Pulizia con acido?

[paolo2]

In merito alla PDC chiaralberto sto portando avanti da oltre 20gg un esperimento sul mio impianto attuale con caldaia a condensazione ( ho fatto lavaggio impianto al momento della sua installazione 4 anni fa, e funziona alla grande) e contrariamente a quanto facevo gli scorsi anni non uso più il termostato per regolare la temperatura ambiente ma la temperatura dell'acqua della caldaia e ovviamente sto sperimentando quelle per una futura PDC per temperatura fino a 55° max.
L'impianto è su due piani con radiatori prevalentemente in ghisa ma anche qualcuno in alluminio (arredo) e acciaio (bagno) .
Temperatura caldaia impostata tra 41° di notte ( ancora un pò calda) e 43/45° di giorno (90% a 43°).
Ebbene con temperature esterne anche di -1, di notte la casa è molto calda, sopra i 21° e i consumi straordinariamente bassi, inferiori a quelli che avevo lo scorso anno con termostato regolato a 22° e accensioni programmate 6-8, 12-15, 17-22, e temperatura caldaia impostata a 60°.
Con la casa che andava da 17 a 23° durante le 24 ore, ora ho temperatura fissa, h24, intorno ai 21° e consumi gas leggermente inferiori agli anni precedenti e la matematica certezza che la mia futura PDC soddisferà benissimo le esigenze del riscaldamento anche senza radiante e quindi senza ulteriore VMC.
Per l'estate gli attuali split aria/aria garantiscono un confort supremo e assoluta silenziosità con consumi risibili ( max 300kWh a luglio/agosto , con SSP = 15/18€ mese a mio carico).
Ora resta solo da aumentare il FV fino a 9kWp, installare PDC di qualità e rinunciare definitivamente al 110%, del tutto inutile e farraginoso e con il mio SSP la mia bolletta termica scenderà a livello di due cene in un buon ristorante.
Quanto vorrei che questi esperimenti li facessero anche coloro che stanno sperperando il futuro della next-generation con contributi che hanno avuto solo il merito di gonfiare di tre volte i prezzi di mercato per i lavori da fare a gratis.
Farò il 110% solo sui due condomini perché necessitavano già di lavori esterni e approfitterò per avere FV e batteria gratis ma confesso di sentirmi molto in colpa a sperperare denaro pubblico per tre volte la spesa effettivamente necessaria.
La mia abitazione privata è definitivamente accantonata per il 110%, con meno di 6/7000 a mio carico post detrazione 65% e 50% metto la PDC e porto il FV a 9KWp in SSP e la bolletta riscaldamento sarà pressoché azzerata senza inutili batterie in giro.
Ah dimenticavo, una Wall-box Connect ,gestibile da telefono in wi-fi, fino a 7,4kW costa 590€ con detrazione 50% =300€ bastano due viti e collegare due ( due fili) al magnetotermico dedicato e già presente per la Twizy.

Spero tanto mandino a casa questi spendaccioni, senza nessuna idea concreta, dei soldi della next-generation che hanno già troppi debiti e nessun futuro davanti.

Scusate lo sfogo ma non ne posso più di vedere un paese che affonda sotto i nostri occhi senza che nessuno si chieda: ma dove stiamo andando?
Svegliamoci!

PS: prima della condensazione spendevo 1500€ di GAS, dopo con anche un contratto migliore, sono arrivato a 8/900€ annue +50€ di bollino (100 in due anni) con la PDC e SSP arriverò a 200€ di maggior spesa elettrica annua a mio carico + 150€ per aumento potenza , cancellando quella del GAS.
Il preventivo di spesa per Cappotto, PDC, Radiante, Finestre, FV 14KW e batteria 30KW superava largamente le 185.000€, soldi che farò risparmiare alla next-generation.
Ma la notte dormirò senza nessun pensiero di avvisi di cartoline verdi.

Questo post andrebbe lasciato a mò di riflessione per tutti ma lo cancellerò tra mezz'ora perché ha connotazioni anche un pò politiche e quindi OT ma sarebbe un ottimo spunto di riflessione anche per loro.

eticamente parlando il tuo discorso non fa una piega e lo condivido pienamente
un pensiero in tal senso l'ho fatto pure io
però continuo a pensare che il mondo appartiene ai furbi non agli onesti come la mia famiglia che ha sempre pagato le tasse anche per gli altri ........

[paolo2]

tu mi risponderai che così non si va da nessuna parte.......
ci vorrebbe una rivoluzione stile francese da parte del popolo.......ma l'hai visti i nostri giovani?
apatia e disinteresse per tutto altro che riqualificare la propria casa
nessuna idea e solo sanguisughe
cervello spento un piatto sempre caldo cultura zero
dove vogliamo andare?

[itamarcus]

eticamente parlando il tuo discorso non fa una piega e lo condivido pienamente
un pensiero in tal senso l'ho fatto pure io
però continuo a pensare che il mondo appartiene ai furbi non agli onesti come la mia famiglia che ha sempre pagato le tasse anche per gli altri ........

Le giuste tasse in Italia (ed in genere nel mondo occidentale) non le ha pagate nessuno. L'economia ed in particolare quella immobiliare è stata gonfiata dal debito pubblico che era già altissimo 30-40anni fa...
Il circo continua finchè dura...Ogni tanto c'è avvisaglia che esplode ma in qualche modo si rimedia. Magari il gioco funzionerà ancora per secoli. Gli strumenti cambiano ma la musica è sempre la stessa: debito debito...

[Mark VI]

io sono ancora ai preventivi ma stavo aspettando l'approvazione della finanziaria con gli emendamenti per il discorso unico proprietario bifamiliare
le società che mi faranno i lavori e pratiche burocratiche stanno aspettando il mio ok
la banca sta aspettando che firmi il contratto

Ciao. Anch'io uniproprietario di entrambe le unità di una bifamiliare. Ci sono novità sulla possibilità di accedere al ecobonus110 per bifamiliari con uniproprietario? Grazie

[paolo2]

Ciao. Anch'io uniproprietario di entrambe le unità di una bifamiliare. Ci sono novità sulla possibilità di accedere al ecobonus110 per bifamiliari con uniproprietario? Grazie

hanno approvato tutto direi che non ci sono problemi fino a 4 unità dello stesso proprietario
io intervengo come detentore su una u.i funzionalmente indipendente di bifamiliare di proprietà di mio papà

[Mark VI]

hanno approvato tutto direi che non ci sono problemi fino a 4 unità dello stesso proprietario
io intervengo come detentore su una u.i funzionalmente indipendente di bifamiliare di proprietà di mio papà

Hanno approvato tutto solo alla Camera? O anche al Senato? E' diventata legge o ci possono essere ancora sorprese?
Grazie

[chiaralberto]

Farò fare publizia, metterò non uno ma due filtri magnetici, uno caleffi ed un secondo di una seconda marca e poi, nel peggiore dei casi dopo ecobonus, nella parte che va con i termosifoni che ora resta cosi, la manderò con una caldaia separata...è una soluzione parziale ma non posso fare altrimenti e quindi la soluzione per ora è questa e successivamente quando potrò metterò il pavimento radiante su

Bene ma come hai risolto? Pulizia con acido?

[paolo2]

Hanno approvato tutto solo alla Camera? O anche al Senato? E' diventata legge o ci possono essere ancora sorprese?
Grazie

anche al senato
credo manchi la pubblicazione in gazzetta

[chiaralberto]

In merito al post di DOLAM: io ho fatto un esperimento similare quest'anno, abbassando di molto la temperatura della caldaia ed aumentando le ore di lavoro...ottimo ottimo quindi molto soddisfatta delle scelte.....vi saprò dire meglio poi il prossimo anno!!!

Ah l'11 dovrei aprire la SCIA per superecobonus...incrociamo le dita!

[giskard]

anche al senato
credo manchi la pubblicazione in gazzetta

pubblicata..

[rauf1982]

hanno approvato tutto direi che non ci sono problemi fino a 4 unità dello stesso proprietario
io intervengo come detentore su una u.i funzionalmente indipendente di bifamiliare di proprietà di mio papà

Detentore vuol dire che detieni con contratto, Giusto?
Per quanto riguarda il salto di sue classi lo deve fare solo il tuo appartamento oppure tutta la struttura?

[dolam]

"Per quanto riguarda il salto di sue classi lo deve fare solo il tuo appartamento oppure tutta la struttura?"
il salto deve farlo l'intero edificio, i trainati possono essere di una sola u.i

chiaralberto "ho fatto un esperimento similare quest'anno, abbassando di molto la temperatura della caldaia ed aumentando le ore di lavoro...ottimo ottimo"

si ed infatti il radiante non è più una mia priorità, se uno deve fare i pavimenti OK altrimenti l'impianto in rame dura una vita.

[matador0975]

"Per quanto riguarda il salto di sue classi lo deve fare solo il tuo appartamento oppure tutta la struttura?"
il salto deve farlo l'intero edificio, i trainati possono essere di una sola u.i

Se è funzionalmente indipendente no.
Basta l'u.i.

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[dolam]

"Se è funzionalmente indipendente no."
no lui ha una trifamiliare e l'indipendente è quello del padre che non fa il 110%

[tex 73]

Anch'io unico proprietario....pubblicata si , ma piccolo particolare al comma 74 dove dice che le proroghe devono essere approvate dall'Ue

[Kkkamakkk]

"Se è funzionalmente indipendente no."
no lui ha una trifamiliare e l'indipendente è quello del padre che non fa il 110%

Ma con l'aggiornamento non valeva anche per le singole unità immobiliari indipendenti fino alla quadrifamiliare?
Forse non ho capito bene.

[giskard]

Anch'io unico proprietario....pubblicata si , ma piccolo particolare al comma 74 dove dice che le proroghe devono essere approvate dall'Ue

le proroghe, appunto.
noi qui discutiamo della nuova nozione di UI funzionalmente indipendente (ovviamente sappiamo che le proroghe saranno approvate dalla UE, vero? il diniego é un caso di scuola)

[dolam]

kkkamakkk "Ma con l'aggiornamento non valeva anche per le singole unità immobiliari indipendenti fino alla quadrifamiliare?
Forse non ho capito bene."
sono due discorsi diversi rauf82 chiedeva se le due classi sono per tutto l'edifico e singola unità, l'obbligo è per la singola unità se va da sola
ma le altre due unità devono fare il salto insieme perché poi singolarmente possano accedere ai trainati .

Ricapitolando : un proprietario può fare fino a 4 u.i anche sullo stesso edificio, sono ammesse anche le comproprietà delle singole u.i. o di tutte e 4.
se però c'è una u.i. funzionalmente indipendente questa viaggia da sola per Ape pre e Post interventi, esempio: trifamiliare , quindi 3 u.i. di cui una con accesso autonomo e funzionalmente indipendente questa può fare tutto da sola e i parametri si applicano solo ad essa stessa;

le altre due u.i., non funzionalmente indipendenti ma condominio minimo, devono raggiungere il salto delle due classi come intero edificio e poi ognuno fa quello che vuole e non sembri uno svantaggio perché ad esempio possono fare FV condominiale+ batteria e poi possono fare due Fv indipendenti + batteria come trainati delle singole u.i., anche su pertinenze , esempi tettoie e/o garage.

[freenrg]

Ricapitolando : un proprietario può fare fino a 4 u.i anche sullo stesso edificio, sono ammesse anche le comproprietà delle singole u.i. o di tutte e 4.
[..]

Accedono anche gli edifici con max 4 u.i. di proprietà singola o comproprietà (quindi anche se non sono condominii), ma rimane il limite di massimo 2 unità agevolabili per ciascun contribuente:

9. Le disposizioni contenute nei commi da 1 a 8 si applicano agli interventi effettuati:
a) dai condomini e dalle persone fisiche, al di fuori dell’esercizio di attività di impresa, arte o professione, con
riferimento agli interventi su edifici composti da due a quattro unità immobiliari distintamente
accatastate, anche se posseduti da un unico proprietario o in comproprietà da più persone fisiche;
[..]
10. Le persone fisiche di cui al comma 9, lettere a) e b), possono beneficiare delle detrazioni di cui ai commi da 1 a 3 per gli interventi realizzati sul numero massimo di due unità immobiliari, fermo restando il riconoscimento delle detrazioni per gli interventi effettuati sulle parti comuni dell'edificio.

Attenzione che le u.i. distintamente accatstate non sono per forza di cose appartamenti, possono essere anche garage / cantine ecc.
Quindi se p.e. una bifamiliare di unico proprietario avesse 2 appartamenti, 2 garage e 2 cantine distintamente accatastate, allora sarebbero 6 u.i. e non rientrerebbe nel superbonus.

[Mark VI]

Accedono anche gli edifici con max 4 u.i. di proprietà singola o comproprietà (quindi anche se non sono condominii), ma rimane il limite di massimo 2 unità agevolabili per ciascun contribuente:

9. Le disposizioni contenute nei commi da 1 a 8 si applicano agli interventi effettuati:
a) dai condomini e dalle persone fisiche, al di fuori dell’esercizio di attività di impresa, arte o professione, con
riferimento agli interventi su edifici composti da due a quattro unità immobiliari distintamente
accatastate, anche se posseduti da un unico proprietario o in comproprietà da più persone fisiche;
[..]
10. Le persone fisiche di cui al comma 9, lettere a) e b), possono beneficiare delle detrazioni di cui ai commi da 1 a 3 per gli interventi realizzati sul numero massimo di due unità immobiliari, fermo restando il riconoscimento delle detrazioni per gli interventi effettuati sulle parti comuni dell'edificio.

Attenzione che le u.i. distintamente accatstate non sono per forza di cose appartamenti, possono essere anche garage / cantine ecc.
Quindi se p.e. una bifamiliare di unico proprietario avesse 2 appartamenti, 2 garage e 2 cantine distintamente accatastate, allora sarebbero 6 u.i. e non rientrerebbe nel superbonus.

Ciao. Ma nel conteggio delle u.i. si deve tener conto anche dei SUB relativi ai posti auto esterni?

In sostanza nel mio caso CIASCUNA porzione della bifamiliare di cui sono nudo proprietario (sono unità immobiliari funzionalmente indipendenti e dotate di uno o più accessi autonomi in base agli ultimi chiarimenti della agenzia delle entrate) ha un primo sub per la parte abitata, un secondo sub che include garage e cantina, un terzo sub per un posto auto esterno (cat. C/6).

Essendo due unità immobiliari funzionalmente indipendenti sono ok per ecobonus pur essendo uniproprietario?
O devo contare u.i.?


P.s: è solo da pochi gg che sto cercando di addentrarmi in questo mondo... Grazie anticipatamente a tutti quelli che sapranno aiutarmi a capire.

[chiaralberto]

Nel 2020 ho effettuato dei pagamenti ristrutturazione al 50% che ora compiono nel cassetto delle fatture dell'ADE ma non compaiono nella sezione dei crediti fiscali cedibili. Oggi apro il conto alle poste per cedergli questi crediti ma sapete come si fa? Devo procedere in qualche modo in particolare?

[dolam]

“Attenzione che le u.i. distintamente accatstate non sono per forza di cose appartamenti, possono essere anche garage / cantine ecc.
Quindi se p.e. una bifamiliare di unico proprietario avesse 2 appartamenti, 2 garage e 2 cantine distintamente accatastate, allora sarebbero 6 u.i. e non rientrerebbe nel superbonus.”
dipende.
Se sono pertinenze accedono egualmente, altrimenti si conteggiano a parte,
però i lavori condominiali, anche se sono quattro si possono fare egualmente , basta dare in comodato d’uso gratuito ad un figlio- parente, amico, affittuario , etc.
La norma é fatta per consentire lavori su bifamiliari dove figli ereditino porzione insieme alla mamma vedova creando una comproprietà, prima scelleratamente era vietato.

[giskard]

Ciao. Ma nel conteggio delle u.i. si deve tener conto anche dei SUB relativi ai posti auto esterni?

a occhio e croce il posto auto esterno, accatastato o meno, non è una unità immobiliare e non è suscettibile di alcun intervento di efficientamento energetico

[Salvo@Ing]

Cessione a Poste Italiane, qualcuno qui lo ha fatto.
Emetto fattura al cliente Rossi, sconto 100% e mi faccio compilare il modello di opzione Allegato B provv. 12-10-2020.
Acquisisco il credito fiscale, che vedrò entro il 10 febbraio. Ma ne frattempo vorrei fare cessione a Poste Italiane.
Posso cedere a cascata oppure devo attendere che compaia il credito sul mio cassetto fiscale?
E per Poste Italiane, chi firma l’opzione? Se non erro la procedura dovrebbe essere una tuta dematerializzata.
Grazie

[freenrg]

“Attenzione che le u.i. distintamente accatstate non sono per forza di cose appartamenti, possono essere anche garage / cantine ecc.
Quindi se p.e. una bifamiliare di unico proprietario avesse 2 appartamenti, 2 garage e 2 cantine distintamente accatastate, allora sarebbero 6 u.i. e non rientrerebbe nel superbonus.”
dipende.
Se sono pertinenze accedono egualmente, altrimenti si conteggiano a parte

Veramente no, la norma non distingue tra pertinenze o meno; nel caso di unico proprietario, se l'edificio plurifamiliare è composto da più di 4 unità non accede al superbonus, indipendentemente dal fatto che parte di queste unità distintamente accatastate siano pertinenze dell'unità principale.
Questo è quanto stabilisce l'art. 119 comma 9. Volendo si può fare interpello all'Agenzia delle Entrate, ma non mi aspetterei sorprese positive, dato che generalmente l'AdE da una lettura letterale della normativa (per non dire letterale e restrittiva).
A quanto sopra fa eccezione l'edificio unifamiliare, che rientra nel superbonus indipendentemente dal numero di u.i.

Quindi p.e.:
singolo proprietario (o più comproprietari dell'intero edificio) e tutte le u.i. citate distintamente accatastate
1. villetta unifamiliare con 1 appartamento + 2 garage + 2 cantine (totale 5 u.i.) -> accede
2. villetta bifamiliare con 2 appartamenti + 2 garage (totale 4 u.i.) -> accede
3. villetta bifamiliare con 2 appartamenti + 2 garage + 1 cantina (totale 5 u.i.) -> non accede

[freenrg]

però i lavori condominiali, anche se sono quattro si possono fare egualmente , basta dare in comodato d’uso gratuito ad un figlio- parente, amico, affittuario , etc.

I lavori condominiali (p.e. cappotto o sostituzione dell'impianto termico comune) sono sempre agevolati, indipendentemente dal numero di unità.
Quindi p.e. condominio di 20 unità dove un singolo condomino ne possiede 15: per i lavori sulle parti comuni accede al superbonus su tutti e 15.
Invece per eventuali interventi trainati all'interno dei singoli appartamenti è esattamente come dici: accede direttamente per massimo 2 unità, sulle altre 13 potranno eventualmente accedere i comodatari / affittuari ecc.

[Darby]

Domandone,ipotesi,installo fotovoltaico+pompa di calore raggiungo le 2 classi posso trainare la sostituzione del riscaldamento (vecchi termosifoni) con nuovo impianto radiante a soffitto,quali sono i massimali di spesa grazie.