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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • la coscienza é una cosa un pó naif, da forum o da bar.
    il meccanismo disegnato dalla legge serve a tutelare il committente, che SE dovesse pagare ad ADE (e qui molti si son convinti che la sanzione corrisponde all'agevolazione fruita per l'intero intervento) avrá titolo per attaccare il professionista.
    non ci sono alternative (la fidejussione avrebbe avuto costi maggiori) e la cosa ha un senso per interventi importanti.
    la finestrella fuori posto conviene piangersela in famiglia.

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    • Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
      la coscienza é una cosa un pó naif, da forum o da bar.
      il meccanismo disegnato dalla legge serve a tutelare il committente, che SE dovesse pagare ad ADE (e qui molti si son convinti che la sanzione corrisponde all'agevolazione fruita per l'intero intervento) avrá titolo per attaccare il professionista.
      non ci sono alternative (la fidejussione avrebbe avuto costi maggiori) e la cosa ha un senso per interventi importanti.
      la finestrella fuori posto conviene piangersela in famiglia.
      Diciamo che il controllore dovrebbe essere l'asseveratore, che dovrebbe tutelare la coerenza dei conti a 360 gradi, e la tutela del committente, di fatti è lui che ha l'obbligo di avere assicurazione, almeno dovrebbe essere così, da quello che mi ha detto il mio.

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      • Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio

        Ho chiesto e mi ha risposto che chi fa il primo impianto deve denunciarlo, gli viene assegnato un numero che è in prima battuta legato alla caldaia/bruciatore poi tutti li altri stufa o caminetto o climatizzatori vengono inseriti dai vari installatori, sullo stesso numero, per averlo devi chiederlo al primo installatore, sempre che non lo abbia già riportato in fattura.
        Il punto dolente è proprio questo.
        La prima caldaia è stata installata nel 2012, con il semplice libretto.
        La seconda, supportata da solare termico per ACS, nel 2015. A normativa vigente l'installatore avrebbe dovuto farmi il libretto impianto ma non lo fece. In verità, manca proprio il libretto caldaia.
        L'ho ricontattato, dice che potrà farmi, con sacrificio, il libretto caldaia ma non quello impianto.
        Ora io ho ragione e potrei far storie, visto che ha certificato degli impianti (elettrico e gas) ma non ha certificato quello di riscaldamento che ha modificato come da capitolato e fatture.
        Posso mai fare causa?
        Avete voglia a farvi le pippe mentali sulla serietà dei professionisti.
        Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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        • Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio

          Diciamo che il controllore dovrebbe essere l'asseveratore, che dovrebbe tutelare la coerenza dei conti a 360 gradi, e la tutela del committente, di fatti è lui che ha l'obbligo di avere assicurazione, almeno dovrebbe essere così, da quello che mi ha detto il mio.
          strano che allora ADE o ENEA non vanno direttamente dall'asseveratore.
          Non era piu facile?

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          • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

            strano che allora ADE o ENEA non vanno direttamente dall'asseveratore.
            Non era piu facile?
            Si ma siamo in Italia per complicare le cose sono fatti a posta :-(

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            • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

              Il punto dolente è proprio questo.
              La prima caldaia è stata installata nel 2012, con il semplice libretto.
              La seconda, supportata da solare termico per ACS, nel 2015. A normativa vigente l'installatore avrebbe dovuto farmi il libretto impianto ma non lo fece. In verità, manca proprio il libretto caldaia.
              L'ho ricontattato, dice che potrà farmi, con sacrificio, il libretto caldaia ma non quello impianto.
              Ora io ho ragione e potrei far storie, visto che ha certificato degli impianti (elettrico e gas) ma non ha certificato quello di riscaldamento che ha modificato come da capitolato e fatture.
              Posso mai fare causa?
              Avete voglia a farvi le pippe mentali sulla serietà dei professionisti.
              Come non hai libretto caldaia, se fai controllo periodico lo devono inserire nel portale e di conseguenza il numero è assegnato, poi con quel numero vengono inseriti tutti gli impianti, prova a sentire se lo fanno il prima possibile

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              • Importante commercialista e asseveratore. Sappiamo che i loro costi, 1% e 10% circa vanno nel 110 vanno ad inficiare i massimali dei trainati e dei trainanti. Ma effettivamente, all'atto pratico come si spalma la spesa? Dove c'è il budget, si usa? Avete info in merito? Mi dicono che si inserisce nel computo cometrico presentato ad Enea, quindi ogni sal posso mettere un po di spesa? ....ditemi la vostra
                SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                • Originariamente inviato da giskard Visualizza il messaggio
                  la coscienza é una cosa un pó naif, da forum o da bar...
                  Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio
                  ... magari andiamo avanti a parlare di altro
                  ——————
                  CVD
                  Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                  2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                  • Cmq, premettendo che le spese vanno spalmate, piu' o meno equamente tra i vari lavori, trainanti e trainati, considerando che tra direttore dei lavori, sicurezza del cantiere, asseveratore, caf siamo su un 10/15% come si puo' spalmare equamente la spesa?

                    Formulo meglio la domanda: l'asseveratore deve fare il computo metrico da inviare all'ENEA per il primo SAL e sul computo abbiamo la divisione, intervento per intervento, dei vari massimali. Sto cercando di farmi fare le fatture nel modo piu' chiaro: azienda che fa pompa di calore + pavimento radiante fattura unica facile da interpretare; impresa edile che fa lavori relativi al pavimento radiante e alla pompa di calore una sola fattura con indicato "lavori relativi alla creazione dell'alloggio per miscelatore etc etc" cosi che anche per il caf sia facile capire.

                    Sto cercando anche di farmi fare una fattura per ogni singolo intervento dell'impresa edile, una per pdc, una per fotovoltaico, una per le finestre....ora la domanda e' questa: l'asseveratore deve fare una fattura indicando quale percentuale del suo lavoro mettere nel budget pompa di calore oppure fare una fattura per ogni singolo intervento? oppure fare una fattura unica ed inserire la sua parcella nelle singole voci del computo metrico? un tot per la pompa di calore, un tot per il cappotto, un tot per il fotovoltaico etc etc?

                    Voi come vi state comportando e come state facendo emettere le fatture?
                    SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                    • Per il computo metrico delle finestre come si fa? singola finestra o un prezzo "a metro lineare"?
                      In realtà per ciascun infisso incidono anche altri dettagli: una cerniera o una maniglia in più ecc.
                      Cosa controllo?
                      Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                      • Chiaralberto stai facendo parecchia confusione: le competenze tecniche vengono calcolate tramite apposito software e con riferimento alle tariffe dell' Ordine professionale nonchè in base ai parametri di legge, e vengono calcolate in modo analitico nel computo generale dove sono riassunte le varie voci di spesa per i singoli interventi e le relative spese tecniche ( che tra parcella, oneri vari etc. si aggirano sul 20% del costo complessivo dell'intervento).

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                        • Si si l'ho anche visto il software ma quello serve per il calcolo della parcella ed ok. Ma una volta fatto questo, emessa la fattura e pagata come mi faccio restituire i soldi? Essendo la parcella spalmata tra i vari interventi, trainati e trainanti va inserita nel computo metrico? E se si come? Ogni singola voce del computo una parte? A percentuale? Se su ottanta mila euro del primo sal faccio anche fattura di ottomila euro per asseveratore e ottocento per caf (10 e 1%) queste come faccio a fare la cessione del credito? Non mi serve sapere come si calcolano ma come posso farli rientrare il prima possibile
                          SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                          • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                            Chiaralberto stai facendo parecchia confusione: le competenze tecniche vengono calcolate tramite apposito software e con riferimento alle tariffe dell' Ordine professionale nonchè in base ai parametri di legge, e vengono calcolate in modo analitico nel computo generale dove sono riassunte le varie voci di spesa per i singoli interventi e le relative spese tecniche ( che tra parcella, oneri vari etc. si aggirano sul 20% del costo complessivo dell'intervento).
                            Ma da quanto ho capito anche per le prestazioni professionali ci sono dei limiti di spesa, ma non vanno fatte rientrare nei massimali di spesa dei singoli interventi. Ad esempio se il massimale per cappotto termico è 50000, la voce di spesa dei professionisti (che sia 1000 o che sia 3000) al committente non cambia nulla perché può sempre spendere 50000 euro senza dover scalare le parcelle professionali ...
                            Le spese professionali sono spese detraibili a parte, con massimali specifici. Corretto?

                            https://www.ingenio-web.it/28350-com...ome-calcolarli
                            Codice amico Octopus --> disponibile con messaggio privato

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                            • No i compensi rientrano nei massimali
                              SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                              • Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                                No i compensi rientrano nei massimali
                                Mi dai evidenza di questa cosa?
                                perché guarda cosa ho trovato scritto qui:
                                https://www.ingegneri.cc/parcella-pr...onus-110.html/
                                Codice amico Octopus --> disponibile con messaggio privato

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                                • Ti invio risposta che mi aveva mandato ade
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                                  • Forse asseverazione e conformità sono specifici (ad hoc) per ogni intervento trainante. Ma parcella geometra, direzione lavori, responsabile sicurezza? Vanno spalmati tra i massimali dei trainanti o sono detraibili come voce a parte?
                                    Codice amico Octopus --> disponibile con messaggio privato

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                                    • Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                                      Importante commercialista e asseveratore. Sappiamo che i loro costi, 1% e 10% circa vanno nel 110 vanno ad inficiare i massimali dei trainati e dei trainanti. Ma effettivamente, all'atto pratico come si spalma la spesa? Dove c'è il budget, si usa? Avete info in merito? Mi dicono che si inserisce nel computo cometrico presentato ad Enea, quindi ogni sal posso mettere un po di spesa? ....ditemi la vostra
                                      Non ho ben capito la tua domanda

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                                      • Tanto l'asseveratore deve asseverare tutti gli interventi ecobonus 110, anche fotovolatico, infissi, building automation quindi anche su quelle voci si spalma la sua parcella.

                                        Ma nessuno ha idea di come va inserita/fatturata questa parcella per essere scaricata? ok il calcolo che quello è facile, una percentuale ma se per un intervento ho finito il budget come faccio? per qull'intervento, quel 10% lo pago di tasca mia o sale la percentuale su altri interventi? Insomma nessuno si è posto questo problema???

                                        Ho anche sentito di persone che quella parcella l'hanno messa tutta su un solo intervento, ad esempio le finestre dove restava tanto budget ma secondo me non è corretto.....

                                        SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                        • http://www.governo.it/it/superbonus

                                          Vale la pena dargli una letta

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                                          • Originariamente inviato da by_xfile™ Visualizza il messaggio
                                            http://www.governo.it/it/superbonus

                                            Vale la pena dargli una letta
                                            Infatti nelle FAW dice: Nella citata circolare n. 24/E del 2020 e'¨ stato precisato che le spese sostenute per il predetto rilascio concorrono al limite di spesa massimo ammesso alla detrazione, previsto per ciascun intervento agevolato....."

                                            "Tali spese concorrono al limite massimo di spesa ammesso alla detrazione previsto per ciascuna tipologia di intervento agevolabile"

                                            però non dice come si dividono/fatturano/scaricano....

                                            Nello specifico quello che mi domando io è:

                                            a) le spese dell'asseveratore e del Caf (mettiamo per ipotesi 10 e 1%) si calcolano in percentuale per singolo intervento ovvero 10% per impianto di riscaldamento, 10% per infissi, 10% per fotovoltaico sino ad arrivare alla parcella definitiva

                                            b) le spese vanno inserite nel computo metrico. Nel computo infatti abbiamo, intervento per intervento una divisione "per pagina/e". Al termine dell'impianto di riscaldamento si deve mettere la voce asseverazione oppure va messa alla fine del computo metrico come voce unica?

                                            c) la fattura che mi farà l'asseveratore, una di acconto per il primo sal, secondo acconto per secondo sal e terzo acconto per fine lavori può essere ceduta al primo sal oppure devo attendere la fine dei lavori per cedere quel credito? come, per intenderci gli altri vari acconti che non posso cedere?

                                            d) se per alcuni interventi non avrò il 10% da poter riservare all'asseveratore ma solo il 5% ad esempio, l'eccedenza della sua parcella mi verrà spalmata sugli altri interventi o dovrò pagarla a parte senza poter cedere quel credito?
                                            SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                            • Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                                              Tanto l'asseveratore deve asseverare tutti gli interventi ecobonus 110, anche fotovolatico, infissi, building automation quindi anche su quelle voci si spalma la sua parcella.

                                              Ma nessuno ha idea di come va inserita/fatturata questa parcella per essere scaricata? ok il calcolo che quello è facile, una percentuale ma se per un intervento ho finito il budget come faccio? per qull'intervento, quel 10% lo pago di tasca mia o sale la percentuale su altri interventi? Insomma nessuno si è posto questo problema???

                                              Ho anche sentito di persone che quella parcella l'hanno messa tutta su un solo intervento, ad esempio le finestre dove restava tanto budget ma secondo me non è corretto.....
                                              L'asseveratore è all'interno del plafond ma se tu superi il budget paghi, il 10% non sono soldi ma l'incentivo per fare i lavori, quindi quando fai fare i preventivi stai più basso del tetto massimo perché se poi sfori su tutti il più lo paghi direttamente te.
                                              spero di essermi spiegato

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                                              • Originariamente inviato da by_xfile™ Visualizza il messaggio

                                                L'asseveratore è all'interno del plafond ma se tu superi il budget paghi, il 10% non sono soldi ma l'incentivo per fare i lavori, quindi quando fai fare i preventivi stai più basso del tetto massimo perché se poi sfori su tutti il più lo paghi direttamente te.
                                                spero di essermi spiegato
                                                no non ti sei spiegato scusa. Di quale plafond parli? noi abbiamo budget per ogni singolo intervento, per pdc, cappotto, infissi si tratta di budget escluse opere accessorie mentre per fotovoltaico e batterie hai un budget a kw comprensive opere accessorie quindi a quale plafond ti riferisci?

                                                il 10% non sono soldi ma incentivo per fare lavori....che intendi? io ho messo 10% come esempio di cifra che prende il mio asseveratore che poi in realtà prende un pochino meno....

                                                Mi sembra di capire che nessuno ad ogni modo è arrivato a questo punto e mi sa dare info sicure di come "spalmare" la parcella asseveratore....



                                                SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                                • Domanda a qualche esperto in materia edilizia: se lo stato di fatto è diverso dal progetto presentato e autorizzato in comune nel senso però di manufatti non realizzati (es: il progetto contempla 10 box ma ne sono stati realizzati solo 5) si configura come abuso edilizio?
                                                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                  • Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

                                                    no non ti sei spiegato scusa. Di quale plafond parli? noi abbiamo budget per ogni singolo intervento, per pdc, cappotto, infissi si tratta di budget escluse opere accessorie mentre per fotovoltaico e batterie hai un budget a kw comprensive opere accessorie quindi a quale plafond ti riferisci?

                                                    il 10% non sono soldi ma incentivo per fare lavori....che intendi? io ho messo 10% come esempio di cifra che prende il mio asseveratore che poi in realtà prende un pochino meno....

                                                    Mi sembra di capire che nessuno ad ogni modo è arrivato a questo punto e mi sa dare info sicure di come "spalmare" la parcella asseveratore....


                                                    Scusa il budget è la quota disponibile es. se fai fotovoltaico hai una quota, se sfori ci metti del tuo, ma lo sai già in fase di preventivo visto che dev'essere asseverato su quel conto c'è da tenere conto anche della quota asseveratore, di fatti noi abbiamo optato per sovratetto visto che in pozzetto si sforava, e il tetto è integro, ovviamente se ci fosse da rifare il tetto un pensierino al sismabonus uno lo prenderebbe in considerazione. Così suona meglio ??

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                                                    • Io per non sbagliare non ho chiesto preventivo a tutte le aziende contattate, la mia domanda è il totale sperse complessive di pratica stà nel budget con prodotti certificati per il 110 se si ok se no cerco un altro, e sto cercando tutti con sconto in fattura, se si sono sicuro al 99% che lavorano in un determinato modo, se no lascio stare, siamo in un libero mercato, chi ha voglia di sbattersi continuerà a stare nel mercato, gli altri aspetteranno
                                                      son il titolare del credito che andrò a concedere alla ditta che farà il lavoro devo anche preoccuparmi di fare un fido ponte per pagare la ditta anche no se vogliono lavorare si attrezzando in tal modo visto che sia il 50% che il 65% si poteva avere lo sconto in fattura non vedo nessun motivo di non farlo, se non la mancanza di volontà.

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                                                      • Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                                                        Mi sembra di capire che nessuno ad ogni modo è arrivato a questo punto e mi sa dare info sicure di come "spalmare" la parcella asseveratore....
                                                        nessuno ti può dare info sicure anche perché AdE finora non ha specificato nulla in proposito. Lo stesso problema di ripartizione si può porre per esempio anche se la spesa in oggetto va spalmata su più tipi di bonus (50%, 110%, etc). Suggerimento dato da un Geometra: spalmate in maniera proporzionale agli importi. Se hai tre fatture 30+20+50=100 potresti spalmare salomonicamente 30%,20%,50% e penso che nessuno potrà contestartelo.

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                                                        • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
                                                          Il punto dolente è proprio questo. La prima caldaia è stata installata nel 2012, con il semplice libretto. La seconda, supportata da solare termico per ACS, nel 2015. A normativa vigente l'installatore avrebbe dovuto farmi il libretto impianto ma non lo fece. In verità, manca proprio il libretto caldaia.
                                                          L'ho ricontattato, dice che potrà farmi, con sacrificio, il libretto caldaia ma non quello impianto. Ora io ho ragione e potrei far storie, visto che ha certificato degli impianti (elettrico e gas) ma non ha certificato quello di riscaldamento che ha modificato come da capitolato e fatture. Posso mai fare causa? Avete voglia a farvi le pippe mentali sulla serietà dei professionisti.
                                                          a me non è stato consegnato nulla per una caldaia nella mia abitazione installata nel 2008, e l'idraulico installatore nel frattempo è pure morto... ma visto niente neanche l'anno scorso per caldaia+clima in altra abitazione. Anzi, per quest'ultima (e si tratta di una premiata ditta) ho dovuto chiedergli io le dichiarazioni di conformità, della cui mancanza mi sono reso conto mesi dopo. Per la mia Regione leggo"Non è necessario che sia fornita in occasione dell’installazione o del primo intervento di controllo ed eventuale manutenzione di cui all'art. 7 del DPR 74/2013 la copia cartacea del libretto; è invece obbligatoria la compilazione elettronica sul CIT del libretto:". Proverò a chiedergli l'identificativo di impianto e vediamo cosa mi dicono... Per l'impianto vecchio invece dovrei forse far fare manutenzione e con l'occasione chiedergli di accatastarlo. Poi ho altri tre generatori a biomassa non accatastati, ma qui è un bene perché così li rimuovo prima di fare l'APE iniziale. Se mai decidessi di proseguire... E' vero che son soldi, ma ci si rovina anche l'esistenza...
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                                                          • Chiarimento dell'agenzia delle entrate:

                                                            5.2.3 D. La spesa per il rilascio delle attestazioni ed asseverazioni concorre al
                                                            calcolo del limite massimo di spesa ammesso al Superbonus?
                                                            R. L'articolo 119, comma 15, del decreto Rilancio prevede che le spese
                                                            sostenute per il rilascio di attestazioni, asseverazioni e visto di conformità, richieste
                                                            ai fini della detrazione, cessione o sconto secondo le disposizioni previste dal
                                                            medesimo articolo, sono detraibili al 110 per cento. Tali spese concorrono al limite
                                                            massimo di spesa ammesso alla detrazione previsto per ciascuna tipologia di
                                                            intervento agevolabile.

                                                            Su come spalmarle tra i lavori effettivamente non ci sono indicazioni chiare quindi mi affiderò a criterio che suggerirà commercialista. Il proporzionale è credibile ma non è detto che sia l'unico che si possa usare.

                                                            Certo è che le spese professionali pesano e non poco... non so voi, ma qui in zona si superano tranquillamente i 10k euro. Per la pdc che ho adocchiato non so se riuscirò a starci nei 30000. E piuttosto di fare le cose fatte male... non le faccio.
                                                            Codice amico Octopus --> disponibile con messaggio privato

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                                                            • Occhio

                                                              A scegliere le ditte.

                                                              Ancora non si capisce di cosa si tratta esattamente.

                                                              https://www.ansa.it/sito/notizie/top...8a2eb38a5.html
                                                              Ultima modifica di Kkkamakkk; 27-01-2021, 06:59.

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