Progetto di RISTRUTTURAZIONE TOTALE! – Cosa far rientrare nel Bonus 110??

[Devilman666]

Ciao!

Ho in mente un progetto per la ristrutturazione (quasi) totale di una bi-familiare, con aumento volumetrico e sopraelevazione.

Volevo sfruttare una concatenazione di BONUS. Ce ne sono svariati (Ecobonus 50/65, SuperBonus110, SismaBonus, Bonus Facciate, Bonus Mobili, Bonus Giardini...).

Non ci capisco più una fava...

Posto che dovrei rivolgermi ad un esperto per tutti i dettagli del progetto, volevo sapere, secondo voi, cosa posso fare realmente con il 110, perchè più leggo, meno ci capisco.


Dettagli:

• rifacimento tetto: bonus 110
• recupero sottotetto (non riscaldato) con sopraelevazione (ampliamento volumetrico verticale) di circa 1 metro: bonus 110 per parte esistente?
• cappotto termico: bonus 110
• fotovoltaico: bonus 110
• caldaia a condensazione: bonus 110
• impianto clima + VMC canalizzato: bonus 110?
• rifacimento balconi/ringhiere: bonus facciate/sismabonus??
• costruzione portico/terrazza con garage sotto: bonus facciate/sismabonus??
• costruzione garage nella parte posteriore (3/4 posti auto): bonus garage? (esiste, mi pare)
• rifacimento giardino: bonus giardini
• rifacimento recinzioni + cancello elettrico: bonus qualcosa? (Non ricordo...)

In sostanza, una bi-familiare semi nuova + 1 mansarda, 1 portico/terrazza e 1/2 garage di nuova costruzione.

Vorrei fare rientrare quanti più interventi possibili nel 110, ovviamente ma, tra massimali e interventi rientrabili, non capisco bene la situazione. Ho un po' di confusione.


Domanda:

al netto di garage/terrazza, posso far rientrare nel 110 tutti questi interventi (fra trainati e trainanti)?

• recupero sottotetto (non riscaldato) con sopraelevazione 1mt. per piano mansardato (almeno per i metri quadri già esistenti)
• rifacimento tetto
• cappotto termico
• fotovoltaico
• caldaia a condensazione
• impianto clima + VMC (canalizzato)
• rifacimento balconi/ringhiere (bonus facciate ma "esteso" al 110)

Mi sembra, oggettivamente, troppo bello e ho letto cose contrastanti ...ma non capisco dove possa essere, concretamente, l'intoppo.

Nel massimale totale?


Grazie dell'attenzione! Se non sono stato chiaro in alcuni passaggi, chiedete pure.

[fedonis]

Rifcimento tetto non mi pare. Gli interventi di isolamento sono una cosa, rifare tutto un altra. Recinzioni e cancello elettrico, 50%/impianto clima e vmc50%/ comunque no 110 per climatizzatori e no la vmc a meno che non faccia parte del sistema di riscaldamento, ad esempio un aggregato compatto. Recupero sottotetto 50%/(anche se non capisco cosa intendi), cappotto, fotovoltaico 110%, la caldaia non so se rientra nel 110, forse no. Devi sentire un professionista. Puoi comunque andare sul sito ade e leggerti la guida.
Come dicevo, Il tetto lo puoi escludere dal 110. Lo potrai fare al 65.Tuttavia dovrai approfondire:
https://www.agenziaentrate.gov.it/po...erbonus-110%25
qui tutti i bonus:
https://www.agenziaentrate.gov.it/po...i/agevolazioni
Credo tu debba approfondire bene anche la tempistitica. Se vuoi fare la cessione del credito, dovrai essere fulmineo. Iniziano ad esserci problemi i ntal senso anche se sicuramente ci metteranno mano. Chiaro che se liquidi tutto tu e senza cessione, il problema non si pone.

[Devilman666]

Rifcimento tetto non mi pare. Gli interventi di isolamento sono una cosa, rifare tutto un altra. Recinzioni e cancello elettrico, 50%/impianto clima e vmc50%/ comunque no 110 per climatizzatori e no la vmc a meno che non faccia parte del sistema di riscaldamento, ad esempio un aggregato compatto. Recupero sottotetto 50%/(anche se non capisco cosa intendi), cappotto, fotovoltaico 110%, la caldaia non so se rientra nel 110, forse no. Devi sentire un professionista. Puoi comunque andare sul sito ade e leggerti la guida.
Come dicevo, Il tetto lo puoi escludere dal 110. Lo potrai fare al 65.Tuttavia dovrai approfondire:
https://www.agenziaentrate.gov.it/po...erbonus-110%25
qui tutti i bonus:
https://www.agenziaentrate.gov.it/po...i/agevolazioni
Credo tu debba approfondire bene anche la tempistitica. Se vuoi fare la cessione del credito, dovrai essere fulmineo. Iniziano ad esserci problemi i ntal senso anche se sicuramente ci metteranno mano. Chiaro che se liquidi tutto tu e senza cessione, il problema non si pone.

Ciao Fedonis!

Grazie della risposta.

"Recupero sottotetto" intendo alzare di 1 metro per fare un piano mansardato abitabile. Ora è solamente un sottotetto non riscaldato (cioè travi, polvere e ragnatele).

La caldaia rientra nel 110, è uno dei trainanti, insieme al cappotto e al fotovoltaico.

Sì, comunque, per un progetto di questo tipo, serve un architetto (svolgente la funzione di project manager) che coordini i lavori e unifichi le pratiche. Una roba seria. Non ci si può improvvisare.

Inoltre, fondamentale un'assicurazione per non rischiare che qualcosa non funzioni a dovere.

Il 110 è una figata pazzesca (se ben sfruttato), ma nasconde alcune insidie. Va studiato molto bene con un professionista, per poi assicurare tutta l'operazione ...ed essere così "blindati".

Inutile chiedere su un forum. A meno che qualcuno non abbia già affrontato, di fatto, qualcosa di simile, risulta complicato rispondere puntualmente.

Ci ho comunque provato per avere qualche opinione in merito.

Nel caso, vi aggiorno.

[fedonis]

La caldaia rientra nel 110, e' uno dei trainanti, insieme al cappotto e al fotovoltaico.

Non mi pare la caldaia, anzi no, non puoi certo. Devi migliorare di due classi energetiche e con la caldaia (non prevista comunque dal 110)non riusciresti a migliorare.Se mi parli di PDC (pompa di calore) in sostituzione della caldaia si, ed e' un intervento trainante. Se sostituisci caldaia per caldaia no, non mi pare proprio.In quel caso potrai usufruire del 65%. Per il resto, hai ragione, si devono fare le cose per bene. Il cappotto e' trainante, il fotovoltaico non e' trainante.

[rrrmori53]

Il tetto se è molto vecchio puoi tentare la strada della sicurezza sismica, "bonus sismico ed Energetico"
Metti una Pdc al posto della vecchia caldaia e ti traini infissi,fotovoltaico, impianto termico, compreso tubature e riscaldanti, a seguire tutti i lavori necessari per la posa.
Il che vuol dire anche pavimenti ed intonaci dove rompi per installazione...........................
Proprio di fronte a me, 10 metri oltre strada, stanno facendo un lavoro simile, dal rinforzo fondamenta al tetto, passando per cappotto, infissi e fotovoltaico......................... circa 300.000 baiocchi di bonus
In autonomia ossia con detrazione normale gli rimangono fuori pavimenti e porte interne piu i sanitari....................... na fesseria sul totale

[Devilman666]

Il tetto se è molto vecchio puoi tentare la strada della sicurezza sismica, "bonus sismico ed Energetico"
Metti una Pdc al posto della vecchia caldaia e ti traini infissi,fotovoltaico, impianto termico, compreso tubature e riscaldanti, a seguire tutti i lavori necessari per la posa.
Il che vuol dire anche pavimenti ed intonaci dove rompi per installazione...........................
Proprio di fronte a me, 10 metri oltre strada, stanno facendo un lavoro simile, dal rinforzo fondamenta al tetto, passando per cappotto, infissi e fotovoltaico......................... circa 300.000 baiocchi di bonus
In autonomia ossia con detrazione normale gli rimangono fuori pavimenti e porte interne piu i sanitari....................... na fesseria sul totale

Spero con tutto il cuore che il tuo vicino ce l'abbia fatta a finire il cantiere!

Visto il periodo e le caxxate che stanno combinando sul SuperBonus 110, con le cifre che ci sono in ballo, uno potrebbe anche impiccarsi!

(Pensando alle conseguenze economiche a cui si va incontro ...e alla casa sventrata, col cantiere bloccato).

Anche un mio vicino di casa, davanti a me, ha in piedi un cantiere da qualche mese (col SuperBonus, mi pare). Ha messo pure i ponteggi 2/3 settimane fa, ma nessuno li sta usando.

Non so come sta andando, sinceramente. Glielo devo chiedere.


Che delirio...

Come si fa a sviluppare un progetto (serio) di ristrutturazione in queste condizioni normative??

Da spararsi, caxxo!

Avrei dovuto cominciare ad informarmi in questo periodo per la mia bifamiliare, ...ma come si fa??

Neanche mi ci metto così...

[rrrmori53]

Il vicino viaggia come un treno, ha ormai sorpassato il 30% è ha tempo fino a Dicembre, fa detrazione diretta e non ha problemi con le banche
Il casino è nato con la cessione crediti, se prendi un mutuo per 4/5 anni e rimborsi mano mano che rientri non ci sono intoppi, oppure trovi una grande azienda chi ti fa sconto in fattura, le GRANDI non hanno problemi di capienza fiscale........................

[Devilman666]

Il vicino viaggia come un treno, ha ormai sorpassato il 30% è ha tempo fino a Dicembre, fa detrazione diretta e non ha problemi con le banche
Il casino è nato con la cessione crediti, se prendi un mutuo per 4/5 anni e rimborsi mano mano che rientri non ci sono intoppi, oppure trovi una grande azienda chi ti fa sconto in fattura, le GRANDI non hanno problemi di capienza fiscale........................

Detrazione diretta su 300.000€ di lavori?

[rrrmori53]

Detrazione diretta su 300.000€ di lavori?

Non è mica obbligatorio il 110% eh!!
Lui doveva comprare casa per aumento in famiglia, figlio piccolo, ha comprato e poi si è ritrovato davanti il SB110, possiede lo studio tecnico dove lavora e con i colleghi fanno pratiche edilizie da 20 anni........................
Quando il 110 va fuori capienza passi al 65/50%........................ per lui poco cambia visto che la casa da poco comprata gli serve come gli serviva il mutuo per ristrutturare con la differenza che 200.000 Euro dei 300.000 circa 2 anni fa doveva cacciarli tutti, adesso ne caccia solo 100.000, gli altri li paghiamo noi
NON MI SEMBRA PENSATA MALE EH!!!.............. io non faccio conti a nessuno, conosco il titolare dell'impresa perche è stato mio dipendente 25 anni fa, e "qualcosa" mi ha spiegato bene
Cosa ti devo dire............................... GUADAGNA SICURAMENTE BENE...e ha capienza

[matador0975]

Non è mica obbligatorio il 110% eh!!
Lui doveva comprare casa per aumento in famiglia, figlio piccolo, ha comprato e poi si è ritrovato davanti il SB110, possiede lo studio tecnico dove lavora e con i colleghi fanno pratiche edilizie da 20 anni........................
Quando il 110 va fuori capienza passi al 65/50%........................ per lui poco cambia visto che la casa da poco comprata gli serve come gli serviva il mutuo per ristrutturare con la differenza che 200.000 Euro dei 300.000 circa 2 anni fa doveva cacciarli tutti, adesso ne caccia solo 100.000, gli altri li paghiamo noi
NON MI SEMBRA PENSATA MALE EH!!!.............. io non faccio conti a nessuno, conosco il titolare dell'impresa perche è stato mio dipendente 25 anni fa, e "qualcosa" mi ha spiegato bene
Cosa ti devo dire............................... GUADAGNA SICURAMENTE BENE...e ha capienza

credo che te non abbia capito la frase "Detrazione diretta su 300.000€ di lavori?"
il problema non è pagarlo.
Il problema è che fare lavori di 300k vuol dire portare in detrazione 330k.
Se li porti in detrazione diretta vuol dire portare in detrazione 65k euro l'anno.
Vuol dire dichiarare 200k l'anno.
A parte il tuo vicino di casa è lo 0, % della popolazione italiana.

[rrrmori53]

Se sai leggere in detrazione vanno 200.000, divisi in 110, 65,50
Non mi sembra impossibile detrarre 100.000 in 5 anni e altri 100.000 in 10 anni, netti diventano 50 o 65
Rifatti i conto bene e vedrai che sono alla portata di molti
Non penserai mica che il titolare di uno studio di ingegneria si contenti di 500 euro giorno, se si sei fuori strada di parecchio eh!!!
Chiedi quanto costa una direzione lavori con progettazione e collaudo, e quanti giorni di lavoro ti da............. se vuoi un tecnico in cantiere ti costa piu del Cardiologo

Qualche volta basta LEGGERE, i commenti

[rrrmori53]

Mettiamola cosi................ a me serve casa , la trovo e acquisto, devo farci dei lavori, mettiamo 300.000, mi trovo tra i piedi il SB 110% cosa faccio?? con un mutuo gia concesso??.
Semplice ci provo e recupero il piu possibile, una vocina dice circa 200.000. Azz* sono 20 anni di vacanze gratis...................... ci devo sputare sopra??, IO NO, oppure 2 terzi di mutuo estinto

La stessa cosa che ho fatto io a casa Mia, mi serve una Pdc, Fotovoltaico, batteria e colonnina di ricarica.
Fatto il contratto aspetto i lavori con sconto in fattura................................... se non si puo per ragioni varia niente prob, CI HO PROVATO, e se va bene tengo in tasca qualche migliaio di Euro

[matador0975]

Se sai leggere in detrazione vanno 200.000, divisi in 110, 65,50
Non mi sembra impossibile detrarre 100.000 in 5 anni e altri 100.000 in 10 anni, netti diventano 50 o 65
Rifatti i conto bene e vedrai che sono alla portata di molti
Non penserai mica che il titolare di uno studio di ingegneria si contenti di 500 euro giorno, se si sei fuori strada di parecchio eh!!!
Chiedi quanto costa una direzione lavori con progettazione e collaudo, e quanti giorni di lavoro ti da............. se vuoi un tecnico in cantiere ti costa piu del Cardiologo

Qualche volta basta LEGGERE, i commenti

ma guarda,
non mi interessa di fare il pistino ed infatti ho scritto: "A parte il tuo vicino di casa è lo 0, % della popolazione italiana."
per dire che sono sicuro che il tuo vicino ha un alto irpef e detrae tutto.

e cmq tu hai scritto "per lui poco cambia visto che la casa da poco comprata gli serve come gli serviva il mutuo per ristrutturare con la differenza che 200.000 Euro dei 300.000 circa 2 anni fa doveva cacciarli tutti, adesso ne caccia solo 100.000, gli altri li paghiamo noi"

Quindi, se intendi che che lui ne caccia "solo 100" ne porta in detrazione 200 ... e quindi se la matematica non è un opinione sono:
100x1,1=110 in 5 anni --> 22k l'anno
100x1=100 in 10 anni -->10 k l'anno (facciamo finta che sia tutto al 50).
32K di irpef ce li ha chi guadagna 100k l'anno ...sempre lo 0, % della popolazione italiana ed il tuo vicino.

però ripeto, sposta di poco il discorso.

[rrrmori53]

Conosco pensionati da 5/6000 Euro mese...................
E dipendenti da oltre 100k all'anno...............................
non sono pochi............................

I 100.000 detratti al 50% diventano 50.000

Perche se ne perde qualche migliaio è rovinato???, averne cosi poco INGORDI, ti regalano una casa e ti dovresti lamentare
Davvero buffo il mondo eh!!!

questo nel 2018

https://www.comune.fi.it/system/file...-dirigenti.pdf

e su queste cifre paghi il 43%

https://www.agenziaentrate.gov.it/po...olo-dell-irpef

Rifatti i conti................................. e alcuni luoghi comuni

[matador0975]

sinceramente non capisco perche ti incaponisci a voler dimostrare cose assurde.

Conosci pensionati da 5/6000 Euro mese e dipendenti da oltre 100k all'anno?? certo che ci sono!!
ma sono pochi!!!
https://www.youtrend.it/2021/12/15/c...ito-in-italia/
In italia ci sono 502 mila persone che dichiarano piu di 100K
le dichiarazioni dei redditi presentate sono 41,5milioni.
sono l'1.2% delle dichiarazioni dei redditi.
e che conti mi devo rifare???
Poi magari sono tutti vicini tuoi di casa ... ma mediamente sono pochi.
E tu mi fai passare per normale cosa puo succedere all'1% degli italiani?
Per quanto mi riguarda il tuo vicino ne puo portare in detrazione anche mezzo milione di euro.

[rrrmori53]

Siete in molti ad essere un po anormali............................ io non ho mica bestemmiato come sembra dalle risposte fatte,
Ho solo portato ad esempio quello che puo fare un "cittadino benestante" se cosi lo vuoi chiamare
Tra oltre e sotto i 100.000 ma vicini andiamo vicino a 2 milioni di persone e non è difficile che ognuno di noi ne conosca qualcuna
A me sembra sempre la solita storia................................allevare le vacche


E per essere precisi con un reddito 2021 di 75000 lordi hai 25420 Euro di irpef, abbastanza per il "mio vicino"

Ed un professionista affermato che dichiara di meno andrebbe messo in galera

[matador0975]

Con quella cifra riesci a detrarti i 100k di superbonus.
Ed invece di pagare 100 su 300 ne paghi 200 su 300...un pelo diverso rispetto a quello che dicevi ... e un pelo diverso per il tuo vicino (100k euro di differenza)

Praticamente gli conveniva fare tutto al 50%.

cmq a volte basterebbe dire "ho detto una stupidaggine" e finirebbe li...

[rrrmori53]

Rimane fuori di 2000 per 4 anni perche il 50% puo chiederlo dopo Dicembre al termine del SB, ci perde 8000 euro su 50000
pero ne incassa 100 000 in 5 anni a differenza del "meglio tutto 50"
Il limite dei 50% è 96000 Euro, poi stop
E anche nel 110 ci sono limiti agli importi detraibili, non ti fanno detrarre un milione su una villetta,
E non puo fare il cappotto perche supera il massimale consentito

Non è questione di stupidaggini, lui porta in detrazione 200.000 euro di spese, unica cosa certa per adesso, quanto ne riporta indietro è difficile da dire, ogni voce ha un massimale e non tutte si possono usufruire

[fedonis]

Una spesa di 300.000 euro di sb rientra in 5 anni. Con detrazione diretta dovrai avere una capienza di 66000 euro anno di irpef per il solo sb, ma ovviamente non ci sono solo quelle detrazioni. In sintesi, uno dovrebbe avere una capienza irpef di circa 75000 euro anno. Che non sono pochini. Se noi consideriamo che fino alla solgia dei 50.000 la aliquota irpef e' circa 15000 euri. Gli altri 60 rappresentano il 43 per cento, quindi un reddito di ulteriori 140.000 euro circa. Quindi, per versare 75.000 euro di irpef, uno deve avere un introito lordo di circa 190.000 euro. Non ci sono moltissimi contribuenti con queste cifre. Gia diverso in due ovviamente.

[rrrmori53]

Una spesa di 300.000 euro .

Spiegami come fai su una villetta di circa 140 Mq, misura media in Italia, a detrarre con il SB 300.000 euro
Neanche se la demolisci ci riesci, e infatti non l'anno demolita perche dopo servivano troppi soldi
Chi non lo capisce non sa come funziona il 110

Per opere antisismiche 96000
Centrale termica ed impianto 30000
Infissi 60000
Fotovoltaico + batteria 48000+48000
riqualificazione energetica 60000
Salvo errori

Non puoi fare la somma....................... ogni voce rimane fine a se stessa, se fai 20000 di infissi gli altri 40000 non li spendi piu, e cosi via

Se era possibile ho tanta roba da rimettere in piedi............................ mancano poi oltre la meta Euro, diventeranno un massa di calcinacci

[fedonis]

Spiegami come fai su una villetta di circa 140 Mq, misura media in Italia, a detrarre con il SB 300.000 euro
Neanche se la demolisci ci riesci, e infatti non l'anno demolita perche dopo servivano troppi soldi
Chi non lo capisce non sa come funziona il 110


Fotovoltaico + batteria 48000

Non puoi fare la somma....................... ogni voce rimane fine a se stessa, se fai 20000 di infissi gli altri 40000 non li spendi piu, e cosi via

Se era possibile ho tanta roba da rimettere in piedi............................ mancano poi oltre la meta Euro, diventeranno un massa di calcinacci

Io non lo ho usato, tuttavia so bene come funziona, francamente faccio fatica a capire come tu possa scrivere "chi non lo capisce non sa come funziona il 110" Ma pensi che tutti siano rintronati e solo tu sappia come funzionano le cose? Peraltro hai scritto una inesattezza. Fotovoltaico 48000, batteria 48000(totale 96000) se usi i massimali come fanno tutti, arrivi a coprire la spesa di 342.000 (comprese le spese dei professionisti). In ogni caso non devo spiegare nulla, quelli sono i massimali, a parte l'errore che hai riportato con il fotovoltaico ed accumulo. Basta sommare i massimali (ovviamente non puoi usarli per altre spese che non quelle previste) e sfori pure e di tanto i 300000. Eccoti servito. In ogni caso, non parlavo della casa del tuo amico o vicino (non me ne frega nulla), ho solo detto che si possono presentare cifre importanti e che per poter detrarre direttamente, devi avere tanta capienza. Per cifre di quel tipo, (300.000) serve un reddito lordo di circa 200000 euro anno. Quindi era un discorso molto alla larga e per chiaccherare. Tuttavia, redditi da 200.000 euro l'anno, non sono mostruosi ma neanche cosi' frequenti. Tutto qui.

[rrrmori53]

Certo................ serve quasi un condominio per arrivare a quelle cifre
Oggi prova a chiedere 200.000 di mutuo ristrutturazione, ti servono mezzo milione di garanzia, e quelle cifre non si gestiscono con redditi da 20/30000 Euro. Tutto qui
E nemmeno si puo cadere dalle nuvole quando certe cifre girano......................... segno che possono girare
Ho 2 familiari che lavorano in Comune in categoria Dirigenti................................. pensi davvero che ci vanno lontano in 2??
Eco perche non è cosi remota come eventualita

[fedonis]

Certo................ serve quasi un condominio per arrivare a quelle cifre
Oggi prova a chiedere 200.000 di mutuo ristrutturazione, ti servono mezzo milione di garanzia, e quelle cifre non si gestiscono con redditi da 20/30000 Euro. Tutto qui
E nemmeno si puo cadere dalle nuvole quando certe cifre girano......................... segno che possono girare
Ho 2 familiari che lavorano in Comune in categoria Dirigenti................................. pensi davvero che ci vanno lontano in 2??
Eco perche non è cosi remota come eventualita

Forse non ci capiamo...Quelle cifre non mi impressionano per nulla. Ho speso ben di piu' per la mia ristrutturazione. Non ho bisogno di provare a chiedere nulla (mutuo) ma se lo facessi, non avrei problemi ad averlo, giusto il tempo della delibera. Ma continuo a non capire perche' credi abbia risposto a te. Ho solo detto che la spesa di 300000 euro non e' fuori da ogni crisma con il sb, anzi si puo' superare e che se uno dovesse detrarre da solo, deve avere un reddito poco comune. Tutte affermazioni assolutamente coerenti ed incontestabili. Ovvio, come avevo gia' detto, arrivare in due a quelle cifre, e' ancora piu' facile. Che i dirigenti del Comune arrivino a cifre del genere (pure in due), non mi risulta affatto, ma proprio per niente, forse in due arrivano a 80 e ci credo poco.. Ma questo e' altro discorso e tralascerei. In sintesi, arrivare a oltre 300000 euro con il sb e' possibile e per detrarre da solo devi avere un reddito da circa 200000 euro per la questione capienza irpef scaturente dall'imponibile. Tutto qui. Questo non puoi contestarlo, e' matematica

[rrrmori53]

E chi lo contesta...............................

Sopra ho postato il Pdf del comune di Firenze dove stipendi simili sono abbastanza frequenti anche nel 2018

https://www.comune.fi.it/system/file...-dirigenti.pdf

https://www.regione.toscana.it/docum...=1610577312218


Anche questo non è contestabile.......

Spesso si parte da convinzioni non proprio esatte ............

[matador0975]

Sono talmente frequenti che chi guadagna più di 100keuro sono l'1% dei contribuenti.
non capisco la voglia di dimostrare l'indimostrabile.

Ps la spesa media del 110% per una unifamiliare è 109keuro.
Di queste la meta saranno le classiche pdc fotovoltaico accumulo e ricarica che tirano giu il valore dei lavori

https://ntplusentilocaliedilizia.ils...liani-AEBWwiBB

[fedonis]

E chi lo contesta...............................


Anche questo non è contestabile.......

Spesso si parte da convinzioni non proprio esatte ............

Le mie non sono convinzioni, sono conoscenze. Certo, se parliamo di comuni quali Firenze, Roma o Milano ci sta. La norma della media del comune medio italiano e' tutt'altro. Comunque, e' un altro aspetto e non merita altra discussione.