Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Serginio]

Ciao marcober grazie per l attenzione. Allora il termoarredo e il bagno a tatto sono più caldi rispetto al resto quindi presumo siano alta temp per quel che riguarda la pompa ho solo la caldaia che gestisce il tutto in più ieri sera alle 24 18,1 gradi stamattina 18,3 .....

[Serpentain]

Marcober novità per me?

[marcober]

se hai 2 circuiti ad alta e bassa..allora avrai una miscelatrice che gestisce la T del RADIANTE..mentre i termoarredi vanno alla T di caldaia..per questo vedi un T sui collettori diversa da quella di caldaia.
Se hai schema idraulico postalo..altrimenti reportage fotografico di tutto..

[Serginio]

Ok oggi vi mando le foto grazie ancora

[Serginio]

Un ultima cosa ho notato nei estraggo della caldaia che la pompa ha tre modi di funzionamento 1 post funzionamento 2 continuo 3 inverno il mio e sul 1. Ma inverno??? Ho anche il setup del tempo di funzione e su 5 minuti

[Serginio]

Estraggo sarebbe setup scusate

[marcober]

Serpentain..la foto è ottima..ma non capisco cosa sia quel coso..se è un disgiuntore o uno scambiatore..ma il suo collegamento non mi è chiaro.
Non hai una bolla di consegna con un codice e descrizione?
Non hai schema impianto? a casa mia non entra nessun fornitore se prima non ho in mano progetto e distanza base di quel che intende fare..nelle aziende è così..abituatevi a farlo anche a casa..
Nel catalogo Bampi..non compare..

Non so quanto sia isolata la tua "torre"..pardon..la tua casa..certo che 25 mc per 3 gg per 75 metri quadri..sembrano un tantino esagerati..

[marcober]

Un ultima cosa ho notato i

Ora non ho voglia di leggermi il manuale della tua caldaia..ma affronta una cosa per volta...prima cerca di capire chi pompa e chi regola la T del pavimento..se hai una miscelatrice, il problema sarà li...se non l'hai, parleremo di regolazione caldaia..prima serve schema impianto..o in seconda battuta foto..

[Serpentain]

Lo schema esecutivo dell impianto ce l ho, ma non compare quel "coso" anche se credo sia il termometro della mandata...puo essere collegato a quella valvola termostatica nera? Come grado di isolamento é stato fatto il cappotto esterno ma mancano gli infissi interni taglio termico e per ora ho solo le romane. Oggi installo i termostati perche ancora li devo mettere, e provvedero tra oggi e domani a rifare lo spurgo dell impianto se puo dirmi per piacere se nei flussostati ci deve essere aria o si devono riempire completamente di acqua grazie

[marcober]

Non compare? fantastico!!

Serpentaim,...il termometro è quello circolare analogico inserito a sinistra in alt del "coso"!.....poi, in punta del coso c'è ? una sonda T? e dove va?
Quella in primo piano sembra la pompa di rilancio..mentre sotto, calettata sul "coso", cosa è? potrebbe essere una "valvola" che parzializza ll ritorno in caldaia per "regolare" la T di mandata al radiante? insomma, una specie di separatore idraulico con flusso lato primario regolabile e in base a quello si regola la T di mandata al secondario? magari si..ma non l'ho mai visto?

Se è cosi si spiega lo strano collegamento del primario con ritorno in alto e non in basso... e si spiega perchè sul termometro leggi una T piu bassa che in caldaia (aldila dell'errore di tali termostati, elevato..)

Ma chi comanda tale "regolatore"? hai una centralina esterna? e hai una sonda climatica esterna?


puoi fare una foto piu allargata e una inquadrata dal basso?

a parte che vedo un filo nero penzolare li davanti..e poi anche il filo giallo (terra?) anche lui staccato..sbaglio? scatoletta elettrica pompa aperta...cura dell'impianto bassina direi...

[Serpentain]

Fra poco ti posto una foto migliore dal basso...il filo della sonda va dentro quella valvola termostatica. Non ho nessuna centralina ne sonda esterna e se vedi poca cura dell impianto è perche lo sto solo provando l impianto prima di chiudere il tutto qualitativamente. Ma il ritorno dell jmpianto è quello in basso dove si vede il.simbolo della valvola non ritorno....

[Dario D]

Ciao, complimenti per la descrizione esaustiva! Volevo chiederti se la tua caldaia è collegata direttamente all'impianto senza un puffer. Vorrei installare anch'io un impianto radiante a pavimento (sto ristrutturando casa) e il mio idraulico mi consigliava l'adozione di un puffer poichè la caldaia, seppure consenta la regolazione della temperatura dell'acqua in uscita, non riesce a scendere sotto i 55° circa, per cui un puffer consentirebbe all'acqua di arrivare a temperature più basse, ideali per un pavimento radiante (40° circa). E' stato un consiglio corretto oppure è una bufala? Grazie in anticipo!

[Serpentain]

marco ecco altre foto, parlando con l idraulico mi ha detto che che quella valvola nera collegata alla sonda è una valvola miscelatrice di zona...
.

[marcober]

Avevo intuito...in pratica chiuderà il ritorno verso la caldaia....man mano che la mandata si scalda, misurata in testa al disgiuntore.Ma come la regola? E termostatica? Non è alimentato vero? È la ghiera numerata ? È regolabile? E cosa regola?In pratica se hai freddo, devi regolare tale miscelatrice in modo che aumenti la T al radiante.Quello che non capisco è come mai hai la miscelatrice su un collettore mentre non l'hai sull'altro...che in pratica è alimentato alla T che decide la caldaia.A questo punto, apri manualmente la miscelatrice al massimo e avrai nel collettore la stessa T della caldaia..se non basta, alza la T caldaia 1 grado alla volta.Sappi però che anche con la miscelatrice tutta aperta, se il flusso del lato secondario è più potente del primario, allora mandata e ritorno del secondario si miscelano....è la T di mandata cala.Probabilmente la pompa caldaia non sarebbe bastata per muovere tutta l'acqua dell'impianto, e avranno dovuto mettere tale rilancio..Ma lo fai funzionare h24 vero?

[Serpentain]

la valvola non è alimentata, la devo muovere manualmente. l'ho aperta gia al massimo ma la temperatura della mandata che leggo vicino a quel termometro è sempre 30. l impianto ce l'ho acceso h24, guardando sul sito della bampi su di un catalogo ho letto che questa valvola serve quando si ha una caldaia ad alta temperatura...mentre se si ha una caldaia come ce l ho io non serve perche lavora gia a bassa temperatura...sarei quasi intenzionato a toglierla tu che dici?
poi hai notato, che la mandata(rubinetto rosso) è posta sul collettore in basso, ma non andrebbe su quello vicino alla pompa? cosi non ha senso...
io credevo che la pompa di rilancio del collettore servisse per pompare l acqua al collettore del piano superiore, ma ora che sto vedendo meglio mi sa che è stato sbagliato tutto...perche la pompa della caldaia doveva pompare acqua in questo collettore e la pompa di rilancio andava a valle del medesimo collettore c spinceva acqua al collettore del piano superiore...io non ci sto capendo piu niente

[marcober]

Diciamo che con 75 metri di casa..la pompa caldaia doveva fare tutto e no si usava alcun rilancio..intanto avevi 1 sola pompa accesa e dimezzavi consumi elettrici!

Quella valvola alla fine è come una valvola termostatata di un termo...in base a come la regoli con la ghiera ( e in base alla T che rileva con la sua sonda..che allora non è un cavo ma sarà un tubetto..giusto?))...cambia la T alla quale apre/chiude il ritorno verso la caldaia...piu flusso caldaia ho..poi all'interno di quel disgiuntore l'acqua ritorno radiante si mescola alla mandata caldaia.

Poi anche io nel post 2587 e 2590 nutrivo dubbi su come è stato collegato..io mi sarei aspettato di avere la mandata caldaia in alto e il ritorno in basso..in modo che i 2 flussi fossero contrari e si scambiassero energia..se sono paralleli, come 2 fiumi a 2 T diverse, tendono a restare separati...

Magari hanno solo invertito i rubinetti colorati? oppure la mandata caldaia è proprio in basso?

Insomma..per motivi idraulici hanno messo un rilancio (che forse non serviva)...hanno messo anche una valvola termostatata (che se non hai termoarredi che devono andare ad alta T è pure inutile...ma ormai è montata..vedila come una valvola sicurezza contro alte temperature accidentali)...e probabilmente hanno invertito mandata e ritorno caldaia sul disgiuntore.

Occorrerebbe riesaminare intero progetto e farsi spiegare il perche del rilancio..mi pare strano che una pompa di una caldaia vada in crisi per 75 mq di radiante. Se si è trattato di un errore, piuttosto che levare solo la valvola termostatica (che se apre tutto è inutile levare)...leverei proprio il rilancio..bypassando disgiuntore e pompa rilancio.

Guarda che la pompa rilancio si usa quando occorre vincere perdita carico di circuiti LUNGHI..non ALTI..cioè il fatto che si debba fare 1 piano o 10 piani, sui circuiti chiusi, non fa alcuna differenza..la pressione atmosferica si annulla.

infine..io quei regolatori li vorrei vedere pieni..idraulico sul punto cosa dice?

Ma il tuo problema è che consumi troppo ...o non scaldi bene?

Perche se consumi troppo..prima bisogna parlare di come è coibentata la torre...perche una cssa da 75 su 3 piani e un disastro energetico...enorme involucro su piccolo volume..spero non sia aperta su 4 lati ma solo su 2... è coibentata? infissi?

[Serginio]

Ora non ho voglia di leggermi il manuale della tua caldaia..ma affronta una cosa per volta...prima cerca di capire chi pompa e chi regola la T del pavimento..se hai una miscelatrice, il problema sarà li...se non l'hai, parleremo di regolazione caldaia..prima serve schema impianto..o in seconda battuta foto..

Ciao marcober ecco le foto ..

[Serpentain]

la sonda è un tubetto da cui fuoriesce un filo, penso di acciaio, che va in quella valvola...
domani che viene l idraulico vedo se vuole baypassare la pompa e il disgiuntore e controllare il collegamento della mandata e del ritorno, pero io ho aumentato la caldaia a 45° e il rubinetto di colore rosso si è riscaldato molto di piu di quello blu, quindi penso sia quella la mandata...
la casaè aperta su 3 lati ho mura in tufo di 50cm e cappotto di 5cm, infissi in alluminio taglio temico che pero devo ancora montare....penso a giorni, per ora ho solo gli infissi esterni.
in questo momento consumo troppo e scaldo poco, in casa ho una temperatura di 16° al piano intermedio e 17° all ultimo piano, pero ti ripeto non ho ancora gli infissi...
per quanto riguarda i regolatori domani gli chiedo ma penso debbano essere pieni di acqua, ma scusa tu sul tuo impianto ce li hai? e come sono pieni o no?

[marcober]

Ciao..dalla foto mi pare che sulla mandata si legga 42..se da caldaia leggi 45..1 grado lo perdi per strada..3 gradi sarà sballata la lettura..mi pare che sul discorso T non ci siano cose strane.
D'altra parte se leggi 38 come riotrno sul collettore e 40 in caldaia..e non hai disgiuntore idraulico in mezzo...è evidente che uno dei due sballa!! mica si scalda da solo il ritorno andando in caldaia.. ese sballa uno, sarà sballato anche l'altro.

450 euro di gas per metà ottobre -meta dicembre pr 100 mq , 4 lati esposti..mi pare di capire no isolamento pareti..no isolamento soffitto..no isolamento tetto...vetri singoli..infissi di 40 anni.. se pensi di arrivare magari a fine inverno fra 1600-1800 m cubi...mi pare che il consumo sia proporzionato alla situazione...ala fine sono 160 kwh/mquadro..normale in case fatte 40 anni fà.

Sul fatto che hai 20 in alcune zone e meno in altre..l'impianto è stato bilanciato a dovere? per bilanciarlo servono almeno 3-4 interventi sui flussostati, distanziati di 3-4 gg..per dare tempo al massetto di reagire e a te di verificare...fatto?

La pompa caldaia a che velocità è settata? il pavimento è uniformemente caldo ovunque?

Ma se porti + 5 la mandata caldaia, si scalda tutto bene?

Non trovo link al libretto tua caldaia..lo puoi mettere tu?
comunque il riscaldamento lo sui H24 vero?
La caldaia è tarata dunque ad una T fissa di 45 gradi vero?
La pompa dovrebbe sempre girare..mentre il bruciatore dovrebbe modulare in base alla T del ritorno..e se neccessario spegnersi (per poi riaccendersi)..fa cosi in effetti?

comunque ripeto..spendi il giusto..e se non hai calore, non resta che alzare al T di mandata...

[marcober]

infissi in alluminio taglio temico che pero devo ancora montare..., per ora ho solo gli infissi esterni.
in questo momento consumo troppo e scaldo poco,


per quanto riguarda i regolatori domani gli chiedo ma penso debbano essere pieni di acqua, ma scusa tu sul tuo impianto ce li hai? e come sono pieni o no?

senza infissi ..ci credo!

Io ho regolatori di flusso, ma di tipo diverso..cioè senza parte trasparente dove si vede acqua..solo un rubinettino da avvitare/svitare che apre/chiude flusso..e piccola linguetta che segna su scala graduata da 0 a 10 dove sei arrivato..impianto del 2002...

[Serginio]

Grazie marcober sei davvero molto gentile quindi i miei complimenti a te e alle tante persone competenti o solo appassionate di questo forum. Quindi il calore a pavimento e uniforme e non ho mai modificato la taratura proprio per quello ( e comunque più litri minuto = + calore?) la caldaia e fissa sui 45 se scendo va in crisi.il ritardo della velocità pompa e su 5 minuti con valori da 2 a 60 minuti. Il bruciatore fa come dici la pompa e il suo dettaglio vanno parametrati con la valvola di by pass a vite.appena riesco ti mando il link caldaia grazie ancora

[Serpentain]

ah ok....comunque domani provo a fare queste modifche e ti faccio sapere...

SERGINIO dalle foto ho visto che tu hai i miei stessi o simili regolatori, mi puoi dire se sono completamente pieni oppureno? grazie ciao

[Serginio]

[QUOTE=Serginio;119510964]Grazie marcober sei davvero molto gentile quindi i miei complimenti a te e alle tante persone competenti o solo appassionate di questo forum. Quindi il calore a pavimento e uniforme e non ho mai modificato la taratura proprio per quello ( e comunque più litri minuto = + calore?) la caldaia e fissa sui 45 se scendo va in crisi.il ritardo della velocità pompa e su 5 minuti con valori da 2 a 60 minuti. Il bruciatore fa come dici la pompa e il suo dettaglio vanno parametrati con la valvola di by pass a vite.appena riesco ti mando il link caldaia http://www.airgas.it/file/view/file/...oblock-pro.pdf

[Serginio]

ah ok....comunque domani provo a fare queste modifche e ti faccio sapere...SERGINIO dalle foto ho visto che tu hai i miei stessi o simili regolatori, mi puoi dire se sono completamente pieni oppureno? grazie ciao

Ciao Serpentain si sono completamente pieni

[Serpentain]

Ciao Serpentain si sono completamente pieni

ok grazie mille

[Serpentain]

ciao Marcober effettuando una ricerca piu approfondita sono riuscito a trovare su un catalogo iil codice e la descrizione di quel "coso", del collette e della pompa....ti posto le foto....
innanzitutto dalla foto del collettore si capisce che quell ignorante dell idraulico ha invertito mandata e ritorno....
poi non riesco a capire se il "coso" che ho io è un termoregolatore o un separatore iodraulico (vedi foto), perche se è untermoregolatore potrebbe pure servirmi no? tu che dici??
mentre se è un separatore idraulico non mi serve perche ho gia la caldaia che lavora a basso regime...
ti volevo chiedere un altra cosa, la mia caldaia è una Immergas Vitrix intra 26kw che fa sia riscaldamento che ACS, visto che il riscaldamento lavora su 30-35 gradi e l ACS diciamo un 50°, sono due cose separate oppure quando apro l acqua calda e la caldaia si porta a 50° mi manda quella temperatura pure sul riscaldamento?
le testine elettrotermiche che vanno sul collettore per chiudere i circuiti arrivati a temperatura devo comprare quelle dellastessa marca oppure sono universali? grazie

[baso]

Ciao Serpentain,
anche io mi sono posto lo stesso quesito...
mi spiego:
quando la caldaia entra in funzione per l'acqua sanitaria (che o ho impostato a 38° C) visto che è esuberante arriva a 42°C poi continua a rimanere accesa modulando...
ma secondo me per non spegnersi scalda anche l'acqua destinata al riscaldamento...
infatti se poi si interrompe il flusso di acqua calda la temperatura del riscaldamento è 42°C e alcune volte la caldaia si scorda di spegnersi arrivando anche a 50°C ("fregandosene" del fatto che io ho impostato la temp. di riscaldamento a 33)!!!
...io ho valvola a punto fisso per il radiante quindi non crea problemi...a parte il consumo in più...ma altrimenti.....

[marcober]

Serpentain..bene..come aveo intuito nel 2587/2590.. hanno attacato il primario al contrario.
Fallo invertire, è fondamentale per vare buoino scambio dei flussi fra primario e secondario.
Tu in pratica hai un elemento che fa da SEPARATORE IDRAULICO (che loro chiammano anche collettore di bilanciamento..perche si usa quando i flussi sul secondario sono incompatibili con la pompa del primario, oppure si hanno flussi che pososno variare nel tempo..) e allo stesso tempo regola la T di mandata a T FISSA.
In pratica girando la ghiera dell'elemento nero centrale puoi alzare o abbasasre la T di mandata.

Ora..siccome tu hai impinato TUTTO a pavimento (mi pare) e hai anche altri colettori DIRETTI senza regolazione termostatica, in effetti non capisco a cosa serva..servirebbe se volessi/dovessi tenere l'altro collettore a T diverse da questo..ma perche mai?
Se impinato è ben bilanciato (fra i collettori e fra i diversi circuiti dei vari colletttori) nn dovrebbe servire regolare la mandata su questo specifico collettore..come pure NON dovrebbe servirti montare delle testine motorizzate da far comandare da termostati di zona.
Ma i termostati li hai gia? fra quell..testine..montaggio..avra un bella spesa..che puo esssere inutile.

Infatto l'obiettivo del radiante (ben bilanciato) è avere acqua che gira H24 alla T piu bassa possibile..se una stanza scalda troppo, piuttosto che chiudere il circuito, occorre bilanciarlo, cioè trozzare il flussostato.
Ovviamnete la T generale della casa deve essere regolata dalla caldaia, che deve avere una sonda cimatica e adattare la T di mandata ala T esterna..altrimenti soffri caldo e freddo..piuttosto s eti manca, spendi in quella, che costa come 1 testina poi..penso 90 euro.

Inoltre le testine consumano 3W cad per ora...fai il conto a fine anno e vetrai..
s eproprio proprio hai una stanza che vuoi scaldare slatuariamente, allora metti SOLO quella..ma giusto per sccendere/spegnere o tenere basso..ma dove scaldi sempre..se riesci, evitale.

ACS..in teoria per evitare di mandare alta T nel radiante, quando parte produzione ACS dovrebbe spegnersi pompa ricaldamento..se non è cosi, sarà da settare così..controlla come è settao e se occorre modificare.

Il clasico idraulico che non capisce IL tubo..
Morale..fai invertire flussi..lascia la termostatica la massimo, tutto aperrto...fai spurgare impinato in modo da avere circuiti pieni e flussostati pieni e regolabili..fai bilanciare impiato se necesasrio (è un processo lungo e ma facile)..fai metere sonda climatica se manca e trova con pazienza la tua cirva ideale..


Baso..anche per te...in produzione ACS dovrebbe spegnere la pompa ricircolo..visto che deve usare potenze e T piu elevate del setpoint del riscaldamento..poi ovviamente quando riparte, l'acqua riscaldamento che era ferma in caldaia si sarà surriscaldata, ma dopo pochi secondi dovresti gia leggere le normali T..se nn è così rimane in alta T per minuti/ore..è un malfunzionamento..da far sistemare..pericoloso.

[baso]

Grazie Marcober...
sempre prezziosissimo!
Ma 'sti idraulici sanno fare il loro lavoro o no????? ((
Ora vedo se sul sito biasi per la mia rinovacond x c'è qualche parametro da poter settare....
Grazie

[baso]

Ecco Marcober da Manuale questi sono i valori modificabili...
può essere uno di questi?
Grazie per la gentile risposta!

PARAMETRI LCD VALORE
Modello/tipo caldaia Pr 01
Configurazione
sensori acqua Pr 02
Velocità pompa Pr 03
Non usato Pr 04 ---------------
Tipo di gas Pr 05
Non usato Pr 06 ---------------
Massima temperatura
mandata riscald.
°C
Pr 07
Reset (riconfigurazione
a parametri di
fabbrica)
Pr 08
Spazzacamino Pr 09
Frequenza di riaccensione
in riscaldamento
Pr 10
Postcircolazione
della pompa Pr 11
Regolazione della
potenza utile in riscaldamento
Pr 12
Fun z ionament o
modo pompa Pr 13
Potenza di accensione
del bruciatore Pr 14
Valore del K sonda
esterna Pr 15
Regolazione della
potenza minima in
riscaldamento
Pr 16
Spegnimento del
bruciatore in funzione
della temp.
sanitaria
Pr 17
NTC riscaldamento
sul ritorno Pr 18
Interfaccia utente Pr 19
Non usato Pr 20 ---------------
Non usato Pr 21 ---------------
Non usato Pr 22 ---------------
Non usato Pr 23 ---------------
Non usato Pr 24 ---------------
Non usato Pr 25 ---------------
Non usato Pr 26 ---------------
Minima temperatura
mandata riscald. °C Pr 27
Scadenza manutenzione
Pr 28
Sonda NTC ingresso
sanitario Pr 29
Pressione corretta
impianto primario Pr 30