Timore di un principiante nella domotica: e se manca la copertura WiFi?

[emanupor]

Salve a tutti. Ho trovato questo splendido forum e mi sono subito registrato. Sono un principiante in questo settore. Vorrei farvi delle domande.
Sto iniziando ad acquistare qualche prodotto compatibile con smart Life. Ho installato in locale anche HomeAssistant. Sono riuscito nella configurazione e vedo i miei prodotti. Ora ho comprato degli smart switch per monitorare in consumi di alcuni elettrodomestici e per automatizzare qualche interruttore. Per esempio vorrei metterne uno nel mio garage per alzare la serranda ma temo che non sia pienamente coperto dalla rete wifi. Da neofita temo che se non ci sia copertura wifi non possa funzionare giusto?
Inoltre vorrei monitorare i consumi generali della mia abitazione e ho pensato di compare o la Shelly Em (ma da quanto ho capito non è compatibile con smartlife perché ha una sua app) oppure prendere una Tuya, compatibile con smartlife, con la pinza amperometrica. Se sto scrivendo qualche stupidaggine vi pregherei di correggermi..
Inoltre leggevo su vecchi post che per poter usare al meglio HomeAssistant dovrei avere un Raspberry Pi.Ma si collega ad un pc o direttamente al modem?Sempre sul sito ho visto che si trovava a 50€. Io ho cercato e non ho trovato nulla ad un prezzo simile.
Grazie a tutti. Spero in una risposta...

[rrrmori53]

Ciao e benvenuto
Io non ti posso aiutare granche in quanto non conosco HA e non ho voglia di usarlo
Sono un appassionato di elettronica/informatica da 50 anni e uso dove possibile, quasi tutto, collegamenti fisici via filo
Piu sicuri e precisi
Buon proseguimento/divertimento...................... si perche la domotica è anche divertirsi a creare qualcosa per noi e gli altri

[fedonis]

Per questo inece dei dispositivi smart home preferisco la domotica, in sintesi tutto cablato. Se non va wifi in quel caso non avrai comandi remoti, ma in casa funziona tutto. Chiaro, sono due cose completamente diverse. Diciamo che non e' domotica smart life e simili, sono dispositivi per la smart home. Ovvio che senza wifi fai nulla a meno che tu non preveda dei comandi diretti. Esistono per vari dispotivi, anche di smart life

[athxp]

casa mia è completamente domotica...ed ovviamente è completamente cablata. ogni singolo input ed ogni singolo output.
mi rendo conto che magari in una casa già finita ed abitabile è irrealizzabile. ma anche chi è in quella situazione deve rendersi conto che la "domotica" che chiamano oggigiorno "dispositivi smart" ma bene come plus per automatizzare certe cose o controllare qualche cosa...ma io non ci farei mai affidamento come sistema principale o solo sistema esistente.

[rrrmori53]

Il tutto implica un diverso approccio del sistema......................
Devi crearti un Gateway tra due reti e mettere in piedi una struttura wifi isolata dalla rete internet dove accede tramite il Gate
La rete "interna" poi deve essere invisibile all'esterno e avere diversi access point distribuiti nella struttura/abitazione
Essere chiusa a tutti gli Ip e Mac sconosciuti
E possibilmente, come i Tasmota, avere doppio canale wifi........... non si sa mai
A questo punto cominci ad installare tutti gli smart che vuoi................................ ti servira anche un Ups per alimentare tutta sta roba perche se salta la rete hai la casa ko

Io ho avuto 3 giorni fa un "accesso non autorizzato" nel router wifi............................ una nottata intera in bianco per rimettere in piedi una macchina sicura, solo 5 ore di lavoro

[fedonis]

casa mia è completamente domotica...ed ovviamente è completamente cablata. ogni singolo input ed ogni singolo output.
mi rendo conto che magari in una casa già finita ed abitabile è irrealizzabile. ma anche chi è in quella situazione deve rendersi conto che la "domotica" che chiamano oggigiorno "dispositivi smart" ma bene come plus per automatizzare certe cose o controllare qualche cosa...ma io non ci farei mai affidamento come sistema principale o solo sistema esistente.

Assolutamente concordo. Quelli che sono dispositivi smart nulla hanno a che fare con un sistema cablato con rete e bus. Sono fighetterie carine, ma nulla a che fare con domotica. Certo, come hai detto, per chi ha gia un impianto e casa finita, a meno di riaprire tutto e rifare impianto, si appoggera' su questi dispositivi. Anche io ho tutto domotico, tornerei a farlo esattamente cosi'. Ho anche lasciato spazio per poter ampliare e rimodulare eventuali situazioni o aggiungere dispositivi. Basta aggiungere alimentatori bus e passare cavi, tutto predisposto insomma.

[rrrmori53]

Il problema dei problemi è la sicurezza....................
Un conto gestire uno o due router, un conto avere in casa decine di apparati accessibili a chiunque
Se ti prendono di mira devi spegnere tutto, se fai in tempo. con le potenze di calcolo che ci sono oggi e con i sistemi operativi creati allo scopo, sicuro che ci sono perche li ho usati per prova e sono delle bestie infernali, entrare in un wifi protetto bene è questione di minuti
Nel bus "Rs/cometipare" è impossibile entrarci e fare danni

[fedonis]

Il problema dei problemi è la sicurezza....................

Nel bus "Rs/cometipare" è impossibile entrarci e fare danni

Infatti, il bus e' chiuso. In sintesi, questi dispositivi (a mio parere) van bene se ci devi accendere la lampadinetta, ma eviterei di usarli per altro. Poi ci mancherebbe..

[rrrmori53]

Non sono da buttare....................... basta seguire delle regole precise..
Prima regole è impedire assolutamente il collegamento con i loro sistemi cloud, cosa non sempre facile/possibile
Usare password davvero sicure, dagli 80 bit in poi, e cambiarle almeno mensilmente
E gia qui ci siamo creati 2 giorni di lavoro al mese
Il classico filo lo metti e lo dimentichi

[rrrmori53]

No, non buttare tutto ............................ ASPETTA una soluzione si trova sempre

[fedonis]

Ma chi ha scritto che deve buttare tutto? Non vedo nulla del genere...

[rrrmori53]

Nessuno............................ era solo una battuta scherzosa
Da noi si dice "manco no scherzo se po fa"

[athxp]

Assolutamente concordo. Quelli che sono dispositivi smart nulla hanno a che fare con un sistema cablato con rete e bus. Sono fighetterie carine, ma nulla a che fare con domotica. Certo, come hai detto, per chi ha gia un impianto e casa finita, a meno di riaprire tutto e rifare impianto, si appoggera' su questi dispositivi. Anche io ho tutto domotico, tornerei a farlo esattamente cosi'. Ho anche lasciato spazio per poter ampliare e rimodulare eventuali situazioni o aggiungere dispositivi. Basta aggiungere alimentatori bus e passare cavi, tutto predisposto insomma.

io lo rifarei solo perchè me lo sono fatto io...se devi fartelo fare, ti costa almeno 3 volte un impianto normale. ci sono chilometri (si, chilometri) di cavi, tutte le canaline divise ...potenza, segnale, dati, comandi...boh, forse anche più di 3 volte ah ah
sono sincero, la mia è più una passione....ma alla fine, all' atto pratico, utilizzo 1\10 delle potenzialità. e non è sbagliato dire: "metto giusto due dispositivi smart alla cose che uso di più"

[thegrifis]

Il WiFi non è il protocollo ideale per la domotica anche se è molto diffuso. Ovviamente meglio il filare ma protocolli wireless buoni ci sono, tipo lo zigbee o lo zwave, anche il bluetooth è abbastanza diffuso. Se proprio è necessario usare il WiFi conviene usare un router apposito e creare una rete WiFi dedicata per minimizzare le problematiche

[simonez]

Io uso tutti dispositivi zigbee che in casa funzionano anche senza WiFi potendo integrare tutti i pulsanti fisici zigbee ( io li ho a batteria e durano veramente tanto). Zero fili e sempre tutto funzionante

[fedonis]

ma alla fine, all' atto pratico, utilizzo 1\10 delle potenzialità. e non è sbagliato dire: "metto giusto due dispositivi smart alla cose che uso di più"

Si, hai ragione in merito il costo. Ma va beh, se ti devi togliere lo sfizio, meglio farlo se si puo'. Concordo anche in merito i dispositivi smart, alla fine, dueaccrocchi alle cose che usi di piu' e sei contento lo stesso. Non li metterei in zone sensibili, accessi, cancelli etc etc.

[bravo666]

A casa ho l'impianto predisposto all'installazione della domotica by ticino, avendo optato al tempo per la serie Living Now base, ma onestamente ho optato unicamente per la gestione del riscaldamento e sto lentamente inserendo un interruttore ogni tanto per le luci di casa, più per la comodità di accendere e spegnere le luci nei diversi ambienti anche quando sono fuori di casa (tanto per dare l'impressione da fuori che sia "vissuta" creando delle routine tramite app varie), ma oltre a questo non ho proprio fiducia di affidare alla domotica la sicurezza di casa, esistono metodi sicuri sicuramente ma resto fedele ancora al vecchio catenaccio al cancello

[redblue]

Il fatto che la DOMOTICA sia cablata non centra nulla.. DOMOTICA è ad esempio fare in modo di chiudere determinate tapparelle se inizia a piovere, questo lo raggiungi sia con knx tramite un modulo specifico o server, oppure con una esp32 o ancora con ha e i vari oggetti wifi..

knx è tanto bello ma non è per tutti..

[athxp]

a livello di "mera funzionalità" forse può essere...fare le cose le fai. ma una domotica cablata è molto più affidabile. oltre che molto più flessibile se l' impianto è stato fatto bene.

[redblue]

a livello di "mera funzionalità" forse può essere...fare le cose le fai. ma una domotica cablata è molto più affidabile. oltre che molto più flessibile se l' impianto è stato fatto bene.

Fin li non ci piove, il problema è il costo..

[athxp]

il costo e la realizzazione.
ma sono anche il primo a dire che è un "mero vezzo". alla fine della fiera quasi nessuno la sfrutta realmente.
ed infatti nelle case non è poi male mettere qualche son-off o similari per le cose mirate che usiamo maggiormente.

[redblue]

Non so che sistema hai tu, ma nel mio caso la sfrutto al 100% a parte alcune uscite in + che rimangono vuote di alcuni attuatori di carico.. ho dovuto ripiegare per contenere i costi su alcune esp32 per i sensori e l'interfaccia che sviluppo io.. non voglio ha non mi piace..

[emanupor]

Salve ragazzi, grazie per le tantissime risposte. Cercherò di prendere spunto da ogni vostra risposta.
Volevo chiedervi se la Shelly Em è compatibile con SmartLife. Nel senso per vedere i dati sono obbligato a scaricare la propria app o tramite smart Life posso vederli?
Inoltre mi sembra di capire che Home Assistant va bene solo se si ha un raspberry giusto? Esiste qualcosa in alternativa ad Home Assistant senza l'utilizzo di altro hardware?

Grazie mille

[simonez]

non è compatibile ma su aliexpress trovi l'omologo ( sia wifi che zigbee) per smart life/tuya

[thegrifis]

Ma come fate ad usare smartlife o tuya? Io li ho usati per una centralina di irrigazione ma non funziona bene, è legato al loro cloud!
Per me la domotica filare o wireless deve essere a funzionamento locale, non deve dipendere da internet per funzionare. Internet può servire per accedere dall'esterno ma non come metodologia di default e unica.

[emanupor]

non è compatibile ma su aliexpress trovi l'omologo ( sia wifi che zigbee) per smart life/tuya

Grazie per la risposta. Mi daresti qualche link. Ho cercato ma alcune recensioni non sono positive...

[emanupor]

Ma come fate ad usare smartlife o tuya? Io li ho usati per una centralina di irrigazione ma non funziona bene, è legato al loro cloud!
Per me la domotica filare o wireless deve essere a funzionamento locale, non deve dipendere da internet per funzionare. Internet può servire per accedere dall'esterno ma non come metodologia di default e unica.

Perché non saprei cosa altro usare per "vederli" visto che HomeAssistant necessita di un raspberry. Inoltre per avere tutto in una sola app come potrebbe essere smart Life.

[Scarpetta]

Non è affatto vero che tuya sia legata al loro cloud, se usi HA li puoi gestire in locale, meglio ancora se prendi dispositivi zigbee li colleghi tramite zigbee2mqtt, non ti serve il loro cloud.
Home Assistant gira su molti sistemi non necessariamente il raspberry, mini pc , windows, linux, nas ecc ,poi se non hai voglia di smanettare un poco installa casaOS.

[thegrifis]

Mi riferivo, ovviamente, all'app tuya e smartlife e volevo proprio porre l'accento che non vanno bene quelle app e il funzionamento cloud.
Fortunatamente possono essere integrati localmente in hub generalistici come ha, quello che dici tu o altri tipo smartthings, hubitat e homey

Non è affatto vero che tuya sia legata al loro cloud

[thegrifis]

Raspberry con ha, o hub generalistici tipo homey, hubitat, smartthings..
Possono gestire prodotti tuya e molti altri e offrono funzionamento locale e interfacciamento tramite app centralizzata che non passa tramite cloud cinese

Perché non saprei cosa altro usare per "vederli" visto che HomeAssistant necessita di un raspberry. Inoltre per avere tutto in una sola app come potrebbe essere smart Life.