resa caldaia gas vs elettrica vs pdc

[manu0087]

ciao,
che le pdc siano più efficienti delle caldaie a gas è abbastanza assodato.
però non sapevo dell esistenza delle caldaie elettriche.
all incirca, per un sistema di riscaldamento a radiatori (acqua a circa 50/55°), quali sono le rese dei 3 dispositivi?
per la mia attuale, ATAG da 30kw, mi è stato indicato una resa dell 85%.
una elettrica quanto potrà essere?

[spottyh7]

puoi mettere un esempio di caldaia elettrica?

[manu0087]

per esempio questa

https://www.vaillant.it/home/prodotti/eloblock-caldaia-elettrica-per-interno-111680.html

classe D.
rispetto una a gas a condensazione quanto portebbe discostarsi dalla resa?

[spottyh7]

lo scrivono loro
Classe energetica: D in riscaldamento.

una PDC e' A++
le caldaie a condensazione A+

per me non ha senso sul mercato italiano scaldare con le resistenze elettriche....
forse in francia....
faccio fatica a vederne il caso d'uso, ma qualche nicchia lo avra'....

la PDC ce non rende almeno 2 volte, costa di piu rispetto al gas.
qui se va bene rende 1,

[subitomauro]

l'elettrica non è adatta ai nostri impiantini elettrici (della barbie) da 3/6 kW
in Svizzera l'impianto base è da 10kW, e non ci sono costi supplementari anche se chiedi 20 0 30 kW
in germania è da prima della WWII che hanno impianti domestici trifase, li semplicemente l'impianto monofase non esiste
non parliamo poi degli stati nordici o della francia, nelgli anni 90, quando hanno fatto le olimpiadi invernali avevano tutto l'impiano di riscaldamento e cottura elettrico a resistenze nel residence a 2300m di altitudine

noi, per molti aspetti, facciamo ridere

[manu0087]

concordo pienamente con voi.
diciamo che il rapporto prezzo di una caldaia elettrica rispetto una pdc è 1 a 10 quasi.
oltre all ingombro ridotto, motivo per cui stavo iniziando a informarmi.
diciamo che, ammettendo che la mia a gas (classe A da libretto) abbia una resa di 1, ma oltre al costo di utilizzo c'è anche la manutenzione di pulizia di circa 100 euro ogni 2 anni, una elettrica classe D, potrebbe pareggiare il costo o la resa è cmq troppo bassa?

[marcober]

Classe energetica: D in riscaldamento.

una PDC e' A++
le caldaie a condensazione A+

si ma sono classi energetiche "relative"..cioe non stanno ad indicare una efficienza rispetto a un parametro unico..d esempio energia primaria.
Insomma..non è che un forno eletrico ha una resistenza che "rende" meglio di un'altra..se un formo è B e uno C dipende solo da come è isolato il forno...idem se è a gas...ma dire che un forno a gas C è peggio di uno elettrico B..non si potrà mai dire.

Per manu0087 se scaldare casa con una pdc richiede 3000 kwh TERMICI anno (solo per fare i conti)..e la pdc ha COP medio stagionale 3..da rete assorbirai 1000 kwh
COn una caldaia a resistenza..se avesse resa 100% (e non la avrai mai.. ma metti pure 99), assorbirai 3000 kwh...cioe 3 volte di piu
Dunque salvo che sia una casa che usi 3 giorni all'anno..non pensa convenga mai a nessuno
E poi per alimentarla devi avere 6-9-12-14 kw in base alla potenza termica che devi erogare...e solo quello ha costo elevato come FISSO in bolletta.
Non capisco come mai ogni tanto qualcuno se ne esce con sta storia delle caldaia elettriche..ci sono imbonitori che tentano di vendervele? oppure siete particolarmente a caccia di fregature? perche in 40 anni a me nessuno mi ha mai detto "mettine uno che risparmi"..mi chiedo come nasca sto interesse.

[subitomauro]

è indubbiamente interessante a condizioni che non sono le nostre
se, per fare un esemoio) uno ha un bilocale in appartamento abbastanza isolato e quindi non bisogna elevate potenze
se hai 20o30kW di contatore (che qui costa di piu ma altrove no)
te la installa l'elettricista in un pomeriggio, è molto piu semplice di una caldaia a gas costa poco (700E +o-)
da me solo installare una caldaia a gas ti chiedono 3/4 mila euro...

poi, ripeto, da noi non ci sono le condizioni...

[Mark VI]

Non capisco come mai ogni tanto qualcuno se ne esce con sta storia delle caldaia elettriche..

...perché i costi delle PDC sono semplicemente e immotivatamente eccessivi...

[subitomauro]

secondo me piu che il prezzo delle pdc (e di tutto il resto) il problema sono i nostri stipendi a essere ridicoli

[marcober]

Nessun elettricista te la, può connettere a impianto idraulico… così come idraulico ti collega caldaia gas ai fili se li trova lì belli che pronti..se deve fare quadro e canalina, ti dice di chiamare idraulico.
unica vera differenza è se hai/non hai canna fumaria a norma…

[manu0087]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

questo mi spaventa sicuramente.
anche la dimensione e il fatto che deve restare all esterno implica spazio, opere murarie ecc...

***Citazione pressoché integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

sì, era giusto per capire in linea di massima.
per un impianto da 16 radiatori (a 55°) che coprono 120 mq, 6 kw penso possano bastare? considerando che poi la resa sia inferiore.

[marcober]

Si ma non perche un oggetto costa poco..e poi ti "rovina" coi costi di gestione...val la pena metterlo.
A 25 cts al kwh...poi per scaldare casa serve un mutuo ogni stagione..meglio andare a metano..gpl..pellet..stufa a legna..insomma, qualsiasi altra cosa che non ti mandi in bancarotta

Poi..per piazzare pdc bastano 2 tubi acqua o 2 tubetti gas..2 staffe o 4 piedini...non mi spaventerei per cosi poco

[subitomauro]

bisogna anche considerare che la caldaia elettrica fa solo riscaldamento, e la ACS come la fai ?

[manu0087]

subitomauro boiler?!

Poi..per piazzare pdc bastano 2 tubi acqua o 2 tubetti gas..2 staffe o 4 piedini...non mi spaventerei per cosi poco

il vano caldaia è seminterrato di 2mq, oltre al fatto che non ho spazio sulla parete esterna adiacente al locale...oltre al fatto che è pure esposta a nord est, quasi sempre coperto, quindi il cop và a ridursi a nulla quando si abbassano le temperature..

[marcober]

se non hai spazio ok..che una pdc a nord abbia cop piu basso..ma quando mai..la pdc sente la T dell'aria ..che è uguale in ogni lato della casa dopo 10 secondo che la pdc aspira al ritmo di 2500 m3 ora di aria
Pero vedi tu..io se sei a gas, resterei a gas..spendi almeno 1/3 in meno

[Mark VI]

problema sono i nostri stipendi a essere ridicoli

Secondo me quello è un problema, ma non il principale. A certi prezzi le pdc sono investimenti incerti, con un ritorno spesso molto/troppo lungo... mercato con forti speculazioni, tali da fare calare interesse... ma non potrà durare a lungo... Se una cosa non è così conveniente, non la compri neanche con stipendi più alti... Per ora è molto conveniente solo per chi vende e per chi installa...

[subitomauro]

Se una cosa non è così conveniente, non la compri neanche con stipendi più alti..

esempio
se la pdc costa 12000E e tu guadagni 2000E/mese puo essere un problema ma se tu guadagni 8000E/mese puo non essere un problema ...

[matador0975]

Che cala l'interesse credo non sia vero.
devi ancora aspettare settimane solo per avere um preventivo per installare una pdc

[rrrmori53]

Per ora è molto conveniente solo per chi vende e per chi installa...

Puo essere....................... ho dato uno sguardo su climarket e i prezzi non sono cosi male
Se marito e moglie vanno a cena al ristorante non di alto livello una volta a settimana spendono piu dell'cquisto di una Pdc............... vari livelli di prezzo come i ristoranti, vale a dire ci sta per tutti, oppure puoi fare a meno per un anno alle vacanze mare/monti
Secondo me manca la voglia e dare priorita alle cose piu importanti.................... pero il giorno che la caldaia muore si trovano subito i denari per cambiarla, come spesso si spendono in allegria 40/50K per sostituire un'auto che certamente non è un investimento che rende qualcosa

[rrrmori53]

devi ancora aspettare settimane

Non solo Pdc........................... per cambiare 4 termosifoni gia in garage da 12 mesi ne ho aspettati 12 di mesi,in pratica acquistati e telefonato al giratubi sotto casa
Il problema è che mancano proprio queste figure professionali.....................................
E chi è rimasto HA VERAMENTE TROPPO LAVORO

[rrrmori53]

se la pdc costa 12000E

Onestamente credo sia una rapina quel prezzo, se sai acquistare ne prendi 3
E se l'idraulico per collegare 4 tubi, come spesso accade ti chiede 5000 Euro lo porti in tribunale
Poi se per Pdc si comincia a dire "accumulo Acs, 3 rilanci, separatore idraulico, elettronica di gestione, Ape e L10, progetto", Ci sta una spesa robusta................ mo non hai solo installato una monoblocco sul marciapiede
La mia 8 ore in 2 persono sono avanzate, con 7 metri di tubo e 6/10 raccordi, questo vuol dire installare una Pdc........................ se poi rivolti mezza casa e altra storia

[matador0975]

Il problema è che mancano proprio queste figure professionali.....................................
E chi è rimasto HA VERAMENTE TROPPO LAVORO

esatto il punto è proprio questo.
Io, essendo colui che deve fare e pagare i lavori, mi lamento giustamente dei prezzi alti.
E prima di trovare un prezzo "onesto" ho fatto fare una ventina di preventivi (con tempi di attesa molto lunghi).
Ma è inutile dire "cala l'interesse", etc.
Gli idraulici (ma anche gli elettricisti) hanno lavoro per mesi. E visto che sono pieni di lavoro, giustamente perche lo farei anche io, chiedono il prezzo che vogliono.
Io pensavo, erroneamente, che togliendo le detrazioni sulla caldaia e limitando quelle sulla pdc (da 65 a 50) si sarebbero abbassati i prezzi.
Ma leggendo i commenti qui sopra non sembra ... vuol dire che il lavoro che hanno è sempre tanto!
E uno si dovrebbe fare una domanda: Ma se c'è cosi tanto lavoro, perche gli artigiani sono cosi pochi?

[scresan]

... è il nostro "socio" di minoranza, che si pappa la maggioranza dei guadagni!

Come dire..... piove governo L.......... !!!

[Mark VI]

E qui viene fuori il secondo vero problema, ossia quello che idraulici sono una categoria che in assenza di detrazioni ha lavorato spesso in nero... (poi che qualche moglie pagasse pure in natura è un discorso a parte).
Gran parte delle detrazioni lo Stato se le paga con la minore evasione.

[rrrmori53]

E uno si dovrebbe fare una domanda:

chiedi all'impiegato che strilla perche non lo trova se lui farebbe il lavoro dell'draulico...................................
ti sei gia risposto

P.s. un fabbro o falegname anche peggio

[subitomauro]

se la pdc costa 12000E

Onestamente credo sia una rapina quel prezzo, se sai acquistare ne prendi 3

la mia è questa, come vedi non costa un terzo

http://www.tavolla.com/daikin-altherma-3-r-f-integrated-pompa-di-calore-per-riscaldamento-raffrescamento-e-produzione-acs-unita-esterna-monofase-11-kw-accumulo-230-l-ebvx11s23d6v-erla11dv3/

e io non l'ho presa li ma da un rivenditore/installatore di zona...

[rrrmori53]

la mia è questa

ti sembra di aver installato solo una pompa di calore monoblocco, paragonabile ad una semplice caldaia a metano ?????
La mia scalda casa e basta, come una caldaia e costa esattamente meno di un terzo, da 3 anni ormai

[subitomauro]

mi sembra ovvio che io faccio l'esempio sulla mia e non sulla tua...

(poi preferisco comprare vicino casa piuttosto che a 1000km di distanza)

[rrrmori53]

piuttosto che a 1000km

Perche una Daikin la fanno a Firenze??