Sonoff CH4 Pro e collegamento Tapparelle

[maxumi]

Ciao potreste darmi una mano nel collegamento delle tapparrelle al Sonoff in oggetto?

Premetto ho due tapparelle con motore Rubin MT con fine corsa meccanico, che da anni oramai lavorano con due semplici pulsanti di azionamento up/down. Finché tengo premuto va su o giù, quando lascio non fa niente.
Riporto di seguito lo schema di come sono collegate le mie attuali tapparelle con i loro pulsanti.



A parte il fatto che credo siano invertiti Fase e Neutro nello schema e nel relativo collegamento...
Vorrei chiedervi se lo schema seguente per sostituire gli attuali pulsanti può andare bene cosi come indicato?


L'obbiettivo come detto è sostituire integralmente i pulsanti fisici attuali ed avere automazione da smarphone o direttamente dai pulsantini del sonoff. Cercare di mantenere anche i tasti fisici penso possa essere rischioso è visto che non sono esperto preferisco fare un passo alla volta.

Sono i dubbio se collegare il cavo di UP/DOWN al morsetto di NO (aperto) o NC (chiuso)?

So che dovrei seguire lo schema di seguito, ma non sono riuscito a capire come lo dovrei applicare alla mia attuale situazione...


potreste consigliarmi grazie.

[maxumi]

In attesa di risposte autorevoli aggiorno lo studio e spero che qualcuno mi dia conferma o meno.

1- Neutro direttamente al Motore.
2- Filo comando UP al COM1
3- Filo comando DOWN al COM2
4- Fase ponticellata sia su NO1 che NO2
5- Switch S6 in posizione 0 (per aver l'interlock tra le uscite)
6- Switch K5 in 0000 per avere Inching (che non ho capito bene cosa sia)
7- Switch K6 in ???? (Delay Time che non so se meglio lasciarlo a 4000ms o metterlo 250ms)


Se inverto fase e neutro creo qualche danno? perché temo che nel mio impianto non siano stati rispettati molto i colori, provvederò a fare una verifica di questo.

Questo lo schemino aggiornato: (lo so, lo schemino è più complicato da capire di quanto sia da realizzare in realtà)

[maxumi]

Credo sia sempre giusto che se apro un Post vada comunque dato risultato se la questione è risolta o meno a prescindere se si ricevono risposte o no.

Quindi indico che il quesito iniziale è stato risolto.

Tramite il supporto di altro Blog "lamiacasaelettrica.com", ho ricevuto feedback per poter installare il 4CH in modo funzionante. Lo schema di collegamento sopra riportato è risultato funzionante.
Mi rimane da capire come posso gestire la temporizzazione del comando per togliere la tensione al tasto, ma la parte elettrica tutto OK
Grazie.

[EmilianoM]

Ciao Max, ti ho risposto nei commenti del mio blog.

Purtroppo gli amministratori autoritari di questo forum hanno deciso di bannare ogni mio intervento perché ritenuto spam pubblicitario.

Ovviamente appena leggeranno questo mio commento lo rimuoveranno bannandomi.

[Thommino]

Credo sia sempre giusto che se apro un Post vada comunque dato risultato se la questione è risolta o meno a prescindere se si ricevono risposte o no.

Quindi indico che il quesito iniziale è stato risolto.

Tramite il supporto di altro Blog "lamiacasaelettrica.com", ho ricevuto feedback per poter installare il 4CH in modo funzionante. Lo schema di collegamento sopra riportato è risultato funzionante.
Mi rimane da capire come posso gestire la temporizzazione del comando per togliere la tensione al tasto, ma la parte elettrica tutto OK
Grazie.

Sei riuscito anche a trovare lo schema per poter connettere in parallelo i pulsanti sali\scendi tradizionali?

[maxumi]

NO, per i comandi uso smartphone, telecomando RF ed ho posizionato il sonoff 4CH in una scatola geweis con supportino fatto da me con fori su tasti e led per avere in loco il comando fisico.

[Thommino]

Quindi se serve utilizzi i comandi posizionati direttamente sul SonOff?

[maxumi]

si esatto. pero con apposita copertura di tutta la parte elettrica e cavetteria.

[Thommino]

Secondo voi questa connessione potrebbe andare bene?



Attenzione rischiosa per il motore della tapparella!

[Lupino]

Buongiorno a tutti...
@maxumi

5- Switch S6 in posizione 0 (per aver l'interlock tra le uscite)
6- Switch K5 in 0000 per avere Inching (che non ho capito bene cosa sia)
7- Switch K6 in ???? (Delay Time che non so se meglio lasciarlo a 4000ms o metterlo 250ms)

Se hai impostato l'interlock gli altri due switch puoi tranquillamente ignorarli..
La differenza tra le modalità è la seguente:
- interlock (S6 = 0), si potrebbe definire modalità ad esclusione: 1 sola linea può essere ON, le altre passano in automatico ad OFF
- self-locking (S6 = 1, K5 = 1111), modalità interruttore: tutte le linee possono essere accese o spente con durata indefinita, esattamente come succede con un normale interruttore di casa
- self-locking+inching (S6 = 1, K5 = 0000), modalità pulsante temporizzato: tutte le linee possono essere accese o spente ma la durata della fase ON è limitata ad un tempo, variabile da 250ms sino a 4s, definito dallo switch K6.
Ovviamente, mentre lo switch S6 coinvolge tutte e 4 le linee (o tutte in interlock o tutte in self-locking), lo switch K5 è definisce ogni linea singolarmente; impostando ad esempio K5=1100 avrai le prime due linee in modalità interruttore, le altre in modalità pulsante a tempo.
@Thommino
Il tuo schema è sbagliatissimo, a livello dei pulsanti manuali crea un corto-circuito tra fase e neutro, attenzione!!!!

P.S.
A tutti e due, perché le linee in ingresso le date al contatto NO e quelle in uscita al COM, schematicamente, anche se il funzionamento è il medesimo, è più normale il contrario

[Thommino]

Buongiorno a tutti...

[cut]

@Thommino
Il tuo schema è sbagliatissimo, a livello dei pulsanti manuali crea un corto-circuito tra fase e neutro, attenzione!!!!

P.S.
A tutti e due, perché le linee in ingresso le date al contatto NO e quelle in uscita al COM, schematicamente, anche se il funzionamento è il medesimo, è più normale il contrario

Perché dici che c'è un cortocircuito? Im questo modo il pulsante sali scendi meccanico non è messo in parallelo con i canali 1 (alza) e canale 2 (scendi)?

[Lupino]

Perché a livello del pulsante hai sia il neutro (blu) che arriva dalla linea che il nero che arriva dai contatti della sonoff (COM), se malauguratamente schiacci un pulsante mentre la sonoff è in funzione .... boom!!
Il collegamento giusto è il seguente (riprendo ultimo schema di maxumi)....

[Thommino]

Perché a livello del pulsante hai sia il neutro (blu) che arriva dalla linea che il nero che arriva dai contatti della sonoff (COM), se malauguratamente schiacci un pulsante mentre la sonoff è in funzione .... boom!!
Il collegamento giusto è il seguente (riprendo ultimo schema di maxumi)....
[ATTACH=CONFIG]66010[/ATTACH]

Sono a conoscenza che non posso premere i pulsanti mentre sto comandando la tapparella con Google Home \ IFFTTT \ Applicazione Sonoff e ovviamente anche il viceversa!
E' un rischio che sono disposto ad accettare basta stare un po' attenti.
La soluzione per evitare questo rischio sarebbe quella di installarci due ulteriori relè esterni; ho anche lo schema sottomano tuttavia questi relè costano più del Sonoff portando la spesa complessiva per tapparella a circa 60 euro, oltre alla complessità in più di installazione.

Lo schema invece che hai postato in quest'ultimo messaggio che vantaggi fornirebbe?

[Lupino]

Ma che rele, l'hai guardato il mio schema? Basta dare all'interruttore la fase invece del neutro.
Oltre ad essere passibile di cortocircuito il tuo schema non funzionerebbe... con pulsanti manuali che fase dai al motore?

[Thommino]

Ma che rele, l'hai guardato il mio schema? Basta dare all'interruttore la fase invece del neutro.
Oltre ad essere passibile di cortocircuito il tuo schema non funzionerebbe... con pulsanti manuali che fase dai al motore?

A me avevano proposto questo circuito con 2 ulteriori relè, ma verrebbe a costare veramente troppo:

Il tuo circuito quindi permetterebbe di far funzionare sia i pulsanti sali\scendi tradizionali che il Sonoff per domotizzare le tapparelle?
Grazie

[Lupino]

Certo, i due relé sono completamente inutili, riprendo lo schema che hai appena linkato....

Come vedi i collegamenti sono molto semplici, il tuo pulsante (doppio) va considerato esattamente come uno dei relè della sonoff, con l'ovvia differenza che devi tenerlo schiacciato sinchè la tapparella non è completamente aperta o chiuso.
Lo schema che hai postato introduce solo un inutile ed anti-economica aggiunta

P.S.
Ho tralasciato il collegamento della terra
P.P.S.
I due relè potrebbero avere un senso in quanto auto-escludenti (non si può avere la fase contemporaneamente ad ambedue i collegamenti del motore), tale funzione è però assolta direttamente dalla sonoff attivando l'interlock

[Lupino]

Con questo schema, simile a quello sopra, hai anche la funzione auto-escludente sonoff/pulsanti, in pratica se la sonoff sta "lavorando" i pulsanti manuali sono disabilitati...


P.S.
In questo schema potete notare il perché della mia affermazione...

...perché le linee in ingresso le date al contatto NO e quelle in uscita al COM, schematicamente, anche se il funzionamento è il medesimo, è più normale il contrario...

[Thommino]

Con questo schema, simile a quello sopra, hai anche la funzione auto-escludente sonoff/pulsanti, in pratica se la sonoff sta "lavorando" i pulsanti manuali sono disabilitati...
[ATTACH=CONFIG]66015[/ATTACH]

P.S.
In questo schema potete notare il perché della mia affermazione...

Il link allegato purtroppo non funziona

[Lupino]

Ora sono fuori casa, quando torno lo riposto

[Lupino]

Ecco...


Solo un appunto, questo schema presenta, come dicevo, rispetto al precedente, la caratteristica di escludere i pulsanti manuali se vi è un attivazione via sonoff.
E' una sicurezza ulteriore in quanto evita che, per errore, si attivino (sonoff+pulsante manuale) ambedue i "rami" del motore; di contro però necessita, volendo passare al manuale, che vengano spenti (via app ad es.) i relativi contatti della sonoff.

[Thommino]

Direi che va benissimo ho trovato una modalità via IFFTTT che esegue l'apertura o la chiusura e dopo X secondi (30) spegne tutti i rele'. E' un po' macchinosa, ma secondo me utilissima.

Domani cerco di capire come far passare ulteriori due cavi (fase) nella canalina che collega pulsante e motore.

[Thommino]

Un ringraziamento particolare a @Lupino, che giusto poche e prima dell'installazione mi ha fornito un'ottima soluzione.

Vi confermo di aver utilizzato la seguente soluzione:

Importante:
1. Impostare il SonOff in modalità interbloccata (solo 1 relè alla volta può essere aperto); questo impedisce di poter controllare 2 tapparelle o meglio di poterle fare muovere in simultanea.
2. E' importante sempre spegnere il relè al termine del movimento per permettere il corretto funzionamento del Sali\Scendi fisico. Io avendo domotizzato il tutto e volendolo comandare da Google Home, sono stato costretto ad utilizzare due applicazioni terze: IFTTT e Stringify. L'applicazione nativa SonOff che si connette direttamente a Google Home è ancora troppo acerba, non è infatti possibile creare sequenze di azioni ed utilizzare un timer.
Io con le due applicazioni evidenziate sopra ho creato così un processo che:
1. Google Home (Assistant) attiva il comando di Abbassa Tapparella tramite IFTTT
2. L'applet IFTTT invoca il Flow Stringify che esegue immediatamente la discesa della tapparella attivando il canale 2 del Sonoff ed in parallelo fa partire un timer di 30 secondi
3. Terminato il timer di 30 secondi, faccio eseguire un'altra azione che spegne il canale 2 del SonOff.
In questo modo il SonOff ha i canali aperti solamente durante il movimento ed al termine riattiva automaticamente i sali\scendi fisici.

Se adesso la stebilità del SonOff via WiFi si conferma, procederò con il domotizzare tutta la casa.

[Thommino]

Secondo te, ci sarebbe modo di estendelo a 2 tapparelle? Ovviamente sapendo che non potranno mai scendere insieme per la modalità interbloccata attivata sul SonOff.

[Lupino]

A chi stai chiedendo? Se a me, certamente. Basta duplicare gli stessi collegamenti sulle altre due porte della sonoff

[Thommino]

A chi stai chiedendo? Se a me, certamente. Basta duplicare gli stessi collegamenti sulle altre due porte della sonoff

Si scusa non sono stato preciso nel fare la domanda.
Ma potrei portare lo stesso Neutro anche al secondo motore? E per la fase come potrei comportarmi?

Grazie ancora, mi hai salvato da una spesa inutile di 30Euro per tapparella.

[Lupino]

Eccolo....

.... una cosa ho dimenticato di dire, questo schema (e quello precedente) è valido solo se effettivamente il/i motori hanno i collegamenti come da disegno: 1 neutro + 2 fasi (una per senso)
In caso contrario postate i collegamenti che vediamo il da farsi, molto probabilmente, comunque, basta scambiare tra loro fase e neutro.

P.S.
Ho fatto caso solo dopo che lo schema iniziale, quello coi due relè, che ho modificato, proviene dal sito di Emiliano.... se ci dovessero essere problemi con le immagini mandami un messaggio in privato che ne utilizzo altre

P.P.S.
Non l'ho ricordato prima, mi sembra abbastanza ovvio ma....
MI RACCOMANDO, TUTTI I LAVORI SOLO DOPO AVER TOLTO LA CORRENTE.... LA 230Vac E' POTENZIALMENTE MORTALE!!!!

[Thommino]

Eccolo....
[cut Image]
.... una cosa ho dimenticato di dire, questo schema (e quello precedente) è valido solo se effettivamente il/i motori hanno i collegamenti come da disegno: 1 neutro + 2 fasi (una per senso)
In caso contrario postate i collegamenti che vediamo il da farsi, molto probabilmente, comunque, basta scambiare tra loro fase e neutro.

Nel mio caso ho installato perfettamente il Sonoff 4ch pro su un motore.

P.S.
Ho fatto caso solo dopo che lo schema iniziale, quello coi due relè, che ho modificato, proviene dal sito di Emiliano.... se ci dovessero essere problemi con le immagini mandami un messaggio in privato che ne utilizzo altre

Penso che non ci siano problemi, visto che lui ha preso spunto dalla tua idea per aggiornare anche il suo sito eliminando la proposta con i due relè

P.P.S.
Non l'ho ricordato prima, mi sembra abbastanza ovvio ma....
MI RACCOMANDO, TUTTI I LAVORI SOLO DOPO AVER TOLTO LA CORRENTE.... LA 230Vac E' POTENZIALMENTE MORTALE!!!!

Mi sembra l'ABC, ma hai fatto bene a ricordarlo!

[Lupino]

...ha preso spunto dalla tua idea per aggiornare anche il suo ...

Visto...
Aggiungo un appunto, utilizzando lo schema che ho proposto (1 o 2 motori è indifferente), non è così strettamente necessario attivare l'interlock della scheda sonoff. La possibilità di attivare contemporaneamente ambedue gli avvolgimenti del motore è comunque scongiurata dall'auto-esclusione data dal "ballottaggio" della fase.
Si potrebbe ad esempio pensare ad una impostazione self-locking con un inching leggermente superiore a quello necessario per la completa salita (o discesa) della tapparella, è vero che in tal modo si perderebbero le mezze-aperture ma, di contro, si acquisterebbe la possibilità di attivare ambedue le tapparelle contemporaneamente e non sarebbe più necessario ricordarsi di impostare gli interruttori in OFF per passare da automatico (app) a manuale (pulsante a muro)

[Thommino]

Visto...
Aggiungo un appunto, utilizzando lo schema che ho proposto (1 o 2 motori è indifferente), non è così strettamente necessario attivare l'interlock della scheda sonoff. La possibilità di attivare contemporaneamente ambedue gli avvolgimenti del motore è comunque scongiurata dall'auto-esclusione data dal "ballottaggio" della fase.

Non mi è chiaro.
Se attivo sia il canale 1 che il canale 2 da applicazione/radiocomando/pressione tasto sul SonOff, perchè dovrebbero autoescludersi?
Ovviamente disattivando sul SonOff la modalità in modalità interbloccata.

[Lupino]

Se attivi il canale 1 la fase viene interrotta in quanto il relativo relè passa da NC a NO per cui sul canale 2 (così come sul pulsante a muro) non è più presente.... più che auto-esclusione sarebbe da pensare ad un azionamento con priorità sul canale 1.
Supponiamo che 1 sia la salita e 2 la discesa; se premo 1 la discesa è interdetta per un tempo "x" (inching del canale) , se premo 2 ho invece la possibilità in qualsiasi momento di premere 1 bloccando la discesa per passare alla salita... tutto ciò comunque senza il pericolo di avere ambedue le fasi sul motore e, nel contempo, mantenendo i canali 3 e 4 liberi ed indipendenti si da poterli usare per un altro avvolgibile o, comunque, altri dispositivi elettrici