Allegriaaa

[BrightingEyes]

Finiamo di inviare armi e finiamo di rompere le palle a me ed altri pensionati a sborsare soldi dalla bolletta del gas e della luce per questi nazisti ucraini .

Guarda che i costi dell'energia dipendono (per ora) solo in parte dalla guerra in Ucraina! Il prezzo del gas era già schizzato prima. Non è che il gas è caro perchè è scoppiata la guerra... semmai la guerra è scoppiata anche perchè il prezzo dell'eneriga elevato ha suggerito a Putin che quello fosse il momento giusto!
In ogni caso, se pure domani l'intero occidente si pentisse inginocchiandosi davanti a Orsini con la spada fiammeggiante e smettesse di aiutare gli ucraini... anche se la Russia si riprendesse metà Ucraina per te NON cambierebbe NULLA! In quanto il vero costo che affronteremo non sono certo i costi delle armi inviate, ma semmai il costo, ben più elevato, della SCELTA di interrompere praticamente ogni scambio commerciale rilevante con la Russia!
Questo fatto NON è negoziabile! Non importa cosa ti fanno credere Orsini ed altri!
Tornare al pre-guerra significherebbe per noi, la Germania ed altri, rimettersi a rischio di ricatto, magari anche più irrimediabile di ora, nelle mani di uno stato che si è ampiamente dimostrato inaffidabile, violento, non rispettoso di alcun accordo, imperialista, ecc. ecc.!

Guarda che questo fatto lo hanno ormai ben presente ANCHE IN RUSSIA : (4) People In Moscow Asked What Russia Has Gained Or Lost From Attack On Ukraine - YouTube
Al di là dell'ottimismo imposto da retorica, nazionalismo e prudenza della gente comune, è OVVIO che la gente può anche supportare l'azione di Putin, ma certo nessuno si illude di uscirne in condizioni migliori del passato!
A parte qualche anzianotto benestante e ben vestito a Mosca nessuno si illude di tornare al passato.
E lo stesso avviene in occidente. A parte qualche anziano benestante in ansia per la pensione la grande maggioranza della gente potrà anche essere dubbiosa sull'utilità dell'invio delle armi, ma di certo NON cascherà più nella trappola di andare a legarsi con contratti strategici alla Russia!

Putin ha PERSO tutti i suoi obbiettivi primari il primo giorno di guerra, con il disastro dell'aereoporto.
La Russia ha PERSO però molto di più. La Cina la salverà dal fallimento, ovvio. Ma ne farà il suo cagnolino pronto a pompare energia a basso costo alla bisogna!
Questo Orsini non ve lo dice... ma nemmeno da dell'imbecille a chi lo dice.
Chissà come mai?

[freeway]

Intanto, salgono a 13 gli oligarchi russi morti in circostanze insolite da inizio anno. Da tempi di Trotsky non è cambiato nulla, pare.

[rrrmori53]

Questo Orsini non ve lo dice... ma nemmeno da dell'imbecille a chi lo dice.
Chissà come mai?

Perche lui,"orsì" ha qualche marcia in piu di chi lo segue....................... perche "sà" e si approfitta della situazione per il conto in banca, IL SUO eh!!

[experimentator]

Guarda che i costi dell'energia dipendono (per ora) solo in parte dalla guerra in Ucraina! Il prezzo del gas era già schizzato prima. Non è che il gas è caro perchè è scoppiata la guerra... semmai la guerra è scoppiata anche perchè il prezzo dell'eneriga elevato ha suggerito a Putin che quello fosse il momento giusto!

Ovvio che non è aumentato solo il gas o la luce , ma a cascata tutti prezzi dei prodotti alimentari e non .
Stiamo dicendo nulla ....... aumentato tutto il costo della vita , su tutti i prodotti anche i farmaci sono aumentati .

Poi questi Ucraini di cosa si lamentano ? Hanno perso solo il 20 % el loro territorio , tra l'altro abitato da popolazioni filorusse e russofone .
Ma il loro territorio oggi è più di 2 volte l'Italia , possono benissimo vivere di quello che hanno .Lavorate .. lavorate e vi comprate le terre ...

Hanno un territorio derivato da regalie dai tempi della ex URSS da territori confinanti come Polonia -Germania -Romania e Russia .
Hanno un territorio 2 volte delle Bielorussia -Polonia -Germania-Romania .
Si ribellarono ai tempi del comunismo perché non volevano il comunismo , ma erano paesi comunisti i loro leder Lenin e Krusciov erano ucraini .
Ma cosa vogliono ?

Hanno perso quei territori per colpa loro e della loro presunzione da nazisti , si potevano dichiarare neutrali : la Russia non li avrebbe invasi ... Ora cosa vogliono che noi europei facciamo la guerra alla Russia per loro ?

Purtroppo tanti fessi sono illusionati dalle TV di stato ...

Qua non centra nulla Orsini , io ne ero già convinto prima che lo storico parlasse in TV .
Semmai Orsini è voce che parla al pubblico delle persone che sono convinte della inutilità di questa guerra .
Ovvio che Orsini diventa anche la voce che parla per me , non essendo io uno che va in TV a parlare e non avendo l'autorità di uno storico .

[nll]

Purtroppo tanti fessi sono illusionati dalle TV di stato ...

Piccola parentesi di moderazione:
Intanto, come da tempo ripeto, si possono esprimere gli stessi concetti senza fare ricorso a insulti. L'insulto evidenzia solo l'incapacità di esprimere diversamente le proprie ragioni e l'inconsistenza delle stesse.

Tralasciando le tue solite menzogne storiche, già ampiamente dimostrate, ho isolato la tua frase che dice finalmente qualcosa di giusto, ma credo in modo involontario: nella questione sulla guerra in Ucraina, l'unica TV di Stato che trasmette notizie a senso unico, senza dare spazio alle differenti posizioni, è quella russa, di conseguenza è l'unica che può genericamente "illusionare" le masse. Altre TV, come la nostra, hanno l'Orsini di turno che si sente libero di esprimersi anche controcorrente, senza alcun timore di censura, né di implicazioni penali, o per la propria incolumità... in fondo non siamo mica in Russia!

[rrrmori53]

l'Orsini di turno che si sente libero di esprimersi anche controcorrente, senza alcun timore di censura, né di implicazioni penali, o per la propria incolumità... in fondo non siamo mica in Russia!

Esatto................. qui possiamo/possono dire quello che dicono perche NON SIAMO IN RUSSIA
Non sarebbe possibile un forum cosi da quelle parti, e non certo perche fa freddo eh!!!
Io molti sostenitori li trasferirei per legge, e immediatamente almeno 6 mesi per "farsi un'idea"..

[BrightingEyes]

Semmai Orsini è voce che parla al pubblico delle persone che sono convinte della inutilità di questa guerra .
Ovvio che Orsini diventa anche la voce che parla per me , non essendo io uno che va in TV a parlare e non avendo l'autorità di uno storico .

. Si. sulla tua autorevolezza qualche dubbio lo avevamo. Grazie di confermarlo.
Per il resto ti han già risposto benissimo altri.
Aggiungo solo che non serviva Orsini per convincerci dell'inutilità di questa guerra! Ma il problema è che Orsini e tu stesso non dovreste segnalarlo a noi (che la guerra NON volevamo e NON vogliamo!), ma AI RUSSI!
Sono i russi che hanno attaccato eh! Magari t'era sfuggito! Che utilità ne hanno avuto? Che utilità sperano di trarne?
Orsini dovrebbe andare a spiegarlo ai russi che la guerra è inutile. Non a che ne è già stra-convinto come noi occidentali e resiste solo allo scopo di convincerne anche Putin...

P.S. la CE sta evocando la possibilità di confiscare i beni russi ora congelati per ripagare i danni di guerra. Ovviamente la cosa non sarebbe estremamente corretta dal punto di vista dei rapporti economici transnazionali. Cosa che i russi hanno subito fatto notare.
Di per sè la protesta ci sta, se non fosse che in questo caso i russi fanno un'eccezione alla loro normale politica di rifiuto (quando gli conviene evidentemente) di ogni accordo precedente.
Non so se si arriverà alla confisca, ma questa mossa sarebbe un atto ostile molto più dannoso e duro per la Russia di ogni fornitura di armi.

[experimentator]

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
Purtroppo tanti fessi sono illusionati dalle TV di stato ...

Ma la mia affermazione era generica , non ho fatto nomi ne cognomi , quindi non era riferito a nessuno in particolare .
Ovvio qui non siamo in una dittatura e quindi mi permetto di esprimere pareri anche diversi da quelli dettati dal regime EU democratico .

Questo non vuol dire che noi europei siamo dalla parte della ragione nei confronti della Russia solo perché siamo democratici .
Anche noi abbiamo le nostre colpe ed i nostri difetti e questo bisogna riconoscerlo per il bene della democrazia e della libertà di parola .
La democrazia non si esporta , tutti i tentativi sono finiti a scatafascio in tutte le guerre , sono i popoli doverlo decidere .

Non siamo noi i detentori della verità assoluta solo perché democratici , le critiche contro il sistema sono utili a migliorare il sistema stesso , come un organismo che affronta la selezione naturale che va avanti a forza di errori e di miglioramenti . Solo gli organismi che si adattano ai cambiamenti sopravvivono , chi non si adatta viene eliminato dalla selezione naturale , perché non adatto ...

Delle TV di stato e private comunque la voce è unica , dicono tutti la stessa cosa .
Tutti i giornalisti e moderatori sono allineati a dire la stessa cosa , altrimenti non li pagano , non è dittatura ma si fa leva sull'interesse economico . Si invita un Orsini o un altro solo per metterlo alla gogna interrompendolo continuamente e poi criticarlo , cosi si influenza l'opinione del ascoltatori .

Orsini dovrebbe andare a spiegarlo ai russi che la guerra è inutile. Non a che ne è già stra-convinto come noi occidentali e resiste solo allo scopo di convincerne anche Putin

Putin tratterebbe una pace immediatamente se la comunità internazionale riconoscesse territori abitati dai russi indipendenti dalla Ucraina , ma continuate a mandare armi inutilmente pensando erroneamente che gli ucraini si riprendano quei territori a suo di bombe ed uccidendo tutti i residenti russi .
In questo caso sono quelli del Donbass e della Crimea che si stanno difendendo dagli estremisti ucraini che li vogliono morti .

Mettetevi nei panni loro invece di quelli della Ucraina .

[BrightingEyes]

Putin tratterebbe una pace immediatamente se la comunità internazionale riconoscesse territori abitati dai russi indipendenti dalla Ucraina , ma continuate a mandare armi inutilmente pensando erroneamente che gli ucraini si riprendano quei territori a suo di bombe ed uccidendo tutti i residenti russi .

Frottole. Come ho scritto sopra voi orsiniani filoputin sostenete regolarmente questa evidente fake dell'occidente "che non vuole trattare".
L'occidente sono MESI che cerca di trattare! Anche prima dell'invasione!
E' PUTIN che ha sempre rifiutato ogni negoziato. E lo ha fatto per un motivo che capisce anche un bambino! Putin era convinto che l'operazione speciale sarebbe durata 48 ore! Pensava che mandare un paio di brigate aviotrasportate a Kiev sarebbe stato sufficiente a prendere il palazzo, arrestare Zelensky e mettere al suo posto un filorusso, mentre la popolazione (che si immaginava in gran parte filorussa o solo spaventata, come era stato in Crimea) avrebbe accolto da eroi le colonne di carri che servivano solo a fare la parata e a mostrare i muscoli all'occidente!!
Sono stati i suoi servizi segreti ad ingannarlo, raccontandogli quello che lui voleva sentirsi dire. Difatti dopo la catastrofica sconfitta di marzo li ha decapitati.
Dopo la terribile facciata presa a Kiev ovviamente non aveva alcun senso che "negoziasse", visto che non aveva nulla in mano. A quel punto ha cambiato il piano (probabilmente anche su suggerimento dei militari) disponendo finalmente le truppe non per fare parata, ma per tentare un'avanzata, Nel donbass.
Ma, dopo un primo periodo di minimi successi raggiunti a furia di bombardamenti di artiglieria selvaggi ha incocciato nella resistenza ucraina, finalmente organizzata e supportata dalle artiglierie occidentali, molto più performanti, e soprattutto dalla VERA arma occidentale che ha cambiato le sorti dello scontro. E cioè i radar terrestri per il fuoco di controbatteria che hanno permesso agli ucraini di colpire le lente artiglierie russe prima che i russi riuscissero a spostarle dopo aver sparato.
A luglio poi è caduto vittima della propaganda, molto astuta, ucraina sulla famosa "controffensiva" (quella che secondo Orsini era solo una fantasia, esatto) a cui i russi credevano poco, ma che erano comunque convinti che sarebbe stata portata a Kherson. Per questo PUTIN (contro il parere dell'allora generale comandante del sud) ha ordinato che si spostassero nel Donbass le residue forze di elite disponibili, sguarnendo, stupidamente, un Donbass che credevano ormai fuori tiro ucraino.
E la controffensiva ucraina li ha sorpresi.
Fino a questo punto... cosa dovrebbe negoziare la Russia?? Qualsiasi negoziato potrebbe partire tuttalpiù dalla pretesa russa di non mollare nemmeno un cm di cosa sta controllando! Ma così facendo AMMETTEREBBERO di fatto che gran parte delle regioni, pomposamente definite come "russe" ed annesse solo a settembre... in realtà sono ucraine!!
Poi c'è stata la disfatta ulteriore a Kherson. Prodotta dal banale fatto (che immagino con quanta fatica i generali abbiano fatto ingoiare allo zar...) che senza linee di logistica affidabili (e due ponti bombardati continuamente NON lo sono!) la Russia rischiava di perdere oltre 30.000 uomini bloccati a ovest della Dniepr in una guerra di logoramento, con un risultato mediatico devastante!
Senza contare che temevano molto una eventuale (e per ora molto difficile) offensiva ucraina su Melitopol da nord che avrebbe rischiato di dividere in due l'intero esercito russo.
Quindi si sono RITIRATI (e NON "spostati"! In guerra non esiste il "riposizionamento" a livello strategico! Al massimo a livello tattico in situazioni limitate) per difendere meglio Zaphorizya e soprattutto per sostenere quella che a molti appare come l'ultima speranza russa di segnare un qualche punto! E cioè l'assalto su Bakhmut e poi Krematorsk che potrebbe portare a una conquista di una parte di Donbass "seria".

Quindi tutte le str..ate di Orsini, Conte e degli altri filoputiniani ipocritamente "straziati" dai morti ucraini (ma in realtà in cerca dei voti del pensionato che non vuole vedersi tagliare la pensione per colpa degli "nazi-estremisti ucraini") sono pura FUFFA al momento! A Putin non è MAI importata una emerita cippa della "NATO minacciosa" o del senso di accerchiamento del contadinotto siberiano! A Putin non è MAI interessato che la NATO desse garanzie sulla non adesione dell'Ucraina (le aveva da anni quelle garanzie!!). Anche perchè quel che ha fatto gli garantirà l'ESATTO CONTRARIO!! La Russia non è mai stata più accerchiata e "minacciata" dalla NATO di quanto sia da marzo 2022. L'Ucraina è ormai pressochè certo che se pure non entrerà formalmente nella NATO ne diventerà di fatto un protettorato difeso come una piazzaforte!
Cosa avrebbe guadagnato la Russia da questa suicida avventura?? Su quali basi potrebbe "negoziare" un qualcosa che non appaia come una disastrosa sconfitta??
Il bello è che poi sono i cosiddetti "filoucraini" di solito ad essere accusati di fare il tifo come a una partita di calcio...
Ma ti rendi conto, tu e chi ti da i like, che questa NON è una partita per cui fare il tifo per i "buoni che combattono i cattivoni nazisti" o viceversa??
La Russia è un pericolo grave per la pace e la stabilità in Europa. Lo è da 20 anni, ma per tutto questo tempo noi occidentali, specie noi europei e ancor più specialmente noi italiani, ci siamo ILLUSI che... si vabbè... investono il 9% della spesa pubblica in armi offensive supertecnologiche... si vabbè... ogni tanto invadono qualche staterello limitrofo.. si vabbè... c'hanno la mentalità imperialista, ma sono fatti così... si vabbè... ma hanno il culto della grande guerra patriottica contro il malvagio e diabolico nazista, con cui erano tranquillamente quasi alleati prima che questo li assalisse di sorpresa (si vede che l'insoprrimibile spinta a cancellare dalla faccia della Terra tutti i nazisti non vale per i russi quando i nazisti sono "amici"....mah! ) ... e all'improvviso si sono rivelati per quello che SONO! E parlo proprio DEI RUSSI, che continuano tuttora a sostenere in maggioranza lo zar (anche se l'inaspettatissima mobilitazione a sorpresa ha fatto cambiare idea a molti) cadendo nella stessa trappola propagandistica in cui cadono molti in Italia che pensano che il vero responsabile della guerra sia l'occidente che "non ha dato retta" agli "avvertimenti" di Putin!
FESSERIE! Che i russi cercano di incentivare e propagandare, come si vede benissimo dalle loro comunicazioni mediatiche!
Qualche giorno fa pure l'ambasciata russa in Italia ha deciso di rendersi ridicola in diretta mondiale tentando di sobillare i pensionati in ansia per le "spese gigantesche" italiane : Ambasciata russa a Roma: «Lince italiano distrutto in Ucraina. Contribuenti, siete felici ora?». Ma il blindato è un Tekne di Kiev (msn.com)
Peccato che il blindato sia stato regolarmente pagato, come del resto sono stati pagati anche altri diversi blindati venduti ai russi!
Un clamoroso autogol, ma che rende bene l'idea dell'attenzione che i russi pongono nel sorvegliare i social occidentali, probabilmente anche grazie ad agenti locali (non accuso nessuno qui, sia chiaro... ), per approfittare dello stato d'animo e delle paure della gente comune.
Non a caso continuano a battere sul tasto del nucleare, che tutto il mondo, fatte salve massaie e pensionati, ha ormai capito che NON hanno alcun interesse e probabilmente nemmeno possibilità di utilizzare in Ucraina.

In questo caso sono quelli del Donbass e della Crimea che si stanno difendendo dagli estremisti ucraini che li vogliono morti .
Mettetevi nei panni loro invece di quelli della Ucraina .

E perchè mai? Ti ci sei mezzo già tu! Fai pure...
In Donbass c'è stato un tentativo di secessione violenta. A torto o a ragione non interessa nessuno! Se la Catalogna dovesse insorgere in armi Madrid manderebbe l'esercito. Lo stesso farebbe la Francia se la Corsica si ribellasse. Lo stesso hanno fatto diversi stati in passato. Che poi in certi casi, perchè CI CONVENIVA abbiamo deciso di aiutare l'uno o l'altro ci sta! E quindi?? Come ho già avuto occasione di ripetere in guerra la prima vittima è l'ipocrisia politically correct. Se ci conviene aiutiamo chi si ribella. Altrimenti aiutiamo chi reprime la ribellione. La Russia ha scelto di aiutare i ribelli del Donbass, l'occidente ha scelto di aiutare (manco tanto per la verità all'inizio) l'Ucraina.
L'occidente aveva anche raggiunto un accordo, quello di Minsk, che solo tu ed i filorussi potete pensare che sia stato rotto solo dagli ucraini! I russi, da sempre, sono un esempio classico di mazione che NON rispetta alcun accordo. E questa guerra (che non hanno nemmeno la dignità di chiamare tale) lo ha ampiamente dimostrato.
Chi ha rotto gli accordi di Minsk sono quelli che avevano tutto da guadagnare nel farlo. E cioè i ribelli del Donbass che speravano da sempre di trascinare la Russia in guerra.
E finsicila di definire "nazista" un intero popolo di 40 milioni di abitanti. Tra la Wagner e il btg Azov non c'è ALCUNA differenza se non nei simboli e nei colori e l'unico stato in Europa che si è comportato come la Germania nazista di Hitler negli ultimi 80 anni è proprio la RUSSIA! Non l'Ucraina!!

[matador0975]

"investono il 9% della spesa pubblica in armi offensive supertecnologiche... si vabbè... ogni tanto invadono qualche staterello limitrofo.. si vabbè... c'hanno la mentalità imperialista, ma sono fatti così... si vabbè... ma hanno il culto della grande guerra patriottica contro il malvagio ..
....
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E parlo proprio ...."

[experimentator]

Frottole. Come ho scritto sopra voi orsiniani filoputin sostenete regolarmente questa evidente fake dell'occidente "che non vuole trattare".
L'occidente sono MESI che cerca di trattare! Anche prima dell'invasione!
E' PUTIN che ha sempre rifiutato ogni negoziato. E lo ha fatto per un motivo che capisce anche un bambino! Putin era convinto che l'operazione speciale sarebbe durata 48 ore! Pensava che mandare un paio di brigate aviotrasportate a Kiev sarebbe stato sufficiente a prendere il palazzo, arrestare Zelensky e mettere al suo posto un filorusso, mentre la popolazione (che si immaginava in gran parte filorussa o solo spaventata, come era stato in Crimea) avrebbe accolto da eroi le colonne di carri che servivano solo a fare la parata e a mostrare i muscoli all'occidente!!
Sono stati i suoi servizi segreti ad ingannarlo, raccontandogli quello che lui voleva sentirsi dire. Difatti dopo la catastrofica sconfitta di marzo li ha decapitati.
Dopo la terribile facciata presa a Kiev ovviamente non aveva alcun senso che "negoziasse", visto che non aveva nulla in mano. A quel punto ha cambiato il piano (probabilmente anche su suggerimento dei militari) disponendo finalmente le truppe non per fare parata, ma per tentare un'avanzata, Nel donbass.
Ma, dopo un primo periodo di minimi successi raggiunti a furia di bombardamenti di artiglieria selvaggi ha incocciato nella resistenza ucraina, finalmente organizzata e supportata dalle artiglierie occidentali, molto più performanti, e soprattutto dalla VERA arma occidentale che ha cambiato le sorti dello scontro. E cioè i radar terrestri per il fuoco di controbatteria che hanno permesso agli ucraini di colpire le lente artiglierie russe prima che i russi riuscissero a spostarle dopo aver sparato.
A luglio poi è caduto vittima della propaganda, molto astuta, ucraina sulla famosa "controffensiva" (quella che secondo Orsini era solo una fantasia, esatto) a cui i russi credevano poco, ma che erano comunque convinti che sarebbe stata portata a Kherson. Per questo PUTIN (contro il parere dell'allora generale comandante del sud) ha ordinato che si spostassero nel Donbass le residue forze di elite disponibili, sguarnendo, stupidamente, un Donbass che credevano ormai fuori tiro ucraino.
E la controffensiva ucraina li ha sorpresi.
Fino a questo punto... cosa dovrebbe negoziare la Russia?? Qualsiasi negoziato potrebbe partire tuttalpiù dalla pretesa russa di non mollare nemmeno un cm di cosa sta controllando! Ma così facendo AMMETTEREBBERO di fatto che gran parte delle regioni, pomposamente definite come "russe" ed annesse solo a settembre... in realtà sono ucraine!!
Poi c'è stata la disfatta ulteriore a Kherson. Prodotta dal banale fatto (che immagino con quanta fatica i generali abbiano fatto ingoiare allo zar...) che senza linee di logistica affidabili (e due ponti bombardati continuamente NON lo sono!) la Russia rischiava di perdere oltre 30.000 uomini bloccati a ovest della Dniepr in una guerra di logoramento, con un risultato mediatico devastante!
Senza contare che temevano molto una eventuale (e per ora molto difficile) offensiva ucraina su Melitopol da nord che avrebbe rischiato di dividere in due l'intero esercito russo.
Quindi si sono RITIRATI (e NON "spostati"! In guerra non esiste il "riposizionamento" a livello strategico! Al massimo a livello tattico in situazioni limitate) per difendere meglio Zaphorizya e soprattutto per sostenere quella che a molti appare come l'ultima speranza russa di segnare un qualche punto! E cioè l'assalto su Bakhmut e poi Krematorsk che potrebbe portare a una conquista di una parte di Donbass "seria".

Quindi tutte le str..ate di Orsini, Conte e degli altri filoputiniani ipocritamente "straziati" dai morti ucraini (ma in realtà in cerca dei voti del pensionato che non vuole vedersi tagliare la pensione per colpa degli "nazi-estremisti ucraini") sono pura FUFFA al momento! A Putin non è MAI importata una emerita cippa della "NATO minacciosa" o del senso di accerchiamento del contadinotto siberiano! A Putin non è MAI interessato che la NATO desse garanzie sulla non adesione dell'Ucraina (le aveva da anni quelle garanzie!!). Anche perchè quel che ha fatto gli garantirà l'ESATTO CONTRARIO!! La Russia non è mai stata più accerchiata e "minacciata" dalla NATO di quanto sia da marzo 2022. L'Ucraina è ormai pressochè certo che se pure non entrerà formalmente nella NATO ne diventerà di fatto un protettorato difeso come una piazzaforte!
Cosa avrebbe guadagnato la Russia da questa suicida avventura?? Su quali basi potrebbe "negoziare" un qualcosa che non appaia come una disastrosa sconfitta??
Il bello è che poi sono i cosiddetti "filoucraini" di solito ad essere accusati di fare il tifo come a una partita di calcio...
Ma ti rendi conto, tu e chi ti da i like, che questa NON è una partita per cui fare il tifo per i "buoni che combattono i cattivoni nazisti" o viceversa??
La Russia è un pericolo grave per la pace e la stabilità in Europa. Lo è da 20 anni, ma per tutto questo tempo noi occidentali, specie noi europei e ancor più specialmente noi italiani, ci siamo ILLUSI che... si vabbè... investono il 9% della spesa pubblica in armi offensive supertecnologiche... si vabbè... ogni tanto invadono qualche staterello limitrofo.. si vabbè... c'hanno la mentalità imperialista, ma sono fatti così... si vabbè... ma hanno il culto della grande guerra patriottica contro il malvagio e diabolico nazista, con cui erano tranquillamente quasi alleati prima che questo li assalisse di sorpresa (si vede che l'insoprrimibile spinta a cancellare dalla faccia della Terra tutti i nazisti non vale per i russi quando i nazisti sono "amici"....mah! ) ... e all'improvviso si sono rivelati per quello che SONO! E parlo proprio DEI RUSSI, che continuano tuttora a sostenere in maggioranza lo zar (anche se l'inaspettatissima mobilitazione a sorpresa ha fatto cambiare idea a molti) cadendo nella stessa trappola propagandistica in cui cadono molti in Italia che pensano che il vero responsabile della guerra sia l'occidente che "non ha dato retta" agli "avvertimenti" di Putin!
FESSERIE! Che i russi cercano di incentivare e propagandare, come si vede benissimo dalle loro comunicazioni mediatiche!
Qualche giorno fa pure l'ambasciata russa in Italia ha deciso di rendersi ridicola in diretta mondiale tentando di sobillare i pensionati in ansia per le "spese gigantesche" italiane : Ambasciata russa a Roma: «Lince italiano distrutto in Ucraina. Contribuenti, siete felici ora?». Ma il blindato è un Tekne di Kiev (msn.com)
Peccato che il blindato sia stato regolarmente pagato, come del resto sono stati pagati anche altri diversi blindati venduti ai russi!
Un clamoroso autogol, ma che rende bene l'idea dell'attenzione che i russi pongono nel sorvegliare i social occidentali, probabilmente anche grazie ad agenti locali (non accuso nessuno qui, sia chiaro... ), per approfittare dello stato d'animo e delle paure della gente comune.
Non a caso continuano a battere sul tasto del nucleare, che tutto il mondo, fatte salve massaie e pensionati, ha ormai capito che NON hanno alcun interesse e probabilmente nemmeno possibilità di utilizzare in Ucraina.



E perchè mai? Ti ci sei mezzo già tu! Fai pure...
In Donbass c'è stato un tentativo di secessione violenta. A torto o a ragione non interessa nessuno! Se la Catalogna dovesse insorgere in armi Madrid manderebbe l'esercito. Lo stesso farebbe la Francia se la Corsica si ribellasse. Lo stesso hanno fatto diversi stati in passato. Che poi in certi casi, perchè CI CONVENIVA abbiamo deciso di aiutare l'uno o l'altro ci sta! E quindi?? Come ho già avuto occasione di ripetere in guerra la prima vittima è l'ipocrisia politically correct. Se ci conviene aiutiamo chi si ribella. Altrimenti aiutiamo chi reprime la ribellione. La Russia ha scelto di aiutare i ribelli del Donbass, l'occidente ha scelto di aiutare (manco tanto per la verità all'inizio) l'Ucraina.
L'occidente aveva anche raggiunto un accordo, quello di Minsk, che solo tu ed i filorussi potete pensare che sia stato rotto solo dagli ucraini! I russi, da sempre, sono un esempio classico di mazione che NON rispetta alcun accordo. E questa guerra (che non hanno nemmeno la dignità di chiamare tale) lo ha ampiamente dimostrato.
Chi ha rotto gli accordi di Minsk sono quelli che avevano tutto da guadagnare nel farlo. E cioè i ribelli del Donbass che speravano da sempre di trascinare la Russia in guerra.
E finsicila di definire "nazista" un intero popolo di 40 milioni di abitanti. Tra la Wagner e il btg Azov non c'è ALCUNA differenza se non nei simboli e nei colori e l'unico stato in Europa che si è comportato come la Germania nazista di Hitler negli ultimi 80 anni è proprio la RUSSIA! Non l'Ucraina!!

Madonna mia ..... ...

Mi faccio il segno della croce ... che Dio ce la mandi buona ... è solo un miracolo se con queste esternazioni non siamo ancora arrivati alla 3a guerra mondiale nucleare .

Direi che se Putin volesse trattare la pace con gente come te , non gli date scelta che usare le armi nucleari .
Nessuno spiraglio nessuna scelta al nemico se non calarsi le brache di fronte alla presunzione di chi crede di essere nel giusto e utilizzare tutti i mezzi di distruzione contro un nemico , che poi lui dice essere il nemico ad usare .

Come chi accusa uno di bullismo , ma lui stesso adotta metodi bullisti .
Cosi nessuna pace è possibile , ammazzatevi l'un l'altro ...

Amen ... che Dio ce la mandi buona ... è il momento di andare in chiesa e pregare contro tutti questi fanatismi e gente guerrafondaia che credono di poter fare la pace , mandando bombe .

Sono 8 anni dal 2014 che gli ucraini bombardano il Donbass provocando migliaia di morti tra i loro stessi fratelli ucraini, ma i giornali non ne hanno parlato , allora è come se non fosse esistito . Come la strage di Odessa ,persone bruciate vive e come tutte le persone filorusse in Ucraina uccise con metodi mafiosi e nazisti .

[BrightingEyes]

"investono il 9% della spesa pubblica in armi offensive supertecnologiche... si vabbè... ogni tanto invadono qualche staterello limitrofo.. si vabbè... c'hanno la mentalità imperialista, ma sono fatti così... si vabbè... ma hanno il culto della grande guerra patriottica contro il malvagio ..
....
...
E parlo proprio ...."

Sei nella fase Nostradamus de noartri e parli per quartine oscure o... ??
Quello che ho scritto è la banale realtà dei rapporti Russia - occidente degli ultimi 30 anni. Ti risultano fatti diversi??

[BrightingEyes]

Madonna mia ..... ...
Mi faccio il segno della croce ... che Dio ce la mandi buona ... è solo un miracolo se con queste esternazioni non siamo ancora arrivati alla 3a guerra mondiale nucleare .

Se, vabbè! Alla WWIII, pure nucleare, non ci credi newmmeno tu, ovvio!
Questa è la classica manfrina del pacifinto all'italiana!
"Ommiodddio se non rimettete la Russia nelle condizioni di non farmi tagliare la pensione rischiamo la WWIII!!! I missiloni!!! Aiutooo!!"
Evitiamo le scenette comiche per pietà! La WWIII, anche non nucleare, non conviene in alcun modo al blocco occidentale, ma converrebbe molto, molto, meno alla Russia.


In ogni caso Macron sta cercando di stringere un po' le fila del possibile negoziato. Con relativa dichiarazione di disponibilità di Biden... subito gelata da Lavrov che blatera di "NATO cobelligerante".
No, Lavy... se la NATO fosse davvero cobelligerante te ne saresti accorto...

[experimentator]

Si come se 40 km di carriarmati vicino Kiev li hanno abbattuti gli ucraini ....

Raccontala ad altri la favoletta che oramai lo sappiamo mascherina ...

[BrightingEyes]

Si come se 40 km di carriarmati vicino Kiev li hanno abbattuti gli ucraini ....

Raccontala ad altri la favoletta che oramai lo sappiamo mascherina ...

i carri armati non si “abbattono”. Quelli sono gli aerei.
I 40 km di trasporto, perlopiu semplici camion e trasporti truppe accompagnati da circa 200 fra carri e artiglierie sono stati pesantemente colpiti da Javelin ed altri missili tipo RPG in parte forniti dall’Occidente ben prima della guerra e in parte già in possesso degli ucraini e di origine russa. La NATO li avrebbe trasformati in pire fumanti in poche ore. Ma non è stato necessario…

[matador0975]

Sei nella fase Nostradamus de noartri e parli per quartine oscure o... ??
Quello che ho scritto è la banale realtà dei rapporti Russia - occidente degli ultimi 30 anni. Ti risultano fatti diversi??

avevo banalmente copiato quello che avevi scritto tu.
Lasciando alla fantasia di ognuno il riempire i puntini "E parlo proprio di/della/degli...."

[BrightingEyes]

avevo banalmente copiato quello che avevi scritto tu

Ah ho capito... la tecnica italica di ritagliare brani di discorsi altrui per farli apparire in modo vantaggioso per le proprie tesi, ma in questo caso senza commenti adatti allo scopo... Ok! ....Ops. sorry per l'uso degli aborriti termini yankee... "occhei!!!"

[experimentator]

i carri armati non si “abbattono”. Quelli sono gli aerei.
I 40 km di trasporto, perlopiu semplici camion e trasporti truppe accompagnati da circa 200 fra carri e artiglierie sono stati pesantemente colpiti da Javelin ed altri missili tipo RPG in parte forniti dall’Occidente ben prima della guerra e in parte già in possesso degli ucraini e di origine russa. La NATO li avrebbe trasformati in pire fumanti in poche ore. Ma non è stato necessario…

Come detto le favolette raccontale ai bambini , noi siamo oramai vecchi per queste cose ...
.........................


Ecco qui un altro pazzo Ucraino che vorrebbe la distruzione della Russia , ma chi dovrebbe farla gli americani ?
Questi ucraini sono dei pazzi esaltati al difuori della realtà ...

L’Ucraina chiede la «distruzione» della Russia per impedirle di perseguire i suoi obiettivi coloniali (msn.com)

Giovedì le autorità ucraine hanno chiesto la "distruzione" della Russia all'interno dei propri confini per evitare che rimanga "uno dei pochi Paesi che ha colonie sul proprio territorio".

"Devono essere distrutti in modo che cessino di esistere come Paese all'interno dei loro confini, perché la Russia è uno dei pochi Paesi che ha colonie sul suo territorio", ha detto Danilov, che ha descritto i russi come "barbari".

"Penso che non sia appropriato quando dicono che dovremmo sederci allo stesso tavolo con questi barbari e parlare", ha detto Danilov, che ha fatto un parallelo tra Hitler e il presidente Vladimir Putin. "Sono gemelle siamesi", ha confrontato.
Allo stesso tempo, ha sottolineato che dopo la fine della guerra, che dura da più di nove mesi, la Russia non solo dovrà pagare un risarcimento all'Ucraina, ma le sue armi nucleari dovrebbero esserle tolte così come "ai bambini vengono tolti i fiammiferi perché non brucino la casa", riporta Ukrinform.

Danilov ha sottolineato che così come nel 1994 è stato chiesto all'Ucraina di consegnare le sue armi nucleari alla Russia "gratuitamente", oggi "una certa reciprocità" è "necessaria", poiché lasciare un tale arsenale sul territorio russo è una continuazione del pericolo. "È solo questione di tempo prima che il prossimo zar perda la testa e inizi una guerra non contro di noi, ma contro un qualsiasi vicino.


Ps. E CHI DOVREBBE FARLO QUESTA OPERA LA NATO ?
PAZZO FURIOSO AL DI FUORI DELLA REALTà .

[nll]

Si come se 40 km di carriarmati vicino Kiev li hanno abbattuti gli ucraini ....

Ma non erano gli occidentali a voler scatenare la guerra? Cosa ci facevano "40km di carrarmati (russi) vicino a Kiev"? Stavano scongiurando un conflitto, o lo stavano innescando? Una colonna di carrarmati non è esattamente quello che la gente comune considera una pacifica dimostrazione di amicizia e di pace.

Davvero incomprensibile il tuo tentativo di rigirare la frittata, invertendo le parti dell'aggressore con quelle dell'aggredito, dimenticandoti che la frittata rimane tale anche quando la rivolti, non puoi modificarne la sostanza: l'aggressore è la Russia, l'aggredito è l'Ucraina. L'Ucraina ha ogni diritto a difendersi e può farsi legittimamente aiutare da chi è disponibile a farlo, indipendentemente dai motivi che ciascuno possa avere (che sia per interesse, o per difendere il diritto internazionale, o per soccorrere un popolo, la motivazione di ognuno è irrilevante). Quali sono i tuoi motivi per giustificare l'aggressore e criticare chi vuole difendere l'aggredito?

Il guerrafondaio non è quello che interviene a difendere il debole, ma quello che spalleggia il prepotente, magari sperando nella sua riconoscenza dopo che avrà sopraffatto la sua vittima.

Mi spiace per te, guerrafondai e prepotenti si sono dimostrati i russi, anche se immaginavano di risolverla in tempi brevi, senza trovare grande resistenza. Capisco la frustrazione del bullo che si rende conto che il piccoletto non è poi così indifeso come credeva e, anzi, ha pure trovato diversi amici disposti a sostenerlo.

[rrrmori53]

Credo che insieme all'olio nuovo hanno svuotato le botti per far posto, e si credo proprio di si

[manfre73]

E cerrrto!! la guerra invece si vince con le catzate di Orsini, vero?
Poi, se sono le lavatrici che vogliono, si poteva trovare un accordo moooolto più vantaggioso che buttare miliardi al vento in missili, non trovi?

Ma che fai rispondi?

[Darwin]

Sono 8 anni dal 2014 che gli ucraini bombardano il Donbass provocando migliaia di morti tra i loro stessi fratelli ucraini, ma i giornali non ne hanno parlato , allora è come se non fosse esistito . Come la strage di Odessa ,persone bruciate vive e come tutte le persone filorusse in Ucraina uccise con metodi mafiosi e nazisti .

Mettiamola cosi questa affermazione è FALSA

[nll]

Ecco qui un altro pazzo Ucraino che vorrebbe la distruzione della Russia

Nessuno ha mai detto che in Ucraina siano tutte sante persone, pensa che di uscite dello stesso tenore ne abbiamo sentite anche, e soprattutto, dagli alti dirigenti politici russi. Chiaramente bisogna sempre soppesare il contesto in cui vengono pronunciati certi discorsi, pensa che il ministro degli esteri russo, Lavrov, ha voluto dare lezioni di cristianità a papa Francesco, casomai il papa si fosse scordato il messaggio di Cristo... di invadere l'Ucraina (o no?). Giusto perché il patriarca di Mosca e di tutte le russie, da autentico pacifista, ricorda ai suoi fedeli che è giusto mandare i propri figli a morire in Ucraina, per sostenere lo sforzo delle autorità russe nella guerra santa contro Satana. Sarà, ma io quando sento parlare di guerra santa, penso subito a due momenti storici, quello delle crociate, dove anche i cristiani non è che si fossero comportati esattamente come Cristo gli aveva insegnato, o ai tempi nostri, con i vari terroristi mediorientali, anch'essi a dichiarare santa la guerra e servi di Satana i loro antagonisti.

Possono anche apparire pazzi, e non dico che non lo siano davvero, ma sono più propenso a credere che sia il modo per incitare il proprio popolo a prendere le armi e a combattere contro quello che il furbo politico ha etichettato come il male assoluto. Il popolo vuole in genere occuparsi della propria famiglia, del suo parentado, o al più del proprio paese, degli amici, di certo fare la guerra non rientra nelle sua massime aspirazioni, è il potere politico che lo trascina in una guerra di aggressione (chi si difende ha ovviamente una motivazione derivata dall'aggressione)... sicuri che alla base di una guerra di aggressione, ci sia realmente la volontà di debellare le forze demoniache e non invece una mera questione di appropriazione e sfruttamento delle ricchezze altrui?

Non giustifico minimamente le sparate di un politico ucraino, perché le hanno dette anche i politici russi... come continuo a sostenere, due errori di segno opposto non si compensano, si somma il loro valore assoluto!

[rrrmori53]

Ecco qui un altro pazzo Ucraino che vorrebbe la distruzione della Russia ,
.

Se ancora no lo hai notato,sei l'unico al mondo, la tua amata russia si distrutta da sola.
Si, si è distrutta da sola e nemmeno trovera qualcuno, salvo expy, a dargli una mano.... credo che ormai è tardi per rimediare

Non vorrei che il prossimo anno ti incaz*i perche diamo soldi ai tuoi amici russi per mangiare qualcosa
Chiaro che sembra una battuta ma io non ci scommetterei sul contrario

Mi sembra che stai esagerando........................... puo essere dopo pranzo ci sta, pensa alla tua salute che allo zio vlad ci pensera qualcun altro, stanne certo

[nll]

Non vorrei che il prossimo anno ti (evitiamo certi termini, anche se asteriscati) perche diamo soldi ai tuoi amici russi per mangiare qualcosa

Non è una battuta, è quello che fanno regolarmente gli organismi umanitari internazionali e le ONG/ONLUS, spesso di origine occidentale, ma non solo: ci si occupa della gente che soffre, indipendentemente dal regime che governa la loro terra, lo fanno pure nell'Afghanistan tornato sotto i talebani, di certo non mancheranno di assistere anche la popolazione russa che dovesse averne bisogno.

Dopo avere dato aiuti agli ucraini perché si potessero difendere dall'aggressione russa, verrà il tempo anche per sostenere chi è stato danneggiato da questa insensata avventura iniziata da Putin, che ha prodotto danni pure in Russia. Ci sarà certamente da mettere mano al portafoglio per sostenere pure i più poveri che vivono in Russia, non solo gli ucraini, non ho dubbi su questo.
La responsabilità di questa guerra non è dei russi, nonostante le percentuali bulgare dei favorevoli al regime, ma dei loro governanti. Abbiamo già vissuto qua in Italia la loro condizione di popolo sotto un regime e le piazze osannanti il capo supremo. Corsi e ricorsi storici: sono le persone in piazza che hanno chiesto a Pilato che fosse liberato Barabba e crocifisso Gesù, sobillate dai potenti di allora, quei sacerdoti che temevano il nuovo messaggio portato dal Cristo.

Ovviamente non ho voluto fare un ripasso del Nuovo Testamento, ho usato questo esempio per sottolineare l'assurda pretesa di Lavrov, di usare la religione, per giustificare l'aggressione russa e l'accusa che lui ha mosso al papa di non conoscere la cristianità.

[rrrmori53]

Non è una battuta, .

Infatti ho scritto "sembra una battuta" e che non scommetterei che non succeda, il pil della russia non è infinito, anzi, e quello del 2022 lo hanno speso per demolire condomini in Ucraina, si mangeranno i calcinacci

[renatomeloni]

Ma che fai rispondi?

....e che ogni tanto leggere certi strafalcioni mi fanno partire l'embolo.....

[Peace and Love]

...
No, Lavy... se la NATO fosse davvero cobelligerante te ne saresti accorto...

Questa me la devi spiegare.O hai avuto un lapsus?

[nll]

O hai avuto un lapsus?

Non credo. Temo piuttosto che sia tu ad avere frainteso il "Lavy", che non si riferisce alla contrazione del tuo nickname, ma a quella del cognome del ministro degli esteri russo Lavrov... di sicuro se ci fosse stata una reale cobelligeranza della NATO sul campo, ci sarebbe stato pochissimo spazio per dei "semplici" sospetti.

Lavrov è quello che ha scambiato per interventi NATO, quello dei volontari stranieri che si sono uniti alle truppe ucraine, scordandosi che ve ne sono anche tra le truppe russe e filorusse: per caso ritiene che le truppe NATO si limitino a quelle poche persone schierate su entrambe i fronti, o sono NATO solo quelli di loro che combattono con gli ucraini?

Se quei volontari rappresentassero davvero la NATO, allora cosa sbraita? Non sarà qualche centinaio di volontari stranieri a dovere preoccupare un ministro così "diplomatico" come Lavrov e la possente armata russa.

[Peace and Love]

Ho capito,non ho capito perchè NON dovremmo essere considerati cobelligeranti.Forse nel senso che i fornitori di armi / tecnologie / intelligence NON possono essere considerati la mano che ha usato il pugnale... aHH ,OK ...capii ... Anche considerando l opposizione politico monetaria globalizzata secondo me si stà difendendo discretamente l apparato statalizzato dello Zar.