Ecobonus sismabonus 110% e altri lo sto realizzando: questo sto facendo

[Carlowatt]

Grazie per aver messo in evidenza l’aspetto dei massimali accumulo, è stato proprio un *****tto nello stomaco… Inizialmente mi ero orientato a 2 x 10 LG Prime ma rispetto agli 8 kWp sarebbero state un po’ sottodimensionate in estate: avevo chiesto se si poteva installare 1x10 + 1x16 in modo da arrivare a circa 3 volte il kWp ma tecnicamente non era fattibile e quindi, previa approvazione del preventivo da parte del TT asseveratore, ho optato per le 2x16. Sinceramente, avendo avuto l’ok del TT su quella scelta non ho più approfondito il dettaglio dei massimali e ora vorrei capire bene se sono dentro le regole oppure se ho un problema ( o forse due: uno di massimale e uno tecnico rispetto al sovradimensionamento ?) Il che mi dispiacerebbe molto, avendo sempre detto a tutti i soggetti di fare solo quanto la legge ci permetteva. Inoltre, sto per cedere il credito della prima parte dei lavori e in caso fossi fuori con questo massimale non vorrei andare a complicare la cosa ancora di più. Vi sarei grato se poteste dirmi le vostre opinioni, anche in vista di un incontro che dovrò fare domattina con il TT per capire cosa abbiamo combinato…

[kaladiluna]

non è niente di illegale ma ciò che è fuori non può essere detratto e quindi neanche ceduto. Forse potete ancora riconsiderare e correggere la situazione?

[Carlowatt]

Capisco che non si tratti di una cosa illegale ma è comunque un errore il dover spendere 12K non per mia volontà, senza poterli recuperare e oltretutto avendo un impianto che tecnicamente non è forse nemmeno fatto bene…
Ho ricontrollato come il TT ha asseverato le batterie: spesa totale accumulo = € 30.470 < € 32.000 ( 32kw x € 1000 ) < € 48.000 del massimale quindi non ha nemmeno considerato le linee guida AdE. Se questo è un errore non voglio pagarlo io: può intervenire la sua assicurazione ?

[kaladiluna]

però un momento... nella risoluzione 60/E si legge:

In merito ai limiti di spesa ammessi al Superbonus, nella citata circolare n. 24/E del 2020 è stato precisato che il predetto limite di spesa di 48.000 euro è stabilito cumulativamente per l’installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti. Tale chiarimento è da intendersi superato a seguito del parere fornito dal Ministero dello Sviluppo economico che ha, invece, ritenuto che il predetto limite di spesa di 48.000 euro vada distintamente riferito agli interventi di installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti

non ne avevamo già parlato anche qui sul forum? e quanto sopra si applica indistintamente a unifamiliari e condomini?

[matador0975]

però un momento... nella risoluzione 60/E si legge:

In merito ai limiti di spesa ammessi al Superbonus, nella citata circolare n. 24/E del 2020 è stato precisato che il predetto limite di spesa di 48.000 euro è stabilito cumulativamente per l’installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti. Tale chiarimento è da intendersi superato a seguito del parere fornito dal Ministero dello Sviluppo economico che ha, invece, ritenuto che il predetto limite di spesa di 48.000 euro vada distintamente riferito agli interventi di installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti

non ne avevamo già parlato anche qui sul forum? e quanto sopra si applica indistintamente a unifamiliari e condomini?

Sono 2 cose diverse.
il limite per il fotovoltaico è 48k e il limite delle batterie sono 48k (in tutto 96k).
ma quello quello che spendi in batterie non deve eccedere quello che spendi in fotovoltaico.
quindi se tu spendessi 48k per il fotovoltaico (20kwp) puoi spendere 48k di fotovoltaico (almeno 48kwh di batterie).
hanno messo quel limite (credo) per evitare che uno mettesse un impianto da 3kwp di fotovoltaico (magari per poco spazio sul tetto e 48kwh di batterie (o addirittura di piu nel limite di 48keuro)

[Carlowatt]

però un momento... nella risoluzione 60/E si legge:
...non ne avevamo già parlato anche qui sul forum? e quanto sopra si applica indistintamente a unifamiliari e condomini?

E' vero, ricordo di aver letto diverso tempo fa una discussione articolata sui massimali delle batterie. Mi pare che dolam fosse intervenuto più volte in quella discussione. Magari potrebbe dirci il suo punto di vista

[Kkkamakkk]

E' vero, ricordo di aver letto diverso tempo fa una discussione articolata sui massimali delle batterie. Mi pare che dolam fosse intervenuto più volte in quella discussione. Magari potrebbe dirci il suo punto di vista

Faccio alcuni esempi esempi al limite per ragionare:

1) 0kw di fotovoltaico (installando solo inverter e nessun pannello) e 48kwh di batterie

2) 0,1kw di fotovoltaico e 48kwh di batterie

3) 10kw di fotovoltaico pagato 1000€ a kw e 24kwh di batterie pagate 1000€ a kwh

1 e 2 per me sono fuori dal 110%

Il caso 3 è piu particolare perche l'impianto da 10kw avrebbe un massimale di 24.000€ ma un installatore onestissimo (folle scatenato è piu corretto forse) lo ha installato per soli 10.000€

Quante batterie si potranno installare al massimo ipotizzando un costo di 1.000€ a kwh? 10kwh o 24kwh o addirittura 48kwh

Per me si potranno installare comunque 24kw di batterie al costo di 1000€ al kwh o di piu se il prezzo è piu basso di 24.000€ in totale.

[kaladiluna]

[...] Ho ricontrollato come il TT ha asseverato le batterie: spesa totale accumulo = € 30.470 < € 32.000 ( 32kw x € 1000 ) < € 48.000 [...]

dove hai controllato? sul computo metrico? visto che l'inserimento di FV e batterie sul computo metrico è opzionale io non lo inserirei... Certamente il portale Enea gli ha comunque concesso di andare avanti dopo aver inserito kW e kWh.

[Carlowatt]

Non dal computo ( non c'è stato inserito il FV, infatti ): l'ho ripreso dall'asseverazione che poi è stata trasmessa a Enea. Quindi questo vuol dire che se l'asseverazione è andata a buon fine sul portale di Enea, è tutto corretto incluso l'accumulo FV ? O è una interpretazione forzata ? Mi sai dire se il TT può riparare con la sua polizza all ' ( eventuale ) errore ?

[Kkkamakkk]

dove hai controllato? sul computo metrico? visto che l'inserimento di FV e batterie sul computo metrico è opzionale io non lo inserirei... Certamente il portale Enea gli ha comunque concesso di andare avanti dopo aver inserito kW e kWh.

Per il portale enea credo si possa inserire anche 1kw di fotovoltaico e 70kw di batterie, visto che nessuna legge lo vieta, diverso è beneficiare della detrazione.

[Roby_wood3]

Non dal computo ( non c'è stato inserito il FV, infatti ): l'ho ripreso dall'asseverazione che poi è stata trasmessa a Enea. Quindi questo vuol dire che se l'asseverazione è andata a buon fine sul portale di Enea, è tutto corretto incluso l'accumulo FV ? O è una interpretazione forzata ? Mi sai dire se il TT può riparare con la sua polizza all ' ( eventuale ) errore ?

Non so dire se è stato fatto un errore, ma ti posso dire che in caso sia errato, asseveratore risponde della multe e sanzioni, tu ridai il capitale che non ti era dovuto.

[kaladiluna]

il fatto è che, a mio avviso, non è stato asseverato qualcosa di non asseverabile... Un cliente potrebbe voler pagare l'extra di tasca propria senza detrarlo: è una scelta di natura fiscale e l'asseveratore non è un commercialista. Certo ci sarebbe da litigare... Procedure per la correzione delle asseverazioni errate sono previste da Enea. Il TT è titolare della ditta che ha venduto le batterie? Se così fosse magari potrebbe riprendersi quelle in surplus (che di questi tempi non avrebbe difficoltà a ricollocare) e emettere una nota di credito... Se una soluzione del genere è possibile ci guadagnerebbero tutti.

[Carlowatt]

L'asseveratore è il TT nonchè progettista e responsabile della sicurezza e non ha legami con la ditta che mi ha venduto il FV. Il fatto è che ho sempre fatto ben chiaro a tutti i soggetti ( TT, geometri e imprese varie ) che non avrei voluto eccedere i massimali per nessuna ragione. Quando gli ho sottoposto il preventivo del FV con le 2 x 16kWh mi ha detto che era congruo e incentivato al 100% quindi o ha ragione lui al 100% oppure ha fatto un errore. Ecco perchè chiedevo se la sua polizza potrà coprire questo errore, perchè io non ho intenzione di pagare 12000 euro.

[matador0975]

Vabbe se l'assicuratore ti ha detto che è era congruo e incentivabile io starei tranquillo.

[kaladiluna]

non so... magari sbaglio, ma temo che se vuoi perseguire questa strada deve prima esserci "il sinistro", per così dire. Cioè l'evento su cui l'assicurazione viene chiamata a intervenire. Perciò dovresti chiedere di usufruire della detrazione anche se sai che non ti spetta, poi aspettare che AdE te la contesti, poi intentare causa al termotecnico (e se la clausola di vedersi tutto detratto era solo verbale la vedo dura). Poi bisogna vedere quali sono i termini della polizza assicurativa. Mah... speriamo che abbia ragione lui al 100% e sbagliato noi qui sul forum.

[dolam]

Credo volesse scrivere “asseveratore”
in ogni caso è semplice:
limite massimo per FV e batterie 48+48 K€
ma se FV. Costa ad esempio 23650€ la batteria potrebbe costare al massimo 23650 euro e non un centesimo di più , fermo restando che in questo caso ci sarebbe anche l’altro limite del massimale costo unitario di 1000 euro a kWh installato quindi in teoria si potrebbero montare anche 32kWh di batterie se esse costassero meno di 23650 euro dell’esempio.
Qui la responsabilità di progettista e asseveratore mi sembra palese non saprei immaginare cosa possa fare l’ assicurazione , non credo proprio che intervenga in loro favore su un tale errore di progettazione che in realtà è una violazione della legge, immagino pagheranno di tasca propria .

[Carlowatt]

dolam - vedo solo ora il tuo messaggio, è un pasticcio quindi.... a questo punto ho una serie di problemi da gestire:
1. Sto per completare la cessione del credito in cui avevo incluso tutto l'importo delle batterie: devo fermare tutto e rifare la pratica togliendo questi 12K a cui non ho diritto ? o vado avanti e risolvo la cosa prima della fine lavori ? Non vorrei lasciare in sospeso questo aspetto per tutti gli anni in cui il SB è soggetto a controlli...
2. Se l'assicurazione del TT/asseveratore non può intervenire, mi dovrò rivalere su di lui quantomeno non pagandogli il saldo che era dovuto a fine lavori ( ma assolutamente insufficiente a coprire questi 12k ). Ma la differenza ?
3. Spero che questo non comporti un muro contro muro con il TT: mi dovrà fare l'asseverazione e la fine dei lavori...
Come la vedi ?

[by_xfile]

Capisco che non si tratti di una cosa illegale ma è comunque un errore il dover spendere 12K non per mia volontà, senza poterli recuperare e oltretutto avendo un impianto che tecnicamente non è forse nemmeno fatto bene…
Ho ricontrollato come il TT ha asseverato le batterie: spesa totale accumulo = € 30.470 < € 32.000 ( 32kw x € 1000 ) < € 48.000 del massimale quindi non ha nemmeno considerato le linee guida AdE. Se questo è un errore non voglio pagarlo io: può intervenire la sua assicurazione ?

Noi abbiamo fatto assicurazione non si sa mai 8 anni son lunghi.

Perché dici che non ha considerato le linee guida, quelle delle linee guida sono i massimali, poi se si spende meno meglio.

[alexpe]

Ma si può spendere al max 2400€ al kwp oppure 2400€/1.1=2181 (circa)? Nel senso, le famose 2400€/kwp rappresentano il massimale di importo detraibile oppure il massimale di costo? Se ad esempio si installa un impianto da 1kwp, si può spendere fino a 2181€ o fino a 2400€?

[Carlowatt]

by_xfile quello che volevo dire è che seguendo l'interpretazione di dolam e Kkkamakkk ( spendi tot di FV e quindi puoi spendere max la stessa cifra in batterie ) ne deriva che il mio TT non ha seguito le linee guida allegate nel post #897. Comunque, c'è ancora molta nebbia su questo aspetto, secondo me c'è tanta gente che ha usato il metodo diciamo "di manica larga" anzichè quello più restrittivo, in tutta buona fede.
Ora mi domando: io ho una asseverazione di un TT, una accettazione della pratica tramite il portale Enea, una validazione completa da parte della Deloitte su tutte le spese già fatte e future, il visto di conformità del commercialista ( che comunque non deve entrare nel merito delle singole spese, è vero... ). Ma questa roba dovrà pur valere qualcosa, altrimenti devo pensare che la funzione di tutti questi soggetti è completamente inutile ?

[kaladiluna]

2400 è un massimale di spesa.

50.000 Euro totale: 30.470 per 32kWh e 19.530 per 8 kW. Cioè 952 €/kWh e 2.441 €/kW. Prezzi fatti alla rovescia, partendo dal massimale... Non mi sono ancora arreso ma mi sto scontrando anch'io con preventivi del genere. Restano fuori 10.940 Euro... Gli si può proporre di toglierli dall'accumulo, che passerebbe a 30.470-10.940=19.530 così rientrerebbe al pelo, e farebbero un più ragionevole 610 €/kWh. Pur di trovare un accordo bonario sarei disposto a metterci del mio, altrimenti il danno sarà maggiore. Poi c'è da limare ancora qualcosina, 41x8=328 Euro sia sul fotovoltaico che sull'accumulo.

@by_xfile: con quale compagnia assicurativa siete?

[sparrow]

Noi abbiamo fatto assicurazione non si sa mai 8 anni son lunghi.

Perché dici che non ha considerato le linee guida, quelle delle linee guida sono i massimali, poi se si spende meno meglio.

Che assicurazione hai trovato? come l'hai fatta, su che massimali/franchige ecc.

[sparrow]

Chi di voi ha chiuso il cantiere? Avete presentato anche la S.C.A.?

[kaladiluna]

mi sembra che se fai solo CILAS la Segnalazione Certificata di Agibilità non sia richiesta...

[litodanie]

non saprei con certezza, ma mi aspetterei che debba essere così: in fondo è solo grazie al bonifico speciale che i sistemi di AdE possono riconoscere in automatico quel pagamento come detraibile... Personalmente ho usato bollettini postali o PagoPA solo quando non potevo farne a meno, con le tesorerie comunali.

La parcella dell'architetto per la presentazione della CILA (bonus facciate) è detraibile oppure lo sono solo i costi di segreteria relativi alla CILA? Grazie

[by_xfile]

@by_xfile: con quale compagnia assicurativa siete?

Dobbiamo ancora firmare la polizza come anche i mandati, dovevamo fare tutto questa settimana ma siamo in isolamento.
so che comunque è con la stessa compagnia dello studio che ci segue.
Appena riesco ad avere dati te li inserisco.

[dolam]

"Se l'assicurazione del TT/asseveratore non può intervenire, mi dovrò rivalere su di lui quantomeno non pagandogli il saldo che era dovuto a fine lavori ( ma assolutamente insufficiente a coprire questi 12k ). Ma la differenza ?"

Questo è solo il mio pensiero, prendilo con le pinze.
A questo punto andrei dall'asseveratore e gli direi, senza nessun acredine, come pensi stiano le cose, mi farei dire da lui se avesse notato questa problematica ed a quel punto toglierei una batteria dalla detrazione se , come penso, abbiamo ragione noi e magari una nota di credito da parte dell'installatore di rimborso.
A fine lavori 110% riapri una comunicazione in cui dichiari di installare una seconda batteria e la detrai al 50%, a me sembra la soluzione migliore per stare tranquilli.

[Carlowatt]

dolam - avevo pensato anch'io di parlarne stamani con il TT/asseveratore, stavo solo prendendo tempo per capire come effettivamente sta la cosa. Il mio approccio con lui sarà senz'altro morbido, credo che quello che ha fatto è in assoluta buona fede, il discorso di non voler pagare 12K di tasca però credo sia legittimo e spero che si arrivi a una soluzione. Quando puoi, mi dai anche un tuo commento sulla seconda parte del mio post 924 ? Grazie.

[sparrow]

mi sembra che se fai solo CILAS la Segnalazione Certificata di Agibilità non sia richiesta...

Non è obbligatoria ogni volta che si interviene su di un impianto del fabbricato?
Quali sono gli interventi edili per i quali c’è l’obbligo della presentazione della (SCA):

• Nuova costruzione.
• Ricostruzione o sopraelevazione, totale o parziale.
• Ristrutturazione edilizia “pesante”, (ovvero con modifica ai parametri edilizi della volumetria complessiva della superficie, del prospetto, della sagoma, ecc.), che abbia influito sulle condizioni di sicurezza, igiene, salubrità, risparmio energetico dell’edificio, degli impianti installati.

[by_xfile]

Scusate la domanda, ma non c'è limite sulla potenza del FV perché deve esserci sulle batterie , è pura curiosità