Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

Certo.... Dicevo solo come sistema sicurezza contro sovra temperature

[lorym82]

Certo.... Dicevo solo come sistema sicurezza contro sovra temperature

Grazie ci risentiamo presto appena lo accendo . Solo che per ora per motivi tecnici (far asciugare il massetto) lo alimento a meteno e vediamo i primi consumi comunque sto per ordinare la termo a pellet e il bollitore, aspetto il dimensionamento (quanti kcal) da parte del tecnico di mia fiducia non quello del costruttore.....perche'mi sembra un po esagerato . Sentite 135mq su 3 livelli abitazione in classe B il tuttu riscaldato con radiante passo 10 , 3 bagni compresa acs parlava di una stufa da circa 28/30 kcal . Per me è un po esagerato. ...... che ne dite ????

[marcober]

si sembra esagerato

[lagnaster]

secondo voi come potrei risparmiare con un fotovoltaico (vedi in firma) con il mio impianto a pavimento? una soluzione potrebbe essere pompe di calore aria-aria? attualmente consumo circa 6 mc temperatura ambiente dai 18,5 ai 19,5 compreso acqua calda e cottura. ps non ho intenzione di mettere pompa di calore aria-acqua la casa e caldaia sono nuove.

[marcober]

Solo se hai del surplus di SSP da scambiare..altrimenti ...direi che hai poco da fare..

[lagnaster]

Solo se hai del surplus di SSP da scambiare..altrimenti ...direi che hai poco da fare..

ho molto surplus quest'anno ho consumato 1800 kw prelevati dalla rete e 4200 immessi in rete.

[marcober]

ti serve raffrescare un pò in estate? lo fai già? sei gia attrezzato?
Quando spendi di ACS la mese nei mesi fra aprile e settembre?

[lagnaster]

per adesso non ho condizionatori. volevo prenderne 2 per raffrescare e integrare magari la mattina per il riscaldamento. 120 Euro di metano fra aprile e settembre

[marcober]

Il consumo metano per acs è ridotto..ma potresti valutare una PDC per acs con detrazione 65% o Conto Termico..questo dovrebbe assorbirti circa 1000 kwh di SSP in eccesso che hai.

4200 immessi meno 1800 prelevati..sono 2400..se ne destini 1000 all ACS ne restano 1400...diciamo che 500 li userai per condizionare in estate..ne restano 900 per farci 3000 kwh termici, equivalenti a circa 300 mc di metano.

Se invece di immettere 2400 euro li usi avrai:
- 2400 * 0,06= 144 euro in meno di Eccedenza
- 2400* (0,25-0,15)= 240 euro in piu di spesa elettrica ( bolletta piu cara ma piu SSP)
- 650 euro di metano in meno
Risparmio 266 euro anno

[lagnaster]

quanto costano le pdc per acqua calda?dovrei comprare anke un serbatoio di accumulo?

[marcober]

compri un termoboiler a pdc...cerca ariston nuos, Veissman, o similari..li fanno tutti..vedi anche su ebay..penso sotto 2000 euro...

[ligabue82]

Un ariston nuos (modello evo, che è quello che può accedere a incentivi e detrazioni), ha un prezzo chiavi in mano compreso tra 1200 e 1500€ (80 o 110 litri) di cui 400 rimborsabili dal GSE (conto termico). Naturalemnte se in sostituzione a scaldaqua elettrico esistente (da rottamare).

saluti

[bellerofonte_chimera]

Bello questo tread, se posso mi inserisco anch'io con qualche domandina.
Impianto attuale:
PDC su separatore idraulico (impianto temporaneo), circolatore di rilancio su radiante a pavimento.
La casa è discretamente isolata, ma ho ampie superfici vetrate che in assenza di sole abbassano la prestazione dell'involucro, tutta via con le temperature attuali alla peggio con 5/6° T esterna, la mandata all'impianto era di circa 28.5° con un ritorno mediamente più freddo di 2.5°.
Ho settato la velocità del circolatore di rilancio a 2, e qui tutto bene. La cosa che noto è che la T. di mandata che leggo sui manometri sul circuito secondario è decisamente più bassa di quanto legge la macchina dal compensatore.
La mia idea era di far abbassare la velocità del circolatore bordo macchina per dar modo al circolatore di rilancio di prendersi più tempo per sottrarre energia ed avere un ritorno più freddo anche sulla macchina. In sostanza non avendo altri carichi attualmente mi sembrerebbe ragionevole avere temperature simili tra i due circuiti, come se il separatore non fosse messo.
Potrei incorrere in inconvenienti a far ciò?
Grazie chi vorrà rispondere.

[marcober]

Nessun problema,solo benefici. ...rallenta la pompa della PDC....oppure aumenta flusso del secondario.

[bellerofonte_chimera]

Grazie marcober per l'indicazione.
Ho prevveduto.
Velocità circolatore PDC a 2 e velocità rilancio al max (4à di 4 Grun... Alpha2).
Oggi vedo come si comporta la macchina anche se le t. esterne sono comunque miti.

[bellerofonte_chimera]

Ad ora nessuna grande variazione, il differenziale tra mandata e ritorno è sempre poco più di 2°

[bellerofonte_chimera]

Come posso fare ad aumentare il differenziale tra mandata e ritorno? Mi è stato detto che il delta ottimale di lavoro per la PDC è di 5°.
C'è un limite di mandata oltre il quale è negativo scendere?

[marcober]

se hai bisogno di poca energia per scaldare casa..rallenta anche il circuito secondario.

Se il circuito secondario è molto veloce, mandata e ritorno avranno delta piccolo..ora, se tu hai mandata della pdc a 28 sul separatore..circuito secondario prevalente sul primario (piu litri ora)..avrai una mandata al pavimento che sarà 27..se a tale T corrisponde un ritorno dal radiante di 25-26...questa sarà la T che ritorno anche alla pdc, perche appunto avendo piu flusso sul secondario, non mescoli certo la mandata della pdc col ritorno alla pdc...

Insomma..se non hai un certo delta T sul radiante, non puoi averlo sulla pdc..

Anche il mio radiante se usato a 30 gradi disperde poco...perche piu è freddo e meno irraggia..per cui il delta mi si riduce.
in teoria se rallento acqua riaumenta..ma arriva un momento i cui le perdite di carico azzerano la circolazione, e quindi è come avere la pompa spenta.. sotto certo flusso vitale non si puo andare..e quando si hanno T basse, il delta resta per forza basso..immagina di mandare a 22 gradi e volere in casa 20..il ritorno nn pio essere sotto 20

Tuttavia la mia pdc lavora anche con delta T di 3 gradi..ovviamente al minimo...e poi per non spegnersi puoi settare di quanti gradi vuoi che ecceda il setpoint nel caso il ritorno di alzi ...e a quanti gradi sotto setpoint vuoi che riparta, per allungare la pausa..

Insomma..se lei decide di andare oltre il set per non spegnersi..e lo fa con delta 3 gradi...penso abbiano calcolato loro che andare sotto 3 non sia bene..penso siano tutte analoghe..e quindi direi che la cosa migliore è farle lavorare loro come sono programmate..staranno a 3 se possono starci..e aumentano setpoint per stare a 3 il piu a lungo possibile..pero vedo che non vanno piu su (per avere ad esempio 4 di delta, se non è necessario...anche perche comunque poi il ritorno dopo qualche ora si alzerebbe comunque e saresti da capo..)

prova a rallentare il secondario..aumenterai delta del radiante e quindi delta nella pdc..ovviamente piu vai piano e meno kwh potenzialmente puoi spostare..quindi fallo se vedi che comunque poi non hai freddo ..perche se poi per compensare devi alzare T mandata, è peggio di prima.
Il vantaggio è che consumi anche meno EE

[sr69it]

Ciao e rieccomi qui. Buon Anno a tutti.
Domanda veloce, se ho una caldaia esuberante che fa anche acs, è vero che mettendo la sonda esterna non avrei alcun vantaggio rispetto a come la sto facendo lavorare attualmente ossia a T di mandata fissa ?
Grazie

[marcober]

si nessun vantaggio..spesa inutile..

[bellerofonte_chimera]

Grazie per la risposta.
Dopo vado a casa e abbasso il secondario.
Abassare anche il circolatore a bordo della PDC e portarlo alla 1à velocita?

[marcober]

si ..idealmente dovresti puntare ad avere stessi litri ora nei 2 circuiti...o al limite leggera superiorità sul secondario, in modo che si porti via tutto il calore del primario..in tal modo garantisci di non mescolare sul ritorno sul primario, e massimizzi il delta sulla pdc.

Io la mia l'ho regolata che quando è a regime (ritorno stabile..qausi sempre perche la uso H24), la mandata secondario è alla stessa T della mandata del primario, o al massimo 1 grado meno se le T d mandata sono un pò altine (freddo intenso fuori)

[ligabue82]

Marco: ma tu hai anche un boiler di accumulo nel circuito dell'impianto a pavimento, per evitare così continui on-off della pompa di calore (chiller)?

saluti

[marcober]

No, ma avendo 250 metri quadri di radiante...più 1 circuito di 2 fiancoil sempre on...siccome non ho cappotto....gira senza problemi h 24 senza nemmeno 1 minuto di pausa.In ottobre e novembre....con temperature miti...idem come prima...ma limitando le ore di accensione alle sole ore fotovoltaiche, in modo che la prtenza trova massetto fresco e va sino a pomeriggio inoltrato senza pause....spero sia identico poi a marzo e aprile. In ogni caso posso programmare infiniti cicli di on off di 15 min cad....quindi non è sarebbe lo steso un problema.Un accumulo sul ritorno però penso non sia un problema...al limite è una piccola perdita di efficienza causa sua dispersione...ma davvero trascurabile...

[bellerofonte_chimera]

esperimento delle 13, abbassata velocità circolatore rilancio di uno step.
Il ritorno dal separatore si è alzato la PDC ha alzato la mandata velocemente fino a raggiungimento setpoit (climatica, 30° impostato da me) e poi si è spenta.

Mi sa che devo obbligatoriamente portare al minimo il circolatore bordo macchina.

[marcober]

se lo fai da "caldo" falsi un po il risultato...infatti l'acqua che è gia uscita dal radiante è andata veloce e non ha ceduto l'energia che avrebbe ceduto alla nuova velocità...per cui quella che seguira sarà piu fredda..e il ritorno dovrebbe scaldarsi meno.

Tuttavia se è stato drastico l'aumento..significa che ora stai miscelando mandata e ritorno nel separatore lato primario..e quindi devi abbassare anche velocita lato primario..prova.. alla fine sono kwh di pompa risparmiati..se scaldi lo stesso..

[sergio&teresa]

...spesa inutile..

Non sono per niente d'accordo. Una volta capito come allungare le accensioni la sonda esterna regola automaticamente per quanto deve rimanere acceso, senza stare a programmare e riprogrammare la durata dei "lanci"... Questa la mia esperienza.

[marcober]

Sergio,,,in caso di caldaia esuberante su radiante (perche di questo si parla), l'equilibrio che trovi è datao dal:
- tempo di ON sul tempo di PAUSA
- T di mandata.

Cioè..se cambi la T di mandata, ad esempio abbassandola..irraggi meno energia e quindi la caldaia diventa esuberante PRIMA.
Qundi la MOSSA GIUSTA quando hai troppo caldo NON è abbassare la T di mandata, ma allungare la PAUSA

MA la sonda esterna non lo fa..muove solo la T di mandata..quindi fa la cosa sbagliata.
Molto meglio un cronotermostato interno..e la bisogno allunghi un po le pause.
Avendo il radiante, capita davvero MOLTO di rado..io ad esempio ala fine uso la PDC a mandata FISSA, e l'ultima variazione di T l'ho fatta il 22 Dicembre..è quasi 1 mese che va sempre alla stessa T...di giorno la T interna sale 0,5 gradi e li perdo di notte..esattamente come piace a me..nessuna sonda esterna...nessuna regolazione giornaliera o settimanale..ora so che il 24 arriva piu gfreddo, alzero di 1 o 2 gradi la mandata quel giorno e penso che per latri 10 giorni sarò a posto..

[sergio&teresa]

Marco, so di cosa si parla... ho caldaia esuberante su radiante anch'io. Non dico che la tua soluzione non funziona, ma ti obbliga a dover cambiare set più o meno ogni mese. Ovviamente non a dicembre gennaio... La climatica ovvia a questa cosa, perché se la caldaia è esuberante semplicemente accende per meno tempo ogni lancio (più fa freddo fuori più il ritorno torna basso, e più il bruciatore rimane acceso. O viceversa se fa più caldo fuori). Quindi non è una spesa inutile, fa automaticamente quello che tu fai manualmente. Lo vedo fare tutti i giorni, non è che parlo per sentito dire.

[marcober]

Sergio come dici tu la sonda cambia la T..ma in questi casi abbassare la T a parità di tempo di lancio è controproducente...in quanto con t bassa il delta T che ti lascia accesa la caldaia si "chiude" molto velocemente, perché il radiante disperde meno.Insomma, avendo in casa 20 gradi , se mandi 25 avrai velocemente ritorno a 23 che ti ferma caldaia e iniziano microcicli...se mandi a 30 avrai un lancio più lungo prima che inizino i problemi.Ecco perché, una volta trovato equilibrio tempo-temperatura...abbassare la t senza accorciare tempo equivale ad accettare i micro cicli che si pensava di aver eliminato.Bisogna cambiare anche i tempi se si vuole abbassare la t...ma tale cosa la sonda non la fa in automatico...e quindi io non metterei nemmeno la sonda...