Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[maun]

Rieccomi allora rispondo alle domande seguendo ordine:

4) per contratto alle poste intendo che ho aperto il conto online, con la app e con lo spid poste fatto in 30 minuti. Poi ho fatto il contratto online per la cessione del credito e poi ho girato tutto al caf che deve fare la cessione alle poste (per questo ecobonus se ne devono occupare tassativamente caf e commercialisti e non puoi farlo tu direttamente). Avevo già fatto la procedura con ecobonus 50 e non è cosi difficile anzi, na vera cavolata...basta non sbagliare alcuni punti ma davvero semplice se segui le istruzioni. tra le altre cose online su questo forum trovi la discussione cessione alle poste e nelle prime pagine trovi la mia guida passo per passo per la cessione al 50%. E meno male che l'ho fatta che ieri sera già non ricordavo più come si fa...ad ogni modo più facile a farsi che a dirsi...

Ad ogni modo sembra tutto ok ad ora....ora vediamo come procede. Vi terrò informati ;-)

Grazie Chiara. Si si, la tua guida è gelosamente custodita
Fatto anch'io conto bancoposta e provato gli accessi alle pagine dedicate sul sito AdE.
Resto in attesa di iniziare sti benedetti lavori, a giorni dovremmo depositare la scia ecobonus

[matador0975]

Ad ogni modo sembra tutto ok ad ora....ora vediamo come procede. Vi terrò informati ;-)

Ciao Chiara, innanzitutto grazie per le info che ci dai. Sei l'apripista!!! :-D
Ma al momento quanti documenti hai prodotto e devi tenere gelosamente?

Mi spiego meglio, a parte chiaramente i bonifici, quali documenti hai in mano ?
Attestato conformita edilizia?
APE iniziale?
CILA (o cmq la pratica edilizia)?
Asseverazione tecnica (allegato x Enea)?
Asseverazione CAF?

poi che altro serve?

[chiaralberto]

Ricorda di bonificare solo dopo aperta la scia e nella causale del bonifico parlante mettere il numero della scia, il riferimento alla legge ed il riferimento alla fattura dell'azienda. Al caf/commercialista poi dovrai fornire poi non solo copia dei bonifici ma anche copia delle ricevute dei pagamenti (si scaricano dal sito della banca senza problemi).

Alla fine la documentazione è molto logica....la chiave di tutto questo gioco, ripeto, è l'asseveratore ed è giusto pagarlo! Tra le altre cose ho scoperto che loro hanno anche una franchigia qualora la pratica avesse problemi che si aggira sugli 8000€ (a seconda della compagnia assicurativa, unipol ad esempio) quindi non siate tirchi...è la figura chiave, ha la responsabilità del gioco e poi, se ve lo fate amico, vi aiuterà anche con le incomprensioni con il caf :-)

[Dimaraz]

Dove trovo la norma dove dice che non è un mini condominio?

Nel Codice Civile dove viene precisato che un Condominio si forma non appena in un edificio ci sono proprietari diversi con parti private e parti "in comune".

[Mark VI]

Rieccomi allora rispondo alle domande seguendo ordine:

1) io non ho finito il cantiere, ho fatto il primo sal e dovendo istallare cose abbastanza veloci, pannelli e pdc per ora si sono sbrigati, da bonifico a istallazione e chiusura sal diciamo un mese ma era stato tutto quanto pianificato. Ora comincio i lavori in muratura e li si apriti cielo ma piano piano si fa tutto

2) per la wallbox ho istallato quella piccolina da 7,4kw. Era il giusto compromesso visto che volevo restare in monofase con tutte le uscite di casa (ho un problema alla trifase, trifase 220 come tipico di Roma sud e quindi avrei dovuto mettere un trasformatore...meglio restare in monofase e prendere il massimo che mi da)

3) il mio asseveratore mi ha fatto sanare tutto prima dell'inizio dell'ecobonus, avevo delle piccole difformità ed abbiamo aperto scia, modificato e richiuso pagando la sanatoria. Poi ho aperto la scia dell'ecobonus per iniziare tutto nel modo più pulito del mondo ma ripeto, avevo piccolissime difformitÃ

4) per contratto alle poste intendo che ho aperto il conto online, con la app e con lo spid poste fatto in 30 minuti. Poi ho fatto il contratto online per la cessione del credito e poi ho girato tutto al caf che deve fare la cessione alle poste (per questo ecobonus se ne devono occupare tassativamente caf e commercialisti e non puoi farlo tu direttamente). Avevo già fatto la procedura con ecobonus 50 e non è cosi difficile anzi, na vera cavolata...basta non sbagliare alcuni punti ma davvero semplice se segui le istruzioni. tra le altre cose online su questo forum trovi la discussione cessione alle poste e nelle prime pagine trovi la mia guida passo per passo per la cessione al 50%. E meno male che l'ho fatta che ieri sera già non ricordavo più come si fa...ad ogni modo più facile a farsi che a dirsi...

Ad ogni modo sembra tutto ok ad ora....ora vediamo come procede. Vi terrò informati ;-)

Non capisco come hai fatto a rimanere in monofase con 3 inverter da 5 kW. Hai messo più di un contatore (POD) o come hai fatto?

[chiaralberto]

Non capisco come hai fatto a rimanere in monofase con 3 inverter da 5 kW. Hai messo più di un contatore (POD) o come hai fatto?

no no aspetta io arrivo in trifase eh al contatore acea ma poi l'elettricista mi bilancia la trifase in 3 monofasi dentro casa quindi resto con la monofase internamente. già ora ho trifase al contatore ma monofase attaccata a casa perchè mi hanno attaccato, quelli della reti, monofase internamente...

[Mark VI]

no no aspetta io arrivo in trifase eh al contatore acea ma poi l'elettricista mi bilancia la trifase in 3 monofasi dentro casa quindi resto con la monofase internamente. già ora ho trifase al contatore ma monofase attaccata a casa perchè mi hanno attaccato, quelli della reti, monofase internamente...

Perfetto. Grazie per il chiarimento.

[chiaralberto]

Ciao Chiara, innanzitutto grazie per le info che ci dai. Sei l'apripista!!! :-D
Ma al momento quanti documenti hai prodotto e devi tenere gelosamente?

Mi spiego meglio, a parte chiaramente i bonifici, quali documenti hai in mano ?
Attestato conformità edilizia?
APE iniziale?
CILA (o cmq la pratica edilizia)?
Asseverazione tecnica (allegato x Enea)?
Asseverazione CAF?

poi che altro serve?

Ciao Matador, non sono felicissima di fare da apripista o meglio la settimana scorsa ero ad ansia a 20000 ma che tocca fa? cmq attualmente ho in mano
1) scia che ho pagato io dopo che il direttore dei lavori me l'ha aperta al tabaccaio
2) ape iniziale
3) asseverazione tecnica. Nell'asseverazione tecnica che il tecnico manda c'è tutto: ape, computo metrico, documenti asseveratore, sua assicurazione, miei bonifici...totale 68 pagine mi sembra la mia
4) seconda asseverazione tecnica perché nell'arco di 273 giorni il caf ha voluto una correzione e quindi l'asseveratore l'ha rifatta
5) n protocollo dell'asseverazione ovvero la mail che enea manda per protocollare l'asseverazione (vi ricordo che si ha tempo sino alla fine per modificare tutto quindi non impazzitevi più di tanto con il tecnico, le cose si possono cambiare in corso d'opera...io ad esempio sto ancora in forse con il building automation che attualmente comprende solo le valvole termostatiche....poi vedremo all'ultimo sal come mettere queste ed il vero building automation)
6) il mio caf ha voluto tutta una serie di documenti che sono gli stessi che trovate all'ordine dei commercialisti: visura catastale, stato di famiglia (che ho fatto online), documenti del contraente, fatture, copie dei bonifici (scaricate dal sito della banca), tutti i documenti della scia, assicurazione dell'asseveratore, documento asseveratore e poi tutto quello che riguardava l'asseverazione trasmessa ad enea

Fatto questo il caf ha prodotto ad ora una bozza della comunicazione all'ade. Mi ha chiesto poi di fare contratto con le poste (sempre facilissimo come ricordavo per il 50%. Ah giusto per info oggi mi hanno accreditato i soldi della cessione al 50% quindi la procedura online è corretta...ci vuole solo pazienza).

Fatto questo gli ho girato contratto con le poste, codice fiscale delle poste ed ora sto attendendo che mi faccia il visto di conformità stasera. Dovrebbe filare tutto liscio. Ho ricontrollato tutte le bozze del caf al centesimo ed è tutto ok (ne fa una per tipologia di intervento).

Insomma ragazzi non è chissà quanto difficile, la chiave è l'asseveratore perché è lui che risolve tutte le magagne. Mi ha chiamato anche il caf la scorsa settimana per concordare il tutto in un mio momento di crisi (quando al caf non tornavano i conti)...insomma l'asseveratore è la chiave!

Per il resto chiedete pure senza problemi perché capisco perfettamente come vi trovate....appena ho un secondo tra smontaggio mobili e pratiche rispondo :-)

[sparrow]

chiaralberto il tecnico asseveratore di ha redatto una specifica asseverazione urbanistica prima di partire col tutto?
Oggi devo incontrare il mio, prima di firmare il contratto devo capire se posso pretenderla, è il documento che più di altri tutela il committente.

[chiaralberto]

noi avevamo tutto in regola già a monte. Un comprensorio di 128 case tutte uguali. Avevamo un abuso, sanato e recepita la sanatoria ed avevamo la copia di questo ultimo. Per sistemare tutto prima di aprtire abbiamo sanato due pareti giusto per essere sicuri ma poi il resto era ok.....ora con la tranquillità di casa mia ed i lavori miei conclusi (maggio/giugno) partiremo poi con casa dei miei dove c'è una tettoia sanata ma chiusa abusivamente e li ci inventeremo qualche cosa: da vetro tipo giardino d'inverno (quindi faccio buttare giù il muro e faccio giardino d'inverno che non fa cubatura) oppure vedremo se si può risolvere in altro modo ma deve fare il sopralluogo il tecnico....è la situazione più complicata questa ultima, per questo sono partita prima con la mia che era perfetta (anche a detta di tutti i tecnici che sono passati qui caso più unico che raro)

cmq, con varie esperienze anche di amici, se potete non fate sconto in fattura ma cercate di pagare voi anche prendendo un mutuo ristrutturazioni ed estinguendolo dopo un anno. Gli sconti in fattura si sta nelle mani dell'azienda e ti fregano in tutti i modi....loro sanno che con questo ecobonus si guadagna e fanno veramente le porcate....il computo metrico è il problema e li ti ci perdi.....se potete procedete come ho fatto io: preventivi chiavi in mano con varie aziende senza che sapessero nulla dell'ecobonus quindi con prezzi su x giù reali, computo metrico dell'asseveratore e poi bonifici ad hoc per il superbonus...

[kaladiluna]

chiaralberto il tecnico asseveratore di ha redatto una specifica asseverazione urbanistica prima di partire col tutto? Oggi devo incontrare il mio, prima di firmare il contratto devo capire se posso pretenderla, è il documento che più di altri tutela il committente.

io più che dall'asseveratore me la aspetto dal tecnico che è venuto a casa mia e ha fatto tutti i rilievi al cm, quasi una nuova planimetria in rosso sovrapposta a quella di progetto: i muratori non andavano tanto per il sottile, errando sia in eccesso che in difetto... Non ho capito se per il 110 sia richiesto quel che ora si chiama Certificato di Stato Legittimo, che non è esattamente la stessa cosa dell'attestato di conformità. L'uno o l'altro... non mi muoverei senza prima averlo davanti agli occhi, e mi aspetterei che sia la prima cosa che l'asseveratore mi chiederà.

[kaladiluna]

Quoto: "Prima del dl semplificazioni, se ci si voleva tutelare dall'assenza di abusi edilizi, si ricorreva a un tecnico, che rilasciava una "dichiarazione di conformità edilizia e urbanistica". Una certificazione di natura privata, molto diversa dal nuovo certificato, che attesta lo stato di legittimità dell'immobile con valore pubblicistico. Tale documento infatti, anche se rilasciato da un geometra, un architetto o un ingegnere viene asseverato ed è la legge a stabilire che lo stesso rappresenta condizione necessaria per dichiarare la regolarità urbanistica ed edilizia della costruzione."

[by_xfile]

no no aspetta io arrivo in trifase eh al contatore acea ma poi l'elettricista mi bilancia la trifase in 3 monofasi dentro casa quindi resto con la monofase internamente. già ora ho trifase al contatore ma monofase attaccata a casa perchè mi hanno attaccato, quelli della reti, monofase internamente...

È comunque una trifase, tutti fanno così

[matador0975]

cmq, con varie esperienze anche di amici, se potete non fate sconto in fattura ma cercate di pagare voi anche prendendo un mutuo ristrutturazioni ed estinguendolo dopo un anno. Gli sconti in fattura si sta nelle mani dell'azienda e ti fregano in tutti i modi....loro sanno che con questo ecobonus si guadagna e fanno veramente le porcate....il computo metrico è il problema e li ti ci perdi.....se potete procedete come ho fatto io: preventivi chiavi in mano con varie aziende senza che sapessero nulla dell'ecobonus quindi con prezzi su x giù reali, computo metrico dell'asseveratore e poi bonifici ad hoc per il superbonus...

Sono completamente d'accordo con te.
Secondo me è il giusto modo di procedere.
Il problema è trovare un progettista/asseveratore in gamba!!
In ogni caso complimenti e grazie per tutte le info che ci dai

[by_xfile]

Ricorda di bonificare solo dopo aperta la scia e nella causale del bonifico parlante mettere il numero della scia, il riferimento alla legge ed il riferimento alla fattura dell'azienda. Al caf/commercialista poi dovrai fornire poi non solo copia dei bonifici ma anche copia delle ricevute dei pagamenti (si scaricano dal sito della banca senza problemi).

Alla fine la documentazione è molto logica....la chiave di tutto questo gioco, ripeto, è l'asseveratore ed è giusto pagarlo! Tra le altre cose ho scoperto che loro hanno anche una franchigia qualora la pratica avesse problemi che si aggira sugli 8000⬠(a seconda della compagnia assicurativa, unipol ad esempio) quindi non siate tirchi...è la figura chiave, ha la responsabilità del gioco e poi, se ve lo fate amico, vi aiuterà anche con le incomprensioni con il caf :-)

Io ho avuto la fortuna che il mio amico trentennale faccia geometra e asseveratore, quindi direi che sono su una botte di ferro, per di più è più pignolo e fiscale di me .

[by_xfile]

Quoto: "Prima del dl semplificazioni, se ci si voleva tutelare dall'assenza di abusi edilizi, si ricorreva a un tecnico, che rilasciava una "dichiarazione di conformità edilizia e urbanistica". Una certificazione di natura privata, molto diversa dal nuovo certificato, che attesta lo stato di legittimità dell'immobile con valore pubblicistico. Tale documento infatti, anche se rilasciato da un geometra, un architetto o un ingegnere viene asseverato ed è la legge a stabilire che lo stesso rappresenta condizione necessaria per dichiarare la regolarità urbanistica ed edilizia della costruzione."

Lo so io devo rifare tutti i progetti di casa e mandarli in capoluogo perché tra una pianta e l'altra hanno invertito porte con finestre e mancano camini e porte in posti differenti, e io sono il primo ad essere entrato dopo aver fatto i lavori non oso immaginare chi ha molti proprietari

[litodanie]

Esistono a oggi offerte sul mercato di fornitori come Enel, Eni gas&Luce o altri, che offrano un "pacchetto Superbonus" a 360°, magari per PDC, fotovoltaico, wallbox... dove loro ti assistono in tutto e per tutto nel progetto di riqualificazione con professionisti sul territorio?

[by_xfile]

Esistono a oggi offerte sul mercato di fornitori come Enel, Eni gas&Luce o altri, che offrano un "pacchetto Superbonus" a 360°, magari per PDC, fotovoltaico, wallbox... dove loro ti assistono in tutto e per tutto nel progetto di riqualificazione con professionisti sul territorio?

Eni no lo avevo contattati, gli altri non saprei, ma su queste cose i tuttofare non mi sono mai piaciuti, poi ognuno è libero di fare ciò che crede corretto

[litodanie]

Eni no lo avevo contattati, gli altri non saprei, ma su queste cose i tuttofare non mi sono mai piaciuti, poi ognuno è libero di fare ciò che crede corretto

Neanche a me... ma non ho neanche un professionista di fiducia al quale affidarmi per iniziare... quindi volevo valutare se qualche offerta chiavi-in-mano potesse essere perlomeno di confronto...

[bico76]

Buongiorno a tutti e complimenti per lo splendido forum. E' da circa un anno che vi seguo quasi costantemente e in questo periodo grazie a voi e alle vostre competenze ho imparato tantissime cose in questo "universo" di cui prima ero totalmente all'oscuro.
Non so se questo è il topic giusto e vi chiedo scusa nel caso in cui non lo fosse, ma ho visto che questo è quello più seguito di tutti oltre a quello specifico di cosa si sta realizzando e a che punto ci si trova.
Devo anche dire però che ho ufficialmente abbandonato(come immagino abbia fatto la maggior parte delle persone purtroppo devo dire visto il potenziale del decreto e i benefici per tutti...persone, imprese, tecnici, banche, etc...) la "strada" del 110% per motivi tecnici e tempi di esecuzione che non sto qui ad elencare, per fare il tutto con detrazioni al 90%, 65% e 50% con prestiti vari e cessione credito alle Poste(un grazie particolare a chiaralberto per l'ottima guida...ma anche a tutti gli altri utenti più o meno esperti...vedi Dolam, kaladiluna, matador, sparrow, e tantissimi altri di cui al momento non ricordo il nome e mi scuso con loro per non averli inseriti in questo elenco, ma siete veramente tantissimi...).
Avrei bisogno di un consiglio/parere nonchè di suggerimenti di persone/ditte a cui rivolgermi, su di un preventivo che mi è stato recapitato qualche giorno fa in merito ad una progettazione termotecnica( la fornitura e posa in opera dei materiali e macchinari previste a parte...e in attesa di preventivi...)di un appartamento indipendente di circa 130 mq al piano terra e 70 mq in mansarda/sottotetto sito in provincia di Pisa e attualmente riscaldato con una stufa a pellet collegata a termosifoni in alluminio, ristrutturata 8 anni fa circa compreso sostituzione e coibentazione tetto e installazione infissi in pvc e in programma di fare cappotto termico, fotovoltaico e pompa calore oltre ad altri lavori edili/elettrici/idraulici di cui non faccio l'elenco per non dilungarmi troppo...

2. OGGETTO DELLA PRESTAZIONE
Redazione di relazioni tecniche circa il contenimento del consumo energetico degli edifici (ex Legge 10/91) ed i
requisiti acustici passivi degli edifici (D.P.C.M. 05/12/1997), progettazione esecutiva degli impianti di climatizzazione,
impianto solare fotovoltaico, attestato di prestazione energetica (A.P.E.). Il tutto al servizio di edificio composto da n.
1 unità immobiliari.

4. RELAZIONI TECNICHE
4.1. Documenti necessari al rilascio del titolo abilitativo:
La documentazione di progetto sarà consegnata in data da concordare, nei tempi opportuni per la gestione delle
pratiche amministrative e/o di cantiere, in funzione di tutta la documentazione e/o informazioni necessarie ed
opportune per espletare l'incarico in oggetto.
- Progetto isolamento termico (Ex Legge 10/91).
Il costo delle prestazioni di cui al punto 4.1. è quantificato in euro 300,00
4.2. Documenti necessari al rilascio del titolo abilitativo:
La documentazione di progetto sarà consegnata in data da concordare, nei tempi opportuni per la gestione delle
pratiche amministrative e/o di cantiere, in funzione di tutta la documentazione e/o informazioni necessarie ed
opportune per espletare l'incarico in oggetto.
- Relazione in merito di requisiti acustici passivi (D.P.C.M. 05/12/1997).
Il costo delle prestazioni di cui al punto 4.2. è quantificato in euro 300,00

5. ENTITA’ DELLE PRESTAZIONI IMPIANTI MECCANICI
5.1. Le tavole grafiche restituiranno la progettazione dei seguenti impianti:
- Pompe di calore.
- Impianto di ventilazione meccanica controllata
- Computo metrico.
5.2. Documenti di progetto:
La documentazione di progetto sarà consegnata in data da concordare, nei tempi opportuni per la gestione delle
pratiche amministrative e/o di cantiere, in funzione di tutta la documentazione e/o informazioni necessarie ed
opportune per espletare l'incarico in oggetto.
- Tavole grafiche, in numero e scala sufficienti per identificarne tutte le parti, comprendente planimetrie
con i tracciamenti degli impianti e localizzazioni delle utenze.
Il costo delle prestazioni di cui ai punti 5.1. e 5.2. è quantificato in euro 2200,00 (la parte più sostanziosa del preventivo e che meno mi convince...)

6. ENTITA’ DELLE PRESTAZIONI POST PROGETTAZIONE
6.1. Prestazioni post progettazione:
- Direzione lavori impianti meccanici.
La direzione lavori sarà predisposta mediante opportuni sopraluoghi in cantiere con cadenza opportuna a discrezione
della direzione lavori stessa, in base alle lavorazioni delle opere inerenti gli impianti progettati e in funzione delle
necessità di cantiere.
Il costo delle prestazioni di cui al punto 7.1. è quantificato in euro 700,00 (anche questa mi convince poco...visto che la direzione dei lavori edili/totali è affidata ad un geometra di mia fiducia e non sono per niente fiducioso della necessità di questa voce ma soprattutto della loro presenza in cantiere vista la non disponibilità nonchè la poca professionalità del termotecnico dimostratami in quest'anno...)

7.1. Documenti di progetto:
La documentazione di progetto sarà consegnata in data da concordare, nei tempi opportuni per la gestione delle
pratiche amministrative, in funzione di tutta la documentazione e/o informazioni necessarie ed opportune per
espletare l'incarico in oggetto.
Redazione di Attestato di Prestazione Energetica A.P.E. ai sensi del D.M. 26/06/2015 e s.m.i., le prestazioni
comprendono:
- Redazione di n° 1 Attestati di Prestazione Energetica A.P.E. a firma di professionista certificatore
energetico abilitato.
- Invio telematico degli A.P.E. alla Regione Toscana e sua protocollazione, attraverso apposito portale
S.I.E.R.T.
Il costo per ogni singola pratica di cui al punto 8.1. è quantificato in euro 200,00

7.2. Esclusioni
- Rilievo architettonico dell'edificio.
- Quanto non espressamente indicato.

8. DOCUMENTAZIONE DI PROGETTO
La documentazione di progetto sarà consegnata in data da concordare, nei tempi opportuni per la gestione delle
pratiche amministrative e/o di cantiere, in funzione di tutta la documentazione e/o informazioni necessarie ed
opportune per espletare l'incarico in oggetto.

9. TEMPI DI CONSEGNA
L'espletamento dell'incarico inizierà dal momento del recepimento della seguente documentazione:
1. Planimetrie e sezioni degli edifici su supporto magnetico.
2. Lay‐out definitivo della destinazione d'uso dei locali, con la posizione di tutte le eventuali apparecchiature da
alimentare.
3. Presente documento firmato in ogni singola pagina.
Relativamente ai documenti di progetto saranno consegnate n.2 copie, su carta e n.1 su supporto magnetico.

(anche questa voce non mi convince a mio parere, in quanto non sono indicati i tempi di consegna reali...)

10. COSTO
In funzione dell'impegno previsto per la realizzazione di quanto sopra descritto, il costo delle varie prestazioni è pari
ad euro 3.700+ IVA 22%
Il costo delle singole prestazioni è riportato alla fine di ogni capitolo.
Le prestazioni sopra descritte sono da intendersi al netto dell’iva.

Dal prezzo ho notato anche(ma questo è solo un mio dubbio visto che non sono un tecnico e per quello che mi riguarda ne so anche troppo forse...)che non sono considerati i costi di dimensionamento/materiali del cappotto e del fotovoltaico visto che è sempre lo stesso termotecnico che se ne occupa.

Ora io mi domando e chiedo è possibile chiedermi una cifra del genere per questa tipologia di lavori visto che, quando ho ristrutturato casa 8 anni fa circa, un altro tecnico mi ha chiesto 500 euro per la stessa cosa.
So' benissimo che sono trascorsi 8 anni e che le cose/leggi/agevolazioni etc... sono cambiate, ma sinceramente mi sembra parecchio eccessivo per non dire totalmente fuori visto che non parliamo di Superbonus e quindi di massimali/prezzi gonfiati e di chi più ne ha più ne metta...

Nel frattempo sto contattando anche una ESCO e altre ditte/professionisti ma non so al momento se sarebbero in grado di darmi lo stesso servizio.

Quanto potrebbe valere un lavoro del genere e a chi potrei rivolgermi nel caso?

Ringrazio anticipatamente chi volesse rispondermi e aiutarmi nella soluzione del mio problema nonchè nella denuncia/diffamazione di queste persone che tutto dovrebbero fare fuorchè lavorare e prendere in giro le persone.
Saluti e buona giornata a tutti.
Grazie.

[bico76]

Ho omesso di scrivere...prima che qualcuno giustamente me lo faccia notare... che effettivamente la cifra spesa 8 anni fa, vuoi magari la poca esperienza del tecnico o chissà quale motivo visto che non conoscevo personalmente la persona e che mi hanno detto non fa più lo stesso lavoro(e immagino i motivi...) è davvero bassa, e che non pretendo di pagare la stessa cifra ma nemmeno 10 volte tanto...
Scusate ancora se ho dilungato il forum...
Grazie

[mflash]

le cifre che hai scritto sono normali

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[Roby_wood3]

5) n protocollo dell'asseverazione ovvero la mail che enea manda per protocollare l'asseverazione (vi ricordo che si ha tempo sino alla fine per modificare tutto quindi non impazzitevi più di tanto con il tecnico, le cose si possono cambiare in corso d'opera...io ad esempio sto ancora in forse con il building automation che attualmente comprende solo le valvole termostatiche....poi vedremo all'ultimo sal come mettere queste ed il vero building automation)

ciao Chiara, mi puoi dire che valvole termostatiche hai messo?
ti hanno già confermato che rientrano nel building automation?

che cosa altro metterai di building automation? movimentazione tapparelle o frangisole?

grazie,
Roberto

[chiaralberto]

Ora io mi domando e chiedo è possibile chiedermi una cifra del genere per questa tipologia di lavori visto che, quando ho ristrutturato casa 8 anni fa circa, un altro tecnico mi ha chiesto 500 euro per la stessa cosa. So' benissimo che sono trascorsi 8 anni e che le cose/leggi/agevolazioni etc... sono cambiate, ma sinceramente mi sembra parecchio eccessivo per non dire totalmente fuori visto che non parliamo di Superbonus e quindi di massimali/prezzi gonfiati e di chi più ne ha più ne metta...

il mio tecnico, asseveratore + direttore lavori + sicurezza sul cantiere prendono un totale di 20.000 su una pratica di 250.000 circa
tanto? poco?
di sicuro rientra nel loro prezziario anzi, hanno scontato molto ma molto e rientra nel ecobonus110 quindi effettivamente io non tirerò fuori nulla

Come già detto precedentemente l'asseveratore è la chiave e quindi non starei a fare troppo il parsimonioso per questa figura visto che loro hanno anche una franchigia di 8000€, a seconda dell'assicurazione, su ogni intervento....poi boh, questa è la mia opinione


In merito alle valvole termostatiche mi sto orientando sul sitema somfy visto che è uno dei pochi che integra tutto quanto. Ieri avevo a casa il rappresentante VIMAR ma non intergra le valcole termostatiche e le tapparelle senza collegare tutto con filo mentre somfy senza filo integra tutto....sono francesi ed avrei evitato ma che devo fare? Oggi avrò secondo elettricista e chiderò ulteriore parere...fortuna tengo tutto ad ultimo SAL quindi sarà l'ultima decisione del caso.


nel mentre sono in trepidazione che attendo il visto di conformità.....

[matador0975]

10. COSTO
In funzione dell'impegno previsto per la realizzazione di quanto sopra descritto, il costo delle varie prestazioni è pari
ad euro 3.700+ IVA 22%
Il costo delle singole prestazioni è riportato alla fine di ogni capitolo.
Le prestazioni sopra descritte sono da intendersi al netto dell’iva.
.

Chiaramente sembrano spese alte ma potrebbero essere anche giuste, intendo dire:
una direzione lavori 700 euro ci puo stare (ovviamente se lo fa bene e secondo me sono anche soldi spesi bene perche si possono evitare tante brutte sorprese)
Un analisi energetica (ex legge 10 + APE) se anche in questo caso fatta bene ci sta che costi 7-800 euro (forse anche di piu)
La progettazione della parte impianti sembra elevata ma anche li, se fatta bene ha il suo senso perche sicuramente se si da mano libera all'impiantista si rischia che l'impianto possa non essere molto performante.
Riassumendo è chiaro che piu di 4000 euro di progettazione sembrano tanti, però se fosse fatta bene sicuramente sono soldi spesi bene, perche avrai una pompa di calore scelta bene che lavorerà bene (e non i classici sovradimensionamenti di cui si legge spesso), una ventilazione che funziona bene senza problemi di muffette, o di cattivi odori.
Purtroppo secondo me tutto dipende dalla qualita del lavoro che farà, è chiaro che se fa la legge 10 e APE con 2 ore di lavoro facendo il porting di altri progetti, o tira fuori i numeri della pdc o della vmc a caso è chiaro che sono soldi buttati.

A spanne quanto ti costano tutti gli interventi che devi fare?

[gotheric]

Io su un lavoro di circa 160/170.000€, che comprende ecobonus + sismabonus, spenderò circa 30.000€ di burocrazie varie (architetto, termotecnico, ingegnere e responsabile sicurezza, commissione edilizia/paesaggistica, commercialista).
Quindi poco meno del 20% del costo va in "scartoffie", nel mio caso.

[Kkkamakkk]

il mio tecnico, asseveratore + direttore lavori + sicurezza sul cantiere prendono un totale di 20.000 su una pratica di 250.000 circa
tanto? poco?
di sicuro rientra nel loro prezziario anzi, hanno scontato molto ma molto e rientra nel ecobonus110 quindi effettivamente io non tirerò fuori nulla

Come già detto precedentemente l'asseveratore è la chiave e quindi non starei a fare troppo il parsimonioso per questa figura visto che loro hanno anche una franchigia di 8000â¬, a seconda dell'assicurazione, su ogni intervento....poi boh, questa è la mia opinione


In merito alle valvole termostatiche mi sto orientando sul sitema somfy visto che è uno dei pochi che integra tutto quanto. Ieri avevo a casa il rappresentante VIMAR ma non intergra le valcole termostatiche e le tapparelle senza collegare tutto con filo mentre somfy senza filo integra tutto....sono francesi ed avrei evitato ma che devo fare? Oggi avrò secondo elettricista e chiderò ulteriore parere...fortuna tengo tutto ad ultimo SAL quindi sarà l'ultima decisione del caso.


nel mentre sono in trepidazione che attendo il visto di conformità .....

Non conosco le somfy, ma per esperienza posso dirti che se vanno a batterie evitare come la peste bubbonica, con le termostatiche a batteria spendo 40€ l anno di batterie il risparmio e la comodità di gestirle non valgono la scomodità di dover cambiare le batterie e neanche il risparmio.
se sono cablate il discorso cambia radicalmente.

Le ricaricabili creano solo problemi.

Termostatiche provate tado netatmo e bosch.
Tolte tutte spendo 50€ in più di gas ma ho più caldo ovunque e un sacco di sbattimenti in meno.

tado e netatmo come vantaggio, quando dimenticavo le finestre aperte, se ne accorgevano e staccavano il riscaldamento ma capitava 2-3 volte l anno.

direzione lavori meno del 10% sul totale è un prezzo eccezionalmente basso.

[bico76]

[QUOTE=matador0975;n2147255]

Chiaramente sembrano spese alte ma potrebbero essere anche giuste, intendo dire:
una direzione lavori 700 euro ci puo stare (ovviamente se lo fa bene e secondo me sono anche soldi spesi bene perche si possono evitare tante brutte sorprese)
Un analisi energetica (ex legge 10 + APE) se anche in questo caso fatta bene ci sta che costi 7-800 euro (forse anche di piu)
La progettazione della parte impianti sembra elevata ma anche li, se fatta bene ha il suo senso perche sicuramente se si da mano libera all'impiantista si rischia che l'impianto possa non essere molto performante.
Riassumendo è chiaro che piu di 4000 euro di progettazione sembrano tanti, però se fosse fatta bene sicuramente sono soldi spesi bene, perche avrai una pompa di calore scelta bene che lavorerà bene (e non i classici sovradimensionamenti di cui si legge spesso), una ventilazione che funziona bene senza problemi di muffette, o di cattivi odori.
Purtroppo secondo me tutto dipende dalla qualita del lavoro che farà, è chiaro che se fa la legge 10 e APE con 2 ore di lavoro facendo il porting di altri progetti, o tira fuori i numeri della pdc o della vmc a caso è chiaro che sono soldi buttati.

A spanne quanto ti costano tutti gli interventi che devi fare?


Sono in attesa dei preventivi attualmente e comunque stamani ho incontrato ingegnere della ESCO che mi ha letteralmente aperto gli occhi...nel senso che non accedendo al Superbonus ma usufruendo di detrazioni al 50% e 65% per la parte fotovoltaico/termico oltre che 90% e 50% per gli altri lavori edili/idraulici/elettrici e non dovendo fare calcoli di dimensionamento impianto termico e relativo adeguamento impianti con pompa di calore e quindi no ex legge 10, no APE e quanto altro...mi ha semplicemente consigliato vista la mia situazione di partenza(impianto a termosifoni in alluminio e quindi concepito in alta temperatura e non volendo sfasciare casa per impianto a pavimento e in base ai miei consumi...anche perchè ripeto pagherei tutto io e non Pantalone...)di fare fotovoltaico, cappotto termico e sostituire attuale caldaia a metano(di 15-20 anni ormai e che uso esclusivamente per l'acqua calda sanitaria attualmente...)con una caldaia a doppia condensazione di ultima generazione evitando quindi di pagare spese da lui ritenute superflue; ma soprattutto mi ha chiesto come ho fatto finora a fidarmi di un termotecnico che pur di vendermi i suoi servizi e prodotti legati a qualche azienda mi ha consigliato installazione di pompa calore facendomi perdere solo tempo e fortunatamente ancora nulla in termini economici(ma mi chiederà sicuramente qualcosa per quel poco se non niente che ha fatto finora...), verificando requisiti accesso Superbonus a Dicembre(ho iniziato con lui questo discorso ad Aprile...)solo dietro mia esplicita richiesta e dopo vari tentativi andati a vuoto di contattarlo via telefono,whatsapp etc...(e siamo ancora in fase embrionale...figuriamoci nella malaugurata ipotesi di problemi e nel caso in cui avessi bisogno di assistenza e/o manutenzione).
Avrò sbagliato a fidarmi di questa persona? Sono stato sfortunato nella scelta iniziale? Devo fidarmi di quanto mi ha detto l'ingegnere della ESCO? Fatto sta che io credo che la prima e fondamentale regola in un rapporto è la fiducia reciproca e a questo punto non affiderei mai questo incarico al termotecnico in questione, neanche se me lo facesse "a gratis"...figuriamoci se la qualità dei servizi che mi offre e che soprattutto sono io a tirar fuori i soldoni, ne potrebbe valere la pena...

[JO GREEN]

Non conosco le somfy, ma per esperienza posso dirti che se vanno a batterie evitare come la peste bubbonica, con le termostatiche a batteria spendo 40€ l anno di batterie il risparmio e la comodità di gestirle non valgono la scomodità di dover cambiare le batterie e neanche il risparmio.
se sono cablate il discorso cambia radicalmente.

Le ricaricabili creano solo problemi.

Termostatiche provate tado netatmo e bosch.
Tolte tutte spendo 50€ in più di gas ma ho più caldo ovunque e un sacco di sbattimenti in meno.

Posso chiederti ogni quanto dovevi cambiarle?
Quando ho installato le teste termostatiche digitali temevo che quelle BT o wi-fi consumassero le batterie molto più velocemente ma non sapevo quanto.

In più costavano il triplo di quelle semplicemente programmabili.

Comunque ho raggiunto un ottimo livello di comfort e abbattuto circa il 30% dei consumi (e chiudono l'erogazione quando apri le finestre).

Ne avevo scelte 2 versioni :

• una più nuova con 2 sole temperature impostabili (volendo programmabile anche con chiavetta usb) che consuma pochissima batteria (teoricamente 5 anni ma diciamo 4)
• una più vecchia che consuma più batterie (teoricamente 3 anni ma diciamo 2 scarsi) che però mi offriva più temperature impostabili, il tasto boost (che eroga a manetta per 5 minuti se lo spingi) e con display e rotella temperatura più grandi.

Bagni, soggiorno e camerette dei ragazzi la versione energivora (e più semplice da gestire anche per loro) per permettere 3 temperature diverse.
Nelle altre stanze quella più piccola e meno energivora (a studio di mio marito le stesse).

[Kkkamakkk]

Posso chiederti ogni quanto dovevi cambiarle?
Quando ho installato le teste termostatiche digitali temevo che quelle BT o wi-fi consumassero le batterie molto più velocemente ma non sapevo quanto.

In più costavano il triplo di quelle semplicemente programmabili.

Comunque ho raggiunto un ottimo livello di comfort e abbattuto circa il 30% dei consumi (e chiudono l'erogazione quando apri le finestre).

Ne avevo scelte 2 versioni :

• una più nuova con 2 sole temperature impostabili (volendo programmabile anche con chiavetta usb) che consuma pochissima batteria (teoricamente 5 anni ma diciamo 4)
• una più vecchia che consuma più batterie (teoricamente 3 anni ma diciamo 2 scarsi) che però mi offriva più temperature impostabili, il tasto boost (che eroga a manetta per 5 minuti se lo spingi) e con display e rotella temperatura più grandi.

Bagni, soggiorno e camerette dei ragazzi la versione energivora (e più semplice da gestire anche per loro) per permettere 3 temperature diverse.
Nelle altre stanze quella più piccola e meno energivora (a studio di mio marito le stesse).

Il cambio andava a fortuna, a volte 1 mese a volte 3 mesi altre volte 6 o addirittura 12 mesi ma complessivamente per 16 teste termostatiche 2 pile AA di qualità dura duracell o simili in media mai superato i 3 mesi, altre Marche scadenti non le riconoscevano un po come le ricaricabili e dopo 1-5 minuti mi richiedevano il cambio.

Se avessi avuto 2 sole teste termostatiche avrei dato colpa alla sfortuna ma 16 teste termostatiche di 3 Marche diverse con lo stesso problema vuol dire che è il sistema inadatto allo scopo.

Magari una casa piccola con le teste vicine al router e con pochi apri chiudi del motorino durano di più ma se la casa supera i 100mq è l antidomodica per eccellenza nella mia esperienza almeno.

ps: 30% solo per le termostatiche è davvero tanto, non è che magari hai cambiato anche caldaia o clima più mite o temperatura più bassa?