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UVC e muffe

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  • #61
    Boia... non mi è ancora arrivato niente! Ho scritto ora al venditore... ma a te è arrivata nei tempi previsti? A me doveva arrivare giovedì scorso...

    Non vedo l'ora di testare... Vi aggiorno...
    Essere realisti e fare l'impossibile

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    • #62
      Sinceramente non ho controllato il tempo di spedizione, contemporaneamente alla lampada avevo i LED dall'Italia, una scheda per prototipazione dalla Malesia e degli shield per Arduino dalla Cina ....
      Andando a spanne mi sembra ci avesse messo circa una settimana
      Domotica: schemi e collegamenti
      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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      • #63
        Ciao a tutti,
        allora, vi aggiorno un po.
        La lampada è finalmente arrivata il 23 e subito mi sono adoperato per fare le prove. Adesso non ho le foto a disposizione ma vi spiego come ho organizzato il test e i risultati parziali fin ora ottenuti.

        Ho puntato la lampada a circa 1 metro di distanza dal muro (angolo in alto di congiunzione tra le due pareti perimetrali e il soffitto) che è il luogo in cui ho più esplosione di muffe. Ho collegato la lampada a un timer impostandolo per tre accensioni da un ora ciascuna a un ora di distanza l'una dall'altra (un ora accesa, un ora spenta) e ho fatto partire il tutto quando eravamo fuori casa (prima ho testato che tutto funzionasse a dovere).

        Ebbene il risultato, sia nel colore delle muffe che nello sviluppo, è, direi, nullo.
        Non so come testare la bontà del neon che mi è arrivato per capire se emette davvero raggi UV, ma sulle muffe sul muro non ha avuto un effetto chiaramente riscontrabile.

        Voglio continuare con un altro paio di cicli come questo iniziale e vedere se cambia qualcosa, altrimenti devo dire che l'esperimento è negativo... o per lo meno non porta ai risultati sperati (sbiancamento delle muffe o diminuzione visiva delle stesse).

        Proverò poi a "spolverarle" dal muro per vedere il loro attaccamento... perchè a mio parere dovrebbero essere comunque morte dopo una tale quantità di raggi UV assorbiti.

        Che ne dite?
        Roy
        Essere realisti e fare l'impossibile

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        • #64
          non so che potenza abbia la luce...ma 1 metro è una distanza considerevole... se la potenza è bassa, starei a pochi centimetri.


          Il potere funghicida (e battericida) è legato a duna certa soglia di energia..se la si passa, si ha l'effetto in tempi rapidi (secondi) ..se non la si passa, non si ha effetto.
          Per capire..i batteri (la maggior parte dei..) muore in pochi secondi attorno ai 75 gradi...ma se li tieni giorni e giorni a 60 a molti non gli fai nulla.
          Sebbene l'effetto sia lo stesso (calore)..se non passi la "soglia ".... è inutile.

          Inoltre essendo UV abbastanza blando come effetto..sarà piu efficace nel prevenire che le spore si sviluppino ..piuttosto che riuscire a far morire una spora gia sviluppata in fungo.
          Quindi meglio prima sanificare e rimuovere tutto..e poi con UV cercare di prevenire che nuove spore possano svilupparsi.

          Per capirci...le lampade dove i barbieri lasciano esposte rasoi e forbici..sono sempre accesi H24...e già su quele io dubito fortemente che siano un minimo efficaci..sono piu psicologici..tuttavia per potr dire che lo sono, sono comunque sempre accese..perche sono molto blande..e a pochi cm di distanza..

          M
          Ultima modifica di marcober; 30-03-2016, 10:53.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #65
            Ciao Marco,
            grazie dell'intervento.
            Il neon è da 4 watt quindi effettivamente poco potente. Proverò a seguire il tuo consiglio e ad avvicinare il neon a pochi cm.
            Vi aggiorno.
            Roy
            Essere realisti e fare l'impossibile

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            • #66
              Ciao Roy, ciao Marco e tutti...
              attendevo di riuscire ad estrarre le simil piastre di Petri (in realtà sono tappi delle Pringles ) in cui sono presenti le colture in modo da poter documentare i primi 13 gg di sperimentazione... per ora quindi sarà solo una descrizione sommaria...
              Riassumo velocemente l'esperimento... nursering di coltura costituita da un acquario in disuso in cui sono stati creati due vani; in entrambi i vani sono state poste due colture (semplice pane per toast leggermente inumidito): la prima già completamente interessata dallo sviluppo di muffa, la seconda "pulita" ma su cui comunque sono state depositate delle spore tramite "strisciamento" con la prima. Nei due vani sono presenti rispettivamente: una lampada UVC da 4W e una basetta mille-fori su cui sono montati 36 LED UVA.

              Risultati a 13 giorni:
              - Vano UVC: la coltura già interessata dalla muffa sembra esser seccata; la coltura in cui erano presenti le sole spore è invece completamente pulita.
              - Vano UVA: la coltura già interessata dalla muffa non sembra aver riportato danni dall'esposizione alla fonte luminosa; la coltura interessata dalle sole spore presenta evidenti segni di sviluppo del fungo.

              Riassumendo: la lampada UVC, pur avendo una potenza limitata, ad una distanza comunque dalle colture di pochi cm (c.ca 30), sembra funzionare. Al contrario i LED UVA sembrano non aver sortito alcun effetto.
              Si tenga comunque presente che l'esposizione alle fonti luminose è stata limitata, per ambedue le tipologie (UVA e UVC), a 10min/die... solo due giorni fa, vedendo gli scarsi risultati ottenuti dai LED, ho deciso di portare la durata della fase ON di questi a 30min
              A presto con le foto.... ciao
              Domotica: schemi e collegamenti
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              • #67
                Grazie Lupino!
                In qualche modo confermi la bontà del neon UVC che abbiamo comprato dallo stesso sito.
                A questo punto avvicino la lampada, come anticipato e faccio altri cicli.
                Una domanda: dici che la muffa è seccata... ma è anche sbiancata o rimane dello stesso colore?
                Grazie!
                Essere realisti e fare l'impossibile

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                • #68
                  Sbiancata no, ma comunque decisamente schiarita
                  Domotica: schemi e collegamenti
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                  • #69
                    ok... proseguo nell'esperimento e vi aggiorno.

                    Noi si che siamo degli sperimentatori!!!
                    Essere realisti e fare l'impossibile

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                    • #70
                      Peccato, pensare che avreste potuto realizzare delle batterie perfette con quel pane muffito.
                      Batterie ricaricabili più efficienti con la muffa del pane - Energia - Scienza&Tecnica - ANSA.it
                      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                      • #71
                        Disinfezione tramite luce UV - Lenntech

                        qui alcuni riferimenti fra potenza lampada e emissione UV (si parla del 30% di resa)...e soprattutto fra emissione mJ al cm2 e potere battericida.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #72
                          Bravi ragazzi!
                          Eroyka propongo, oltre all'avvicinamento della lampada a tipo 10cm, di pulire parzialmente l'aria infetta e vedere se col tempo si propaga nuovamente.
                          Il mio nome è Kostas
                          VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                          FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                          Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

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                          • #73
                            Primi risultati (13esimo giorno)

                            Ok, ecco i risultati, visivi, a 13 giorni...

                            13 gg.jpg

                            - Sulla sinistra i campioni sottoposti ai LED UVA, sulla destra quelli oggetti della lampada UVC
                            - In alto le colture nuove "infettate", tramite strisciamento, ad inizio esperimento, in basso i campioni provenienti dalla coltura originale.
                            Si può nitidamente vedere come il pane sottoposto ai raggi UVC (alto, dx) non ha praticamente sviluppato muffe, mentre su quello sottoposto ai UVA (alto, sx), seppur moderatamente, è possibile notare l'inizio del proliferare dei funghi.
                            Stessa azione funghicida, relativamente alla lampada UVC, è visibile sul campione che ad inizio esperimento era già ricoperto dalla muffa (basso, dx). Ti confermo Roy quanto dicevi, ero io a ricordare male, seppur sia ancora, in minima parte, presente la colorazione verde è, in generale, quasi completamente sbiancata; ed il rimasuglio si presenta alquanto polveroso ... in parte è volato via al solo spostare i campioni.
                            Quasi nulla sembra esser stata invece l'azione dei LED UVA sul campione già invaso.
                            Stupidamente non ho fatto una foto dei campioni ad inizio esperimento, sarebbe stata utile per una miglior comparazione, QUI sono comunque in parte visibili allo startup.
                            Concludo (per ora) con una piccola osservazione; seppur sia evidente una azione maggiormente incisiva, cosa tra l'altro già decretata sin dall'inizio, degli UVC in confronto agli UVA; è rilevabile, con l'uso di questi ultimi, comunque una sorta di rallentamento nello sviluppo dei funghi, in base a ciò si può ragionevolmente credere che anche l'uso di semplici LED, sicuramente di tipologia migliore (i miei erano sicuramente tra i più economici sul mercato) e, comunque, con tempistiche di accensione più prolungate, possano avere riscontri positivi nel trattamento di zone della casa in cui prolifinino le muffe.
                            Domotica: schemi e collegamenti
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                            • #74
                              Ottimo esperimento, ben documentato, bravo!
                              Il mio nome è Kostas
                              VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                              FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                              Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

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                              • #75
                                Grazie satsok, credo di mantenere attivo il setup per ancora una decina di giorni, giusto per vedere se l'allungamento delle tempistiche sui LED UVA (da 10' a 30') sortiscono realmente l'effetto "rallentatore" su ipotizzato.
                                Grazie a tutti per l'interessamento.

                                P.S. OT, approfitto della sua presenza nel thread per complimentarmi e fare gli auguri alla nostra nuova gentil-moderatrice. Brava Elisabetta
                                Domotica: schemi e collegamenti
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                                • #76
                                  Come è stato scritto all'inizio del post ritengo che la scarsa efficacia dei led Uva sia dovuta alla lunghezza d'onda troppo lunga ad avere un effetto biocida.
                                  Poi c'è un altro problema aquistando i led su Ebay o dal cinese di turno non si ha mai la certezza che il led abbia le caratteristiche dichiarate perchè non è facile verificarne la lunghezza d'onda .

                                  Recenti sviluppi hanno portato a realizzare led da 210 nanometri , non mi è chiaro in che materiale sia fatto l'involucro del led, dubito sia in plastica.
                                  Ultima modifica di Lucamax; 04-05-2016, 03:37.
                                  Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                  • #77
                                    Ciao lucamax, si hai ragione, e in effetti, sin dall'inizio, mi aspettavo lo scarso risultato ottenuto coi LED. Sarebbe interessante riprovarci con una plafoniera LED UVB per terrari (ho visto qualcosa in un negozio di animali)... chissà, magari in futuro ci farò un pensiero.
                                    Domotica: schemi e collegamenti
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                                    • #78
                                      novità in questo ambito ?

                                      Osram e Philips le hanno a catalogo come purificatori di aria e acqua ovviamente sono UVC a 253.7 nmPurification(water and air) Special Lamps - Philips

                                      utilizzati anche in ambito ospedaliero e con potenze anche rilevanti

                                      UV Purification lamps - Philips Lighting

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                        novità in questo ambito ?

                                        Osram e Philips le hanno a catalogo come purificatori di aria e acqua ovviamente sono UVC a 253.7 nmPurification(water and air) Special Lamps - Philips

                                        utilizzati anche in ambito ospedaliero e con potenze anche rilevanti

                                        UV Purification lamps - Philips Lighting
                                        Salve a tutti, e buone feste fatte. Interessa anche me per un problemino di muffa in bagno sopra la doccia, cronico e sistematico (moglie che ama fare docce di mezz'ora stile sauna finlandese).

                                        Non essendo praticissimo dal punto di vista di starter e ballast, pensavo banalmente di accoppiare questa lampada:

                                        https://www.amazon.it/gp/product/B0016PHRO0/

                                        a questo portalampada:

                                        https://www.amazon.it/gp/product/B00381GG8I/

                                        opportunamente orientato tramite stativo fotografico e bricolage livello base.

                                        Pensate che possa funzionare, mettendolo in funzione con tutte le tempistiche e le precauzioni del caso?

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                                        • #80
                                          Ciao alexsky e montanarodelsud, vedo che il mio vecchio esperimento ha fatto proseliti, che vi posso dire, sicuramente, come documentato, la lampada funzionava. Importantissima è la distanza dal target, per il resto .... buona sperimentazione!! ... e fateci sapere.

                                          P.S.
                                          Portalampada e lampada dovrebbero andar bene
                                          Domotica: schemi e collegamenti
                                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                            Ciao alexsky e montanarodelsud, vedo che il mio vecchio esperimento ha fatto proseliti, che vi posso dire, sicuramente, come documentato, la lampada funzionava. Importantissima è la distanza dal target, per il resto .... buona sperimentazione!! ... e fateci sapere.

                                            P.S.
                                            Portalampada e lampada dovrebbero andar bene

                                            Perfetto, ordino, monto l'accrocchio, sperimento e vi aggiorno. Buon 2020 intanto!

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                              P.S.
                                              Portalampada e lampada dovrebbero andar bene
                                              Aggiornamento: lampada e portalampada sono arrivati ieri, ho fatto una prova velocissima di accensione in un locale buio puntando la lampada contro la parete e pare funzioni (emissione anche nel visibile, fa una leggerissima luce azzurrognola).

                                              Ora la domanda è (ho letto tutti i link postati, ma un suggerimento è ben accetto): per quanto tempo e per quante volte la usereste? Essendo da 11 W, a che distanza dalla macchia di muffa?

                                              Se volessimo dare retta a questo video, per un macchinario dalla potenza sicuramente più importante di quella del mio accrocchio si parla di cicli da 20-25 minuti per la disinfezione di una stanza di medie dimensioni:



                                              Non ultimo: che precauzioni per la potenza di cui parliamo (11 W) in un bagnetto di 6 mq? Pensavo di accenderla e spegnerla tramite una prolunga dalla stanza accanto, quindi la porta resterebbe socchiusa, basterà o meglio un timer in stanza chiusa?

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                                              • #83
                                                Ciao, con 11 watt, ti consiglio di avvicinare parecchio la fonte alla parte da sanificare. E lasciarla almeno per una o 2 ore.
                                                La stanza è meglio comunque sempre chiuderla... prevenire è sempre meglio!

                                                Fai delle prove così e magari ogni ciclo la punti in una direzione diversa.
                                                Facci sapere!
                                                Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                • #84
                                                  Concordo con Roy, vai a tentativi e una volta inquadrati i tempi puoi usare un semplice timer accoppiato ad un radar, così se entra qualcuno nel bagno mentre è accesa si spegne da sola o, se conosci arduino, accoppiare il tutto con una semplice Nano + relè + sensore PIR
                                                  Domotica: schemi e collegamenti
                                                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                                    Concordo con Roy, vai a tentativi e una volta inquadrati i tempi puoi usare un semplice timer accoppiato ad un radar, così se entra qualcuno nel bagno mentre è accesa si spegne da sola o, se conosci arduino, accoppiare il tutto con una semplice Nano + relè + sensore PIR
                                                    Scherzi? Ho dovuto comprare un portalampada pronto, perchè incapace di recuperare il pezzo dell'alimentazione come hai fatto tu... come pensi possa creare questo marchingegno?

                                                    Andrò a tentativi, accendendo e spegnendo la lampada dalla stanza adiacente al bagno (che poi sarebbe l'ingresso), chiudendo anche la porta dell'ingresso comunicante con il soggiorno per non far circolare la famiglia durante il trattamento... neanche al reparto di Radiologia dell'ospedale locale rispettano un protocollo del genere

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                                                    • #86
                                                      Sperando di trovarvi tutti bene, un aggiornamento dalla quarantena. Ho avuto modo, da gennaio, di utilizzare l'accrocchio tre volte, in tre domeniche diverse, un'ora per trattamento. Muffe sterminate. Abbiamo cambiato abitudini di aerazione bagno durante le lunghe docce. Il soffitto è rimasto sporco, ma la macchia che prima si allargava a vista d'occhio è ferma da inizio febbraio. Non ho più trattato la superficie.

                                                      Intanto la tecnologia LED UVC pare si stia facendo strada, complice il delicato momento storico:

                                                      Seoul Viosys riscontra una domanda in crescita per la sua tecnologia violeds a LED UV per applicazioni di sterilizzazione per la prevenzione della diffusione di coronavirus - ANSA.it

                                                      A presto.
                                                      Ultima modifica di montanarodelsud; 25-03-2020, 21:16.

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                                                      • #87
                                                        premetto che ho letto solo una parte di questa stranissima discussione
                                                        ma se vogliamo sperimentare va bene tutto
                                                        ma se vogliamo eliminare la muffa la soluzione è una sola, un deumidificatore, io lo uso in inverno, non ha nesusna controindicazione, e come se fosse una stufa elettrica di minama potenza ma abbassa il livello di UR, peraltro si sta anche meglio
                                                        dal punto di vista energetico è perfetto perchè essendo un ciclo chiuso di evaporazione e condensazione del gas frigogeno restituisce tutto in calore, del eresto d'estate non serve perchè c'è il condizionatore
                                                        a me cpita anche di permanere in ambienti pharma con UR 20.% e si sta benissimo
                                                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                        • #88
                                                          Ciao ragazzi,

                                                          sono nuovo del forum!

                                                          Leggevo questa discussione perchè anche io ho un problema di muffe, un po' più particolare.

                                                          Vi spiego meglio, in casa ho i vetri delle finestre a tutta altezza; in cucina per non far arrivare il mobile della cucina direttamente sul vetro della finestra, ho creato una paretina in cartongesso alta circa 110cm, lunga 161cm e spessa 10cm. Quindi il cartongesso è posto tra vetro interno della finestra e mobile della cucina.
                                                          Dunque il mobile della cucina è attaccato al cartongesso per una lunghezza di 60 cm, e nella restante parte è affisso un ventilradiatore (i cui tubi passano all'interno del cartongesso).

                                                          Spero di essermi spiegato bene in merito al lavoro fatto.

                                                          Con l'inzio dell'inverno e delle temperature rigide anche fino a 1°/2° al momento, ho notato (affaciandomi alla finestra e sbirciando attraverso il vetro esterno) che si sta creando la muffa tra vetro interno e cartongesso. Ora vien da se che non riesco a smantellare la paretina di cartongesso per vari motivi per arrivare a pulire...e sto pensando ad una soluzione per limitare la rapida crescita della muffa tra "l'intercapedine" minima che stra tra vetro interno e cartongesso che sarà di 1mm/ 2 mm credo.

                                                          Mi chiedevo se le lampade UVC, postate in questa discussione potevano fare al caso mio...

                                                          Se trovassi il modo di portare la lampada all'esterno della finestra e di illuminare quella zona dove si è creata la muffa ? potrei riuscire a risolvere o limitare la crescita?! gli UVC passerebbero anche attraverso il vetro ?

                                                          Anche perchè non ho modo ne di asciugare quel gap di un paio di mm tra finestra interna e cartongesso, ne di pulirlo con candeggina o altro...nulla...tranne che illuminare la zona dall'esterno.

                                                          Grazie per l'aiuto!

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                            premetto che ho letto solo una parte di questa stranissima discussione
                                                            ma se vogliamo sperimentare va bene tutto
                                                            ma se vogliamo eliminare la muffa la soluzione è una sola, un deumidificatore, io lo uso in inverno, non ha nesusna controindicazione, e come se fosse una stufa elettrica di minama potenza ma abbassa il livello di UR, peraltro si sta anche meglio
                                                            dal punto di vista energetico è perfetto perchè essendo un ciclo chiuso di evaporazione e condensazione del gas frigogeno restituisce tutto in calore, del eresto d'estate non serve perchè c'è il condizionatore
                                                            a me cpita anche di permanere in ambienti pharma con UR 20.% e si sta benissimo
                                                            Si ma a volte il deumidificatore non basta.
                                                            Io ce l'ho in casa, ma a volte si crea un ponte temrico tra infisso (freddo) e ambiente interno (caldo).
                                                            Mi dirai..."cambia infisso", facile
                                                            Ma per uan questione economica e anche di fattibilità non posso.
                                                            Quindi mi si creano a volte un po di goccioline sull'infisso d'alluminio (e non sul vetro) che poi (se non asciugate) gocciolano sul muretto e si inzia a creare la muffa.

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                                                            • #90
                                                              Uhmmm .... la vedo molto dura, avevo dei dubbi a riguardo e ho fatto una piccola ricerca relativa alla permeabilità del vetro riguardo gli UV. Ahimè i miei sospetti sono confermati, normalmente i vetri sono opachi ai raggi UV ovvero non ne permettono il passaggio.
                                                              Viste le dimensioni (soprattutto lo spessore) non saprei proprio cosa consigliarti, l'unica cosa che mi viene in mente è provare a creare una circolazione forzata al interno del intercapedine, magari utilizzando piccole ventole da PC ma anche in tal caso dubito sulla reale efficacia.
                                                              Certo la cosa migliore sarebbe eliminare l'intercapedine inserendo una barriera al vapore e schiumando il vuoto ma senza smontare il cartongesso (o la finestra) sarà difficile riuscirci
                                                              Domotica: schemi e collegamenti
                                                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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