[LAVATRICI] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA

[Ospite]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marcomato @ 30/7/2007, 12:16)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 25/7/2007, 16:25)</div><div id="quote" align="left">Ma li vogliamo mandare a fare in culo questi stronzi di industriali italiani ed il loro staff di marketing.</div></div><br>un po&#39; gretto...ma condivisibile. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f2e4095363aedf9357a4428604fb7f88.gif" alt=""><br><br>Il problema è che i responsabili di marketing sanno che in Italia nessuno a parte noi la comprerebbe, nei loro stessi punti vendita non sanno di che si tratta e gli idraulici si chiederebbero che cosa è al momento di installarla-ripararla.</div></div><br>va bè, se è vero che ora (o tra pochissimo) per costruire una abitazione devi per forza installare pannelli solari per la produzione di acqua calda sanitaria, forse le richieste dovrebbero aumentare .....

[dotting]

Non solo pannelli solari termici, la legge, al momento applicabile solo nelle regioni in cui è uscita una legge regionale di attuazione (Lombardia,Piemonte, Liguria, Emilia Romagna e qualche altra), prevede energia termica proveniente da fonti rinnovabili.<br>Solo la regione Lombardia ha ristretto ai pannelli solari termici.<br>Ma quando usciranno le linee guida a livello nazionale la regione Lombardia dovr&agrave; correggere la legge regionale ed adeguarsi.

[rippo]

Buonasera ,<br><br>Anche la Lombardia dovrebbe aver gi&agrave; provveduto alla modifica, con la delibera 8/5773 del 31/10/07 (al punto 4.12 , che corregge la il d.g.r. 5018/2007 .<br><br>Non sono un tecnico, ma ho interpretato così , che ne dite ?

[fabmario]

ciao STYll <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c381e00df8d8a0e1f31f8fad76db51cd.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c381e00df8d8a0e1f31f8fad76db51cd.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c381e00df8d8a0e1f31f8fad76db51cd.gif" alt=":P"><br><br>si lo pagato quella cifra ...in fiera ...e non ho pensato due volte ...la cifra era bassa ..e quindi anche se era una cazzata ne valeva la pena.<br>ma quello che mia ha fatto piacere e che ho parlato molto a lungo con un loro tecnico in maniera molto esaustiva ...mi ha fatto molto piacere perché mia ha invitato anche in azienda per vedere il prodotto interamente nelle sue parti e mi ha dato anche il piano di ammortamento dell´apparecchiatura ...circa 6 mesi ....<br>per quanto rigurda il risciacquo mi sembra che lo faccia con l´acqua calda ...ma voglio verifiacare meglio.<br><br>sono molto contento del prodotto...perche´ ma ha fatto rispiarmiare 1450.00 euro ..dato che ero arrivato ai ferri corti con la moglie ...le voleva cambiare la lavatrice e andare sula miele con la doppia carica.<br>ora vedo che non si lamenta piu´.<br>ciao a tutti

[unmondodifferente]

Domanda:

Conoscete qualche Lavastoviglie con il doppio ingresso ?

in italia , come ho scritto nell'articolo sul mio blog, praticamente l'offerta è questa:
- REX ELECTROLUX SUNNY
- LG WFT6500
- LG WFT8500
- LG WFT1022
- MIELE W 3841 WPS ALLWATER

[dessa]

Capitolo Lavatrici:

Dopo aver fatto milioni di ricerche sul web ho comprato un General Electric dalla Frigo2000 (lo cito perchè è l'unico importatore di tale marca in Italia e si trova a Milano).

Il modello più bello, con doppio ingresso e spese di trasporto comprese mi è costato 600€.

E' una lavatrice classica quindi con resistenza elettrica, completamente digitale. Infatti viene fornita di un raccordo a Y nel caso non si disponga di doppio attacco e quindi la si voglia usare come lavatrice classica solo con acqua fredda.
Nella mia zona, la Liguria, il centro di assistenza è a Genova e La Spezia se non ricordo male.

Carica l'acqua calda dall'apposito allaccio e se la T dell'acqua in ingresso non è sufficiente con la resistenza elettrica scalda l'acqua solo per il deltaT richiesto ottenendo comunque un'ottimo risparmio energetico senza perdere in praticità.

Poi ovviamente carica l'acqua fredda per i risciacqui.
Tutto in automatico senza nessun mio intervento manuale.

Capitolo Lavastoviglie:
moderazione (gattmes) questa parte si trova nella sez. [lavastoviglie]... con Doppio ingresso...

Saluti Andrea

[dibilino]

Strano,
qualche mese fa mi sono rivolti proprio a loro e mi avevano risposto che non trattavano lavatrici di quel tipo!!
Sono comunque contento della mia Allwater, peccato non aver avuto la possibilità di scelta quando ho dovuto fare l'acquisto!
Ciao, Linus.

[dessa]

Strano,
qualche mese fa mi sono rivolti proprio a loro e mi avevano risposto che non trattavano lavatrici di quel tipo!!

Io l'ho acquistata al fine della scorsa estate.

Era in uscita la serie nuova ma non sapevano quanti mesi ci sarebbero voluti per averla in Italia e mi consigliarono di affrettarmi a prendere quelle che avevano in magazzino.

Mia moglie è felicissima, dice che lava molto bene, molto meglio della precedente (una REX costata un occhio della testa acquistata 6 anni prima) ed io sono felice perchè riesco a lavare quasi sempre con acqua calda gratis :-)

Avendo la lavatrice il timer, la carico al mattino e imposto la sua accensione nelle ore più calde della giornata così da avere acqua calda in esubero e ritornare la sera dal lavoro con il bucato lavato e il boiler solare nuovamente carico di acqua calda. Lo stesso discorso con la lavastoviglie...
Avendo un impianto di ricircolo con tubature molto lunghe che mi disperde abbastanza calore programmo pure quello nella stessa fascia e prendo due piccioni con una fava.... :-)

Ciao Andrea

[bedi]

Lavatrice a doppio ingresso

Cerco qualcuno che sia riuscito ad acquistare una lavatrice doppio ingresso (acqua calda e fredda) incassabile ad un costo decente, anche all'estero.
In Italia vengono vendute solo tre marche (la Rex sunny, una LG e la supercostosa Miele Allwater) anche se tutte le case italiane producono questo tipo di macchine per il mercato estero.
E' da non credersi, ma è proprio così..... sembra accada perché in Italia non ci sono normative così severe come ad esempio in Inghilterra su questo tipo di risparmio energetico e quindi la gente non lo pratichi.
Il consumo di una lavatrice o di una lavastoviglie è dato essenzialmente dalla resistenza che scalda l'acqua e scaldare l'acqua con una resistenza elettrica è il massimo dello spreco.
Chi poi come me ha pannelli solari, magari dimensionati per essere di complemento al riscaldamento invernale a pavimento, per quante docce possa fare al giorno, si ritrova in estate e nelle stagioni intermedie con almeno duecento litri di acqua calda inutilizzati.
Se ne butta una parte dentro agli elettrodomestici (per la lavastoviglie quasi sempre nel libretto c'è scritto che va bene fino ad un massimo di 60-70 gradi; per la lavatrice ci vuole la doppia alimentazione perché alcune fasi del ciclo devono essere a freddo) si risparmia oltre l'80% !!
Per l'utilizzo che ne fa mia moglie vuol dire circa -3 Kw/h al giorno. Anche di inverno, scaldando l'acqua con il metano si risparmia (circa il 50%).
Con quanto solare termico viene recentemente installato in Italia, c'è da chiedersi che tipo di strategia di mercato abbiano questi marchi italiani.....
Rex ed LG non sono incassabili ed io invece ho la predisposizione in cucina.... Miele costa 1'300 Euro; dice che sia veramente una macchina eccezionale, ma quando si ammortizza il costo......
Nessuno sa di gruppi di acquisto all'estero o della possibilità di acquistare come singolo ?

bedi: L'argomento è abbondantemente trattato. Se avessi usato il motore di ricerca non avresti creato un doppione. Cortesemente ricordalo in futuro. Grazie! Gym

[unmondodifferente]

l'argomento delle lavatrici a doppio ingresso è gia stato trattato nel forum, prova a fare un ricerca.

Per quanto riguarda i modelli a incasso, non ne conosco. ovviamente in Italia come hai detto manco ci sono quelle "normali" figuriamoci a incasso che di solito son di nicchia anche per gli altri elettrodomestici(..frigoriferi, lavastoviglie..)

[Hike]

Ciao bedi ,
non esistono lavabiancheria per il solare termico che siano totalmente o parzialmente incassabili. Non in Italia e neppure in Europa. Arriveranno ma temo ti occorrerà aspettare.

..... sembra accada perché in Italia non ci sono normative così severe come ad esempio in Inghilterra su questo tipo di risparmio energetico e quindi la gente non lo pratichi.

Credo di averlo scritto da qualche parte, ma approfitto del tuo post per provare a sfatare sinteticamente alcune credenze diffuse non solo su questo forum:
1 Le lavatrici doppio ingresso inglesi NON sono assolutamente adatte al solare termico. La valvola calda viene utilizzata solo nel prelavaggio (se selezionato) e mai nel lavaggio se la temperatura è inferiore ai 60°C.
2 La percentuale di energia spesa durante un lavaggio per riscaldare l'acqua varia, a secondo del ciclo, dal 80% al 90% del totale consumo. Questa parte di energia NON potrà mai essere completamente azzerata dall'impiego di acqua calda dai pannelli. Esistono danni da shock di temperatura anche per i tessuti più resistenti.
3 Se la lavatrice non è stata progettata per il solare termico, collegandola alla calda od ad un mixer esterno si otterrà un risultato di lavaggio dal mediocre al pessimo.
4 E' vero che per la lavastoviglie l'uso della calda al posto della fredda presenta meno vincoli e controidicazioni di quanto non accada con una lavabiancheria, è vero che si risparmia energia ed il ciclo standard si accorcia dai 20 ai 30 minuti, ma questo tempo è sottratto al lavaggio e, più o meno pariteticamente, all'ultimo risciaquo. Le prestazioni decadono un pò.
Anche per le lavastoviglie occorrerebbe una Sunny, ma dovrebbero arrivare più o meno a breve.
5 Che in Inghilterra si vendano lavatrici doppio ingresso non è per vincolo di speciale normativa ma ha motivi socio-economici ormai vecchi di 40 anni. Gli stessi motivi che obbligano (pochi lo sanno) l'uso di elettrovalvole che aprano anche a 0.1-0.2 bar di pressione idrica.
Mi fermo qui, ho già scritto troppo per le mie abitudini
ciao, hike

[dotting]

Anche per le lavastoviglie occorrerebbe una Sunny, ma dovrebbero arrivare più o meno a breve.

La lavatrice Sunny, dichiara un consumo per lavaggio cotone a 60°C di 1,4 kWh e di 0,7 kWh se alimentata con acqua calda.
Al momento ho ACS a 45°C e ho potuto rilevare un consumo di 1,05 kWh, spero di migliorare fra un pò con ACS a 52°C.
L'unico problema di questa lavatrice è che a volte sembra un Boeing 727 in decollo.

[Hike]

...........
L'unico problema di questa lavatrice è che a volte sembra un Boeing 727 in decollo.

.... è una 1.200 rpm a collettore, è normale che faccia il fischio in centrifuga !!
Comunque, 150 Wh a chilo è già un ottimo risultato con acs a 45°C.

[dibilino]

La lavatrice Sunny, dichiara un consumo per lavaggio cotone a 60°C di 1,4 kWh e di 0,7 kWh se alimentata con acqua calda.
Al momento ho ACS a 45°C e ho potuto rilevare un consumo di 1,05 kWh, spero di migliorare fra un pò con ACS a 52°C.
L'unico problema di questa lavatrice è che a volte sembra un Boeing 727 in decollo.

Non so darti una stima dei consumi della mia Miele WPS 3841, ma in centrifuga fischia (e i Boing in decollo emettono qualcosa in più di un fischio ). Per il resto credo valga quello che costa (a parte un piccolo inconveniente iniziale - spinotto della resistenza chissà come distaccato che non faceva completare il lavaggio!).
Cmq facci sapere come va e (speriamo di no!) se hai problemi!
Ciao, Linus.

[dotting]

Hike il problema è che finora mia moglie abituata ad una più economica, con appena 600 giri, ha selezionato 700 giri.
Non mi immagino cosa succede a 900 o 1200 le altre velocità possibili.
Non vorrei che i miei 569 euro prendano il volo.

[Hike]

Dì a tua moglie di stare tranquilla, lei è abituata ad un induzione asincrono. Quella macchina ha un controllo di bilanciamento di qualche centinaio di grammi, i tuoi euro non prenderanno il volo !!!
Piuttosto, molto strana la resitenza staccata sulla Miele. Avranno licenziato il progettista quando l'hanno saputo in casa madre !!

[dibilino]

Un pò catastrofica come soluzione ... ma ci pùò stare . Onestamente non ho dato molto peso alla cosa (se penso alla scrupolosità con cui realizzano, testano e fanno girare in pista le F1 e quante ne vediamo a spasso dopo qualche giro allora?). Posso per ora solo dire che la mia impressione è quella di una macchina un pelo superiore alle altre ... ma alla fine solo gli anni mi daranno ragione!
Nulla toglie che se fosse uscita solo qualche mese prima la Sunny penso che avrei optato per quella (speriamo si rompano presto sennò m'incxxxo con la mia! SCHERZO!)
Buona serata a tutti!!!

[dotting]

Ma la tua è una sette chili?
Giusto per infierire!!

[Hike]

....................
Posso per ora solo dire che la mia impressione è quella di una macchina un pelo superiore alle altre ... ma alla fine solo gli anni mi daranno ragione!
.............

Bhè, più di un pelo a dire il vero. Basta vedere quanto pesa in più rispetto alle altre.
Piuttosto, forse non sai che stai facendo da tester perchè la gamma Miele è di fresca riprogettazione. E' stata ridisegnata tutta circa un anno fà altrimenti, per come era fatta prima, sarebbe fallita in breve perchè fuori mercato.
Dott, è una 6 chili, ma anche una 1600 rpm.

[cristomir]

Ho ricevuto risposte in merito alle mie domande riguardanti la Sunny dal Servizio Clienti della Rex Electrolux, ma non mi hanno mai risposto ESPLICITAMENTE a questa: Avendo l'ACS impostata a 42°, quando lavo a 60° la Sunny compensa con la resistenza la differenza di temperatura o non avendo una T sufficiente l'acqua del ST preleva quella fredda e la riscalda completamente?

[Hike]

Ciao Cristomir,
se ho capito la domanda, ti ha già risposto Dotting con il suo test:

La lavatrice Sunny, dichiara un consumo per lavaggio cotone a 60°C di 1,4 kWh e di 0,7 kWh se alimentata con acqua calda.
Al momento ho ACS a 45°C e ho potuto rilevare un consumo di 1,05 kWh, spero di migliorare fra un pò con ACS a 52°C.
........

La sunny "compensa" con la resistenza.
ciao

[dibilino]

Bhè, più di un pelo a dire il vero. Basta vedere quanto pesa in più rispetto alle altre.
Piuttosto, forse non sai che stai facendo da tester perchè la gamma Miele è di fresca riprogettazione. E' stata ridisegnata tutta circa un anno fà altrimenti, per come era fatta prima, sarebbe fallita in breve perchè fuori mercato.
Dott, è una 6 chili, ma anche una 1600 rpm.

Spero che i suoi quasi 90 kg non siano tutti di contrappeso al cestello !!
A me risulta che è semplicemente un perfezionamento della vecchia 3525 (se non ricordo male) quindi c'è ben poco da testare (credo che sia più una new-entry la Sunny!!)
Confermo i 6kg (forse con una 7 kg sarei riuscito a lavare anche i piumoni - ieri ho provato a metterne uno e per un pelo non ce l'ho fatta!) e i 1600 rpm (mai provati - credo siano abbastanza utili d'inverno) anche se con 1200 qualche volta ho pensato che il GP di Formula 1 fosse già partito e invece era la mia Ferrari di sopra !!!
Alla prossima per i test in corso.. ah, dimenticavo: vado ancora a caldaia, tra qualche giorno a pannelli!!!!
Linus.

[blackbombay]

Scusate la domanda ignorante: ma se uno ha l'acqua calda dai pannelli solari può eseguire tutto il ciclo con l'acqua calda?
p.s.
magari per i lavaggi a temperatura bassa una valvola a tre vie regolata per esempio sui 30°.

[dotting]

E infatti con 7 kg. il piumone matrimoniale ci entra, ogni volta mi chiedevano 20 euro.
Integra integra, vi è un pulsante con cui si dice alla lavatrice se c'è ACS o meno.
1500 non ho avuto il coraggio di mandarla a 900 ancora.
black non puoi stare dietro ai risciacqui ed alle temperature, già è molto che si riesca a regolare una temperatura, se poi ti devi ricordare anche della miscelatrice, buonanotte.
Comunque di questo aspetto si è parlato fino alla nausea in altre discussioni, cercale.

[dibilino]

Scusate la domanda ignorante: ma se uno ha l'acqua calda dai pannelli solari può eseguire tutto il ciclo con l'acqua calda?
p.s.
magari per i lavaggi a temperatura bassa una valvola a tre vie regolata per esempio sui 30°.

A detta di QUALCUNA (e ricordo che le esperte in materia di buona riuscita dei lavaggi non siamo noi ) il risciacquo fatto con acqua calda aggrenzisce i capi! Personalmente non ho mai provato e comunque la mia prevede anche questa possibilità!
Ciao.

[Hike]

..........
A me risulta che è semplicemente un perfezionamento della vecchia 3525 (se non ricordo male) quindi c'è ben poco da testare (credo che sia più una new-entry la Sunny!!)
........

Ciao Dibilino, le Miele che sono attualmente in vendita sono completamente diverse da quelle che trovavi anche solo uno due anni fà. Il progetto è molto "alleggerito" (per parte elettrica e soprattutto meccanica) rispetto alla vecchia, alcuni concetti di "robust design", modello Deutsch Panzer, sono stati abbandonati.
La Sunny invece è la solita Zanussi con nuova la parte di miscelazione.

Riguardo i risciaqui caldi, non ci sono controindicazioni fino a 50°C per i cotoni e i tessuti resistenti. Sconsigliato in generale invece per delicati e sintetici in particolare, gli effetti combinati della temperatura e della pressione centrifuga tendono a fissare le pieghe. Qualche volta in modo irreversibile.
Ciao

[blackbombay]

Vabbè!!!
Appena mi arriva l'aeroplano termico solare farò (farà)le lavatrici solo con l'acqua calda addolcita dall'addolcitore che ho sempre avuto.
Se poi funziona ve lo dico.
Se non funziona farete una colletta per i panni che ho perso.

[giovannibrescia]

la soluzione? bosch ( e forse altre)

Buongiorno a tutti. sono un nuovo utente.

circa 2 mesi fa ho montato i pannelli solari e, dopo aver collegato la lavastoviglie, ho avuto dei dubbi sulla lavatrice.

ho notato però che la mia bosch , anche se vecchiotta, ha 2 elettrovalvole: la prima per il lavaggio, la seconda per il prelavaggio e risciaqui intermedi e funzionano insieme per prelevare l' ammorbidente.

quindi è stato sufficiente prendere una elettrovalvola in più e collegarla al cassetto del prelavaggio e collegarla all' acqua fredda, mentre quella del cassetto del lavaggio all' acqua calda. in questo modo solo per il lavaggio e in piccola parte per l' ultimo risciaquo preleva acqua calda, nei risciaqui intermedi preleva acqua fredda.

costo della operazione: € 10 per l' elettrovalvola, tempo: 10 min.

ps: penso proprio che comprerò la sunny ma il sistema di lavaggio delle zanussi non mi convince del tutto.

a presto. giovanni

[dibilino]

.........
ps: penso proprio che comprerò la sunny ma il sistema di lavaggio delle zanussi non mi convince del tutto.

a presto. giovanni

Ciao Giovanni e benvenuto... come mai prevenuto sul sistema di lavaggio della Sunny (o più in generale della Zanussi)?
Linus.

[Hike]

Ciao Giovanni, benarrivato !!
La tua soluzione è applicabile al 90% delle lavatrici in commercio.
Se ho capito bene tu così hai il prelavaggio freddo, il lavaggio mixato (temperato, fredda-calda), i due risciacqui mixati e l'ultimo risciacquo caldo. Non è male come soluzione.
Se usi ammorbidente, noti tracce di schiuma alla fine del ciclo ??
..... Già, perchè il lavaggio Zanussi non ti convince ??
Ciao.