Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[baso]

...sr, si lo so' quella è un altra scuolaè che io non posso arrivarci per mancanza di cronotermostati per fare lanci (ho solo dei termostati digitali impostabili manualmente.
Serginio...secondo me' ci sei quasi magari da 40 potevi passare a 42 e non 45 e poi attendere ancora un pochino...
mi viene da pensare (visto l'ultima tua citazione della mancanza di flusso) non è che la caldaia autoregola la velocità della pompa? questo spiegherebbe il fatto che il ritorno non arriva in temperatura...essendo lento dissipi più calore!
Marcober che ne pensi?

[baso]

Si Serginio la pompa acs deve accendersi quando richiedi acqua calda...il punto che nel frattempo si deve fermare quella che porta acqua al riscaldamento!

[marcober]

Serginio..se con sonda su mandata leggevi 42 su 45 impostato..e ora leggi 40, significa che la mandata è calata di 2 gradi..cosa che comporta piu freddo in casa.
Se ciò succede con un ritorno impostato su 38, allora imposta il ritorno a 40 e vedi come va..dovrebbe riportare la T come prima MA sempre beneficiando di funzionamento piu regolare.
Impostare 45 sul ritorno mi pare esagerato.

strana la caosa dei flussi..ma hai una pompa a giri variabili?
Oppure..cambiando da mandata a ritorno magari la caldaia usa impostazioni "di fabbrica" per la pompa , invece delle tue, e quindi occorre dirgli di nuovo a che velocità andare?

Ma la caldaia comuqnue faceva on off lo stesso stanotte vero? mica è andata H24 giusto? quindi il setpoint lo raggiungeva..si tratta di alzaglierlo man mano.

[Serginio]

Ho scovato in manuale caldaia nello schema elettrico le due sonde ntc 1 e 2 oggi anche se ci capisco poco in materia provo a vedere se è collegata una o l altra o entrambe la pompa si autoregola non saprei dovrò guardare meglio

[Serginio]

Allora la caldaia faceva i suoi in off e il ritorno era su 40 post 2758 il problema e che non sale il ritorno . Il punto e che non ne vuole sapere di avvicinarsi ai 40 e per quello che ho alzato, non vorrei fosse come dici tu cioè la sonda non è collegata vi posto se risco lo schema

[Serginio]

[Serginio]

[Serginio]

Niet non riesco

[marcober]

magari è solo starata..come quela sulla mandata..di 3-4 gradi...tu alza man mano il set del ritorno e vedi come va, man mano dovrebbe alzarsi anche la lettura ritorno (e la lettura mandata)

[Serginio]

Ok provo così poco alla volta dici che aver ridotto il blocco bruciatore comporti un problema per la condensazione leggevo il post di sr69it in teoria se riesco a raggiungere il ritorno adagiato più pause lunghe più condensazione o mi sbaglio

[Serginio]

Non è che per DIRETTO IN CALDAIA intende senza nemmeno il collettoreQuando la caldaia viene collegata direttamente (senza disgiuntori idraulici o collettori di bilanciamento) ad un riscaldamento a pavimento, al punto di diagnosi “d.17” è possibile modificare l‘impostazione da regolazione tem- peratura di mandata (impostazione di fabbrica) a regola- zione temperatura di ritorno.

[baso]

Ok provo così poco alla volta dici che aver ridotto il blocco bruciatore comporti un problema per la condensazione leggevo il post di sr69it in teoria se riesco a raggiungere il ritorno adagiato più pause lunghe più condensazione o mi sbaglio

...si Serginio ha ragione sr...
io lascerei come prima lanci lunghi + condensazione!

[baso]

Serginio...pensavo...io mi sono accorto di non avere sonda sul ritorno perchè non riuscivo ad impostarla ed inoltre quando da display visualizzavo la temp di mandata me la dava, mentre selezionando ial ritorno uscivano 2 trattini... Quindi deduco che tu cel'abbia! Ma scusa...ti sei messo davanti alla caldaia a guardate che fa? Metti una mano sulla mandata ed una sul ritorno la caldaia parte ed inizia a scaldare il tubo di mandata...modula e non dovrebbe fermarsi fino a quando il ritorno non inizierà a scaldare la tua seconda mano e arrivando a soddisfare la temp impostata sulla sonda ritorno. Se non funziona così o legge la temp della sonda di mandata fa on off continui e nella manda immetti tante piccole dosi di acqua a temp 40 gradi e visto che la caldaia lhai impostaya con ritardo di 13 minuti continuerà a far girare acqua fredda nel radiante fino alla prossima accensione...e così via!

[marcober]

Serginio , diretto significa senza disgiuntore, il collettore non è un problema

[Serginio]

Allora la sonda ritorno e collegata ho guardato i cavi e sono al loro posto. Si la prova con mano l ho fatta ma controllando anche la caldaia che ci mette all incirca 10 minuti a raggiungere la T mandata richiesta questi all'incirca 10 min li fa sia che la mandata la metto a 30 o a 45 più o meno ripeto min + min -. Arrivata in T si spegne il bruciatore che di fabbrica e sul 20 min questo tempo però varia a seconda della mandata a T 45 13min a t38 11,5 e così via più aumenti la mandata meno si ferma penso perché sarebbe dispendioso stare ferma 10 min per riportare acqua a 55 ipotesi. Ora vorrei capire tolgo questo blocco e lei va sempre? Mi pare non vada bene e sia moltooo dispendioso. Ho rimesso quindi il blocco a imp di fabbrica perché mi pare di capire più pause fa maggior calore cede al massetto. Ora visto che la sonda funziona non vorrei come dice marco che ci sia la manopola caldaia starata perché in caldaia le due sonde la T impostata la raggiungono perfettamente SONO i termometri sul collettore che mi sballano la faccenda

[marcober]

Dei termometri sballati dei collettori fregatene...guarda la caldaia...è le che genera e consuma...il collettore è un pezzo di ferro....Penso che il tempo blocco non influisca sul tempo lavoro...quindi se la caldaia potesse non fermarsi, non si fermerebbe...solo che essendo esuberante si ferma...è un tempo di blocco lo lascerei anche se lavori sul ritorno...al limite accorciato mancano se hai freddo....

[Serginio]

Allora se diminuisco la potenza caldaia?? Diciamo da 19 a 10 12 o è meglio lasciar stare che tanto modula lei anche perché adesso che ricordo dice che se imp su ritorno i primi 5min modula al minimo. Un altra cosa . Il flusso .. Ho notato che se tolgo testina e chiudo manualmente il circuito naturalmente gli altri ne beneficiano. Ora ho trovato anche una valvola bypass a vite che determina la pressione da 170 a 250( la mia di fabbrica) e 350 dove dice da utilizzare quando i radiatori non sono caldi .. Così pensavo visto il flusso meno marcato rispetto prima se intervenissi su quello?

[marcober]

si puo essere che intervenga..ma allora la caldaia sentirebbe subito il riotrno caldo e si psegnerebbe, deduco..

Sulla modulazione, penso che abbassae il MASSIMO sia inutile...

Se pensi d avere poco flusso, accelera la pompa..

[Serginio]

Già vero andrei incontro a dei cicli più ravvicinati e dannosi. Penso la lascerò lavorare per qualche giorno senza più intervenire vista l inerzia del sistema con la commutazione in mandata presumo sia più marcata con il ritorno che dici

[marcober]

l'inerzia del pavimento non cambia..l'inerzia del sistema generativo, inteso come frequenza cicli dovrebbe calare molto lavorano sul ritorno...

Controlla solo che non ci sia magari impostato comunqnue un limite di T di mandata troppo basso..perche la mandata deve essere in teoria libera di salire...

Notavo comuqnue che hai T elevate per essere un radiante..fai conto che io dal 3 febbraio sto lavorando con 31 di mandata e 27 di ritorno..e penso di eserre gia alto avendo passo non stretto...

[Serginio]

Difatti ho impostato d.71 al max anche perché altri limiti sistema non ne vedo.. Però . Per T elevate intendi la T mandata oppure la T ambiente?

[marcober]

T mandata elevate...40-45 caisco..per T ambiente basse (18-19)
Io ho mandata 31 per ambiente 20-21
non mi quadra molto..sapendo che io ho mandate piu alte delle medie che si usano nel mondo del radiante...

[Serginio]

Ciao ma secondo voi qual è la risposta del massetto in termini di tempo per guadagnare uno dico 1 grado o perlomeno quanto ci mettete. Io una vita. E quello che non mi torna va bene gli spifferi ma.. Ho pensato di poter avere dell aria nell impianto ma ho desareatore posto su collettore e in caldaia boh non so più che dire nel frattempo ho abbandonato la comm ritorno perché la T scendeva sempre di più ..18 ... Mah

[marcober]

non saprei..anche perche dipende dalla T esterna..cioè un conto è guadagnare 1 grado da 12 a 13 quando fuori ci sono 11..un conto 19 a 20 con fuori 2 gradi..e dalla T di mandata (se mandi a 40 o a 30 cambia un mondo).
Io credo che il punto è non doverlo guadagnare, cioè io tengo sempre 20-20.5 in casa...il radiante ha come punto di forza l'inrzia..se lo usi discontinuo diventa un punto di debolezza..

[Serginio]

Ok e evidente che lo sto spupazzando troppo. Marco pensavo.. Ieri sera quando ho commutato lei e partita e non si è più fermata cioè zero pause che invece in comm ritorno faceva adesso il suo obbiettivo sembra la T ambiente sul crono.. Boh comincio a capirci sempre meno

[marcober]

diciamo che se la T ambiente ti era calata ..era perche ti si era freddato il massetto..e col massetto fresco e una mandata alta..normale che lavori ore e ore sena fermarsi..vedrai che una volta raggiunto il nuovo equilibrio T massetto, ricomincia..

[Serginio]

Marco perché dovrei avere una bolletta più leggera con testine sempre aperte 24h? Un altra cosa se aumento la potenza pompa va sempre se lascio di fabbrica dipende da d.0 vuoi dire che mi rallenta o aumenta lei i giri in base alle T raggiunte se si non è meglio ...nel senso non vorrei farla andare di più raffreddando troppo quando non devo. Ho 2 parametri uno per quello .. L altro e per la velocità ...per uso post o continuo iol ho messo 24h continuo

[marcober]

intendi bolletta elettrica?

Pompa..visto che sei tornato ad usare controllo su mnadata..prche vuoi muovere pompa? era un suggerimento perche denunciavi zone pavimento fredde..ma se non è cosi, non cambiare..

[Serginio]

No bolletta gas . Ma non si diceva che pompa 24h era meglio? E che con legno ( ho laminato)e meglio perché scambia più veloce

[baso]

Serginio, ero io che ti dicevo che con laminato scambia di meno rispetto al parquet...
e sempre io che ti dicevo (perche' l'ho provato sulla mai pelle), che tra funzionamento on- off (cioè utilizzando i termostati per fermare il flusso chiudendo le testine) e funzionamento con pompa circolatore 24 su 24 il secondo modo mi fa consumare 35% di gas in meno!