Allegriaaa

[matador0975]

Io non dormirei tranquillo con cifre inferiori, ora si capisce anche il pensiero dell'Italiano medio, compro il suv da 55000 euro con reddito da 15000 euro.

https://www.mef.gov.it/ufficio-stamp...to-prevalente/

[JO GREEN]

Ma è chiaro.
lo voglio vedere l'autonomo che versa 2000 euro di contributi al mese ...

Presente! Io 20.000€ l’anno di inps.
E i professionisti con altre casse anche 2.000€ abbondanti al mese…

p.s.
Temo che i contributi che ho versato all’inps mi frutteranno molto meno di quelli di chi ha un’altra cassa.
Ps ho dimenticato i contributi enasarco… verso qualche migliaia d’euriiii l’anno anche lì.

Non ci incastriamo nei luoghi comuni come l’autonomo che evade o il dipendente pubblico che fa il pelandrone perché conosco medici nel pubblico che lavorano con grande dedizione e professionisti che pagano tasse e contributi fino all’ultimo cent.

Piuttosto mi domanderei quali servizi “compro” con le tasse che verso e su questo abbiamo molto da lavorare su ogni fronte.

Durante i meeting mi sono confrontata con colleghi e colleghe di tutto il
mondo: siamo tra i paesi con la più alta pressione fiscale al mondo ma il problema non è quello ma che l’esborso non va di pari passo con i servizi che abbiamo in cambio.

Quando ho partorito ho ricevuto dall’inps una misera indennità di maternità.
Alla mia collega svedese hanno offerto 25.000€ per rimanere a casa con il figlio durante il primo anno.
Una collega francese ha fatto 3 figli e una buona carriera ma aveva il micro-nido in azienda.
Da noi è impossibile trovare posto in un nido pubblico e a volte si rischia di rimanere fuori dalla graduatoria persino alla materna.
Le scuole pubbliche hanno orari e ritmi impossibili per genitori che lavorano e, spesso, si è costretti a ricorrere a scuole private.

A Barcellona i trasporti pubblici sono gratuiti per gli under 16 (età fino a cui la scuola è obbligatoria), a Roma spendi 250€ di tessera a figlio e se abiti nell’hinterland il prezzo raddoppia.
I libri per la scuola dell’obbligo medie e biennio sono a carico delle famiglie.
Poi parlano di denatalità…

Non parliamo poi delle prestazioni sanitarie che hanno tempi biblici e ti costringono a rivolgerti ai privati.

Poi ci sono le debacle delle prestazioni comunali: pago una cifra iperbolica di tassa per lo smaltimento dei rifiuti per vedere cassonetti pieni e maleodoranti e per rinnovare la carta d’identità ci sono MESI di lista d’attesa.

Pago volentieri il conto ma vorrei avere in cambio servizi proporzionali alla cifra spesa.

[rrrmori53]

Non è che paghiamo poco................... sono le capacita dei "nostri" che fanno la differenza, molti sono convinti che sia colpa del vicino di casa........................... non immaginano che la colpa è nostra quando facciamo la croce nella scheda e nel posto sbagliato, non arrabbiamoci qua sopra ma nel posto/momento giusto
Ne guadagneremo in molti settori

JO GREEN Ci sono arrivato pure io a quelle cifre..................
La differenza è che di pensione ne prendo alcune migliaia di meno.................
Mettici pure in conto che tieni i miei soldi per almeno 40/50 anni...............
Poi ti senti dire che sei un peso per la Comunita....................

[rrrmori53]

Ps che poi se prendi 32000 e gli togli 10000 ne restano 22000.
22000/12=1833.
sono fortunati che pagano pagano solo 133/333 euro di irpef al mese

Su quei 22000 ci dovrai pagare il 25% almeno di irpef
Poi dividi per 12, le detrazioni non le calcolare perche potresti anche non averne,e quelle fisse sono un migliaio di Euro

Altrimenti è pure una bufala grande grande sentirsi dire che si pagano troppe tasse

[matador0975]

Presente! Io 20.000€ l’anno di inps.
E i professionisti con altre casse anche 2.000€ abbondanti al mese…

Ma è chiaro che ci sono. Pero sei una mosca bianca. Ma non lo dico io lo dice l'agenzia delle entrate (ho messo su la distribuzione delle dechiarazione dei redditi.

Non ci incastriamo nei luoghi comuni come l’autonomo che evade o il dipendente pubblico che fa il pelandrone.

verissimo.
Ieri ho scoperto pure che chi è andato in pensione con le "regole vecchie" ha versato più di quanto prenderà di pensione.

Vero che non bisogna incastrarsi con i luoghi comuni, ma addirittura credere che Gesù cristo è morto di freddo è esagerato

[atomax]

Se lo spread tornerà a galoppare, se scopriranno che il debito buono non è quello usato per elargire i bonus e se la nostra economia entrerà in retrocessione (si stima ciò accada in autunno, ma spero si sbaglino, anche se la speranza è vana), probabilmente si capirà che chi la prende la pensione deve baciare per terra.
Tornando al tema sanzioni:
https://www-ilpost-it.cdn.ampproject...nezuela-eni%2F
L'articolo riporta quanto affermavo qualche mese fa su questa discussione. Se vuoi mettere le sanzioni al Paese che ti rifornisce devi prima trovare valide alternative. Tra queste bisognava chiedere agli USA di alleggerire le sanzioni contro gli altri Paesi esportatori già sanzionati in modo da aumentare le produzioni e le disponibilità e far calare i prezzi.
Sembra che si stanno muovendo, anche in questo caso, lungo questa direzione. Per fortuna....

[BrightingEyes]

Che e' quello che immagino si debba fare, salvaguardando evidentemente sia il datore di lavoro sia i lavoratori, che senza datore di lavoro non saranno lavoratori. Non deve essere una minaccia(il lavoro costa troppo me ne frego e chiudo), ci mancherebbe, ci deve essere un giusto equilibrio. Qui per forza di cosa si dovra' scendere a patti con il costo del lavoro che in Italia e' terribilmente elevato.

Il tempo determinato è già ampiamente penalizzato rispetto all'indeterminato. Ma il problema di fondo resta la leggenda metropolitana italiota del "lavoro come status", intoccabile.
Negli USA non esiste che un lavoratore si veda rifiutato il mutuo perchè è a tempo determinato. Ma NON perchè negli USA siano più civili, avanzati, ecc. Ma perchè negli USA non esiste in pratica differenza per la banca sul rischio di un tempo determinato diverso da quello indeterminato!
Questo perchè negli USA un contratto a tempo indeterminato non ha in realtà alcun vantaggio in termini di garanzia di mantenimento del posto. Il contratto a tempo "indeterminato" negli USA è semplicemente quello che il termine indica! Cioè la durata del contratto NON è DETERMINATA e il contratto può essere rescisso in ogni momento da una delle due parti (con le normali penali del caso).
Qui in Italia persiste la leggenda del "posto FISSO". Leggenda che ormai si applica solo al lavoro pubblico. Le aziende private sono ormai strutture molto diverse dalla fabbricona con la sirena che scandisce i turni ed i Fantozzi che riempiono le stesse scartoffie per decenni! Il ciclo di vita delle aziende si è drammaticamente ridotto. Piaccia o non piaccia un giovane assunto oggi per far data entering in una qualsiasi media azienda è pressochè IMPOSSIBILE che si trovi a svolgere lo stesso lavoro fra 10 anni!
Il grave problema italiano è la pervicace illusione sindacalistica di NEGARE questa realtà ed illudersi che basti investire, ammodernare, rispettare le leggi da parte del datore di lavoro...e zac! Per miracolo non solo si mantengono i posti esistenti, ma anzi se ne creano di nuovi!
E' FUFFA! E' una FESSERIA sociale gigantesca! E non sono gli articoli di una Costituzione scritta 70 anni fa ed interpretati come c..o ci piace a cambiare la situazione!
E' ovvio a Pulcinella che lo scenario ideale di molte persone in Italia è quello di "obbligare" le aziende a assumere per 40 anni, pagando il netto dignitoso, il giovane (che così è "a posto"), pagando pure i contributi necessari per pagare chi è in pensione, e magari pure versare le giuste tasse per raddoppiare il numero degli infermieri nei pronto soccorso...ecc. ecc.
Ma è un panorama ILLUSORIO!
Un'azienda oggi, anche se perfettamente adeguata al mercato (attuale!!!) e ben gestita, NON ha più i margini di 40 anni fa! NON ci sono le condizioni, nella vita comune, di avere le riserve che possano permettere di affrontare rovesci importanti! Ogni imprenditore sa che se fattura poco avrà problemi e se fattura troppo avrà PROBLEMI! Ogni imprenditore che apre un'attività si vede recapitare immediatamente una serie di impegni finanziari ineludibili e si sente scoraggiare da un commercialista (pagato carissimo a sua volta) che gli prefigura scenari preoccupanti ogni mese! Per poi arrivare a presentargli un conto fiscale abnorme che di solito fa dire all'imprenditore "ma io non ho guadagnato quello"!
QUESTA è la REALTA'!
Ed è una REALTA' prodotta da una, per me sciagurata, politica di appaltamento alle aziende di costi che le aziende NON avrebbero dovuto sopportare! In primo luogo i famosi COSTI PREVIDENZIALI che tanto indignano!
E' inutile poi farmi i panegirici sui patti da rispettare, le decisioni di altra epoca, ecc. se le aziende italiane si trovano a dover sopportare un carico di oltre il 30% sul lordo fiscale per contributi previdenziali quando nei paesi concorrenti quel costo è la metà o un terzo! Solo la Francia e alcuni nordici possono essere paragonati a noi in quel senso, ma hanno un tessuto industriale ben diverso e soprattutto molto più tutelato, ed inoltre NON è con la Francia o la Svezia che noi dobbiamo confrontarci (anche se garantisco che ci sono aziende che delocalizzano IN FRANCIA! Non in Ungheria!).
Quel carico, unito al carico fiscale, a quelli parafiscali burocratici tipici italiani e alla estrema rigidità e quindi criticità del rapporto a tempo indeterminato fa si che le aziende EVITINO come la peste il tempo indeterminato. Perchè, banalmente, è molto più sicuro e CONSIGLIATO dal commercialista stesso, spendere 200€ al mese in più, ma avere la garanzia che se le cose vanno male... puff! Quel costo sparisce! Che non trovarsi col commercialista che ti dice "eh no! Purtroppo questi costi sono ineludibili e non tagliabili perchè sono a tempo indeterminato e non abbiamo una giustificazione inattaccabile per licenziare.
Lo so, lo sappiamo tutti, che il licenziamento è "brutta cosa" ed avere la garanzia di contare su 18.000€ all'anno per vivere è "buona cosa". Ma la realtà NON è più quella degli anni 70 e la strada italiana allo stato sociale (riservato a dipendenti e pensionati... gli altri si arrangino con l'evasione!) è ormai platealmente FALLIMENTARE!
La soluzione è PROTEGGERE IL REDDITO! Non il "posto di lavoro"!
La soluzione è quella adottata in ogni paese civile! Un sussidio di disoccupazione, tarato sui bisogni essenziali, senza fantasiosi "redditi di cittadinanza" che poi scoraggiano l'accettazione del lavoro disponibile (crisi degli stagionali in ogni località turistica italiana! NESSUN italiano accetta più!) e ricadono sulle aziende, che a loro volta scelgono di iper-sfruttare chi hanno ed evitare di espandersi per adeguare la forza lavoro alla domanda che cresce, per evitare che poi quando la domanda calerà ci si trovi in difficoltà!
Io sono sempre stato molto critico sulla politica italiana prona alle richieste sindacali. Il sindacato dei lavoratori dipendenti in Italia è diventato in pratica un "governo ombra" senza la cui approvazione era impossibile fare qualsiasi cosa.
Ed ora se ne paga il prezzo.
Non basta penalizzare il tempo determinato. Non illudetevi!

[BrightingEyes]

Dirigentoni forse con quelle pensioni, molti non credo.Poi boh... Ma anche nel privato ci sono pensioni ben piu' ricche, conosco dirigenti nel privato che prendono ben di piu'. Dipende, ognuno ha una storia a se. Per gli autonomi il discorso e' diverso.

Dipende dalle casse previdenziali. Nel caso dei medici c'è un ente molto ben gestito (anche se anche qui ci sono stati italianissimi casi di "furbizia" fortunatamente beccati subito) che, per legge, DEVE mantenere una riserva in grado di pagare le pensioni in essere per i prossimi 50 anni (si! CINQUANTA ANNI!). Per paragone l'INPS non ha alcuna riserva. Nemmeno per un giorno! Anzi scarica sullo stato il peso di un contributo che ormai supera i 100 miliardi all'anno, si cui meno della metà è per le spese di assistenza (che sono a carico dello stato, ovvio).
Nel caso ENPAM anche l'assistenza (vedove, orfani, maternità, malattia, infortuni) è a carico della cassa previdenziale.
Per mantenere tutto questo il prelievo è elevato. Circa il 18% totale fra quote diverse in base all'attività. MA ovviamente è una categoria che gode normalmente di redditi medio-alti e ce lo possiamo permettere. Nel mio caso posso dirti che fra contributi annuali e reateizzazione del riscatto degli anni di laurea supero tranquillamente i 2000€ al mese. Ma anche le pensioni, pur essendo anch'esse solo contributive, sono ovviamente adeguate.
La differenza con le pensioni INPS non la fa il fatto che i medici sono "ricchi" e non evadono i contributi, come si dice da parte avversa. Ma che nel sistema ENPAM c'è una CAPITALIZZAZIONE! In parole semplici i primi medici non si sono spartiti la torta disponibile subito, scaricando sulle generazioni successive ogni peso futuro, ma hanno messo una quota da parte. Capitalizzando ed investendo! Creando così a loro volta ricchezza perchè gli investimenti sono fatti per guadagnare, ma fanno anche guadagnare chi ne usufruisce! Se si investe in un'azienda che è produttiva non si fa solo "finanza", parola oggi assurta quasi a bestemmia sociale. Si crea ricchezza, occupazione, ecc.!
Nel caso INPS la situazione quando a versare contributi erano in 10 e i pensionati 2 ha suggerito, bellamente, di "dividersi il malloppo", stabilendo i patti (che nessuno dei govani però ha firmato, diciamolo!) secondo cui chi si era spartito contributi elevati e deciso pensioni elevate per sè... ne scaricava i costi su chi poi si trovava a lavorare in 5 per pagare 5 pensioni!!
E sono errori che si pagano. Spiace!

P.S. Non l'ho precisato, ma ovviamente l'indice di sostituzione (percentuale media di pensione rispetto allo stipendio) nell'ENPAM è non superiore al 65%-70%. E questo da più o meno sempre. Ben distante dal succoso (ma insostenibile a lungo) indice del 90%-95%-100% o anche in certi casi 110% di indice di cui hanno goduto diverse categorie INPS negli "anni d'oro". E che ora i giovani (e soprattutto le aziende) devono continuare a garantire per chi è tuttora in vita!

[matador0975]

Il tempo determinato è già ampiamente penalizzato rispetto all'indeterminato. Ma il problema di fondo resta la leggenda metropolitana italiota del "lavoro come status", intoccabile.
Negli USA non esiste che un lavoratore si veda rifiutato il mutuo perchè è a tempo determinato. Ma NON perchè negli USA siano più civili, avanzati, ecc. Ma perchè negli USA non esiste in pratica differenza per la banca sul rischio di un tempo determinato diverso da quello indeterminato!
Questo perchè negli USA un contratto a tempo indeterminato non ha in realtà alcun vantaggio in termini di garanzia di mantenimento del posto. Il contratto a tempo "indeterminato" negli USA è semplicemente quello che il termine indica! Cioè la durata del contratto NON è DETERMINATA e il contratto può essere rescisso in ogni momento da una delle due parti (con le normali penali del caso).
Qui in Italia persiste la leggenda del "posto FISSO". Leggenda che ormai si applica solo al lavoro pubblico. Le aziende private sono ormai strutture molto diverse dalla fabbricona con la sirena che scandisce i turni ed i Fantozzi che riempiono le stesse scartoffie per decenni! Il ciclo di vita delle aziende si è drammaticamente ridotto. Piaccia o non piaccia un giovane assunto oggi per far data entering in una qualsiasi media azienda è pressochè IMPOSSIBILE che si trovi a svolgere lo stesso lavoro fra 10 anni!
Il grave problema italiano è la pervicace illusione sindacalistica di NEGARE questa realtà ed illudersi che basti investire, ammodernare, rispettare le leggi da parte del datore di lavoro...e zac! Per miracolo non solo si mantengono i posti esistenti, ma anzi se ne creano di nuovi!
E' FUFFA! E' una FESSERIA sociale gigantesca! E non sono gli articoli di una Costituzione scritta 70 anni fa ed interpretati come c..o ci piace a cambiare la situazione!
E' ovvio a Pulcinella che lo scenario ideale di molte persone in Italia è quello di "obbligare" le aziende a assumere per 40 anni, pagando il netto dignitoso, il giovane (che così è "a posto"), pagando pure i contributi necessari per pagare chi è in pensione, e magari pure versare le giuste tasse per raddoppiare il numero degli infermieri nei pronto soccorso...ecc. ecc.
Ma è un panorama ILLUSORIO!
Un'azienda oggi, anche se perfettamente adeguata al mercato (attuale!!!) e ben gestita, NON ha più i margini di 40 anni fa! NON ci sono le condizioni, nella vita comune, di avere le riserve che possano permettere di affrontare rovesci importanti! Ogni imprenditore sa che se fattura poco avrà problemi e se fattura troppo avrà PROBLEMI! Ogni imprenditore che apre un'attività si vede recapitare immediatamente una serie di impegni finanziari ineludibili e si sente scoraggiare da un commercialista (pagato carissimo a sua volta) che gli prefigura scenari preoccupanti ogni mese! Per poi arrivare a presentargli un conto fiscale abnorme che di solito fa dire all'imprenditore "ma io non ho guadagnato quello"!
QUESTA è la REALTA'!
Ed è una REALTA' prodotta da una, per me sciagurata, politica di appaltamento alle aziende di costi che le aziende NON avrebbero dovuto sopportare! In primo luogo i famosi COSTI PREVIDENZIALI che tanto indignano!
E' inutile poi farmi i panegirici sui patti da rispettare, le decisioni di altra epoca, ecc. se le aziende italiane si trovano a dover sopportare un carico di oltre il 30% sul lordo fiscale per contributi previdenziali quando nei paesi concorrenti quel costo è la metà o un terzo! Solo la Francia e alcuni nordici possono essere paragonati a noi in quel senso, ma hanno un tessuto industriale ben diverso e soprattutto molto più tutelato, ed inoltre NON è con la Francia o la Svezia che noi dobbiamo confrontarci (anche se garantisco che ci sono aziende che delocalizzano IN FRANCIA! Non in Ungheria!).
Quel carico, unito al carico fiscale, a quelli parafiscali burocratici tipici italiani e alla estrema rigidità e quindi criticità del rapporto a tempo indeterminato fa si che le aziende EVITINO come la peste il tempo indeterminato. Perchè, banalmente, è molto più sicuro e CONSIGLIATO dal commercialista stesso, spendere 200€ al mese in più, ma avere la garanzia che se le cose vanno male... puff! Quel costo sparisce! Che non trovarsi col commercialista che ti dice "eh no! Purtroppo questi costi sono ineludibili e non tagliabili perchè sono a tempo indeterminato e non abbiamo una giustificazione inattaccabile per licenziare.
Lo so, lo sappiamo tutti, che il licenziamento è "brutta cosa" ed avere la garanzia di contare su 18.000€ all'anno per vivere è "buona cosa". Ma la realtà NON è più quella degli anni 70 e la strada italiana allo stato sociale (riservato a dipendenti e pensionati... gli altri si arrangino con l'evasione!) è ormai platealmente FALLIMENTARE!
La soluzione è PROTEGGERE IL REDDITO! Non il "posto di lavoro"!
La soluzione è quella adottata in ogni paese civile! Un sussidio di disoccupazione, tarato sui bisogni essenziali, senza fantasiosi "redditi di cittadinanza" che poi scoraggiano l'accettazione del lavoro disponibile (crisi degli stagionali in ogni località turistica italiana! NESSUN italiano accetta più!) e ricadono sulle aziende, che a loro volta scelgono di iper-sfruttare chi hanno ed evitare di espandersi per adeguare la forza lavoro alla domanda che cresce, per evitare che poi quando la domanda calerà ci si trovi in difficoltà!
Io sono sempre stato molto critico sulla politica italiana prona alle richieste sindacali. Il sindacato dei lavoratori dipendenti in Italia è diventato in pratica un "governo ombra" senza la cui approvazione era impossibile fare qualsiasi cosa.
Ed ora se ne paga il prezzo.
Non basta penalizzare il tempo determinato. Non illudetevi!

purtroppo hai scritto talmente tante verità che mi hai depresso. :-)

[matador0975]

BrightingEyes
purtroppo hai scritto talmente tante verità che mi hai depresso. :-)
Però tutto quello che hai scritto (che è robustamente corretto) non è in contraddizione col fatto che il tempo determinato non deve essere penalizzato.
Poi chiaramente non è la panacea di tutti i mali ... ma sicuramente è un male

[fedonis]

Dipende dalle casse previdenziali. Nel caso dei medici c'è un ente molto ben gestito (anche se anche qui ci sono stati italianissimi casi di "furbizia" fortunatamente beccati subito) che, per legge, DEVE mantenere una riserva in grado di pagare le pensioni in essere per i prossimi 50 anni (si! CINQUANTA ANNI!). Per paragone l'INPS non ha alcuna riserva. Nemmeno per un giorno! Anzi scarica sullo stato il peso di un contributo che ormai supera i 100 miliardi all'anno, si cui meno della metà è per le spese di assistenza (che sono a carico dello stato, ovvio).
Nel caso ENPAM anche l'assistenza (vedove, orfani, maternità, malattia, infortuni) è a carico della cassa previdenziale.
Per mantenere tutto questo il prelievo è elevato. Circa il 18% totale fra quote diverse in base all'attività. MA ovviamente è una categoria che gode normalmente di redditi medio-alti e ce lo possiamo permettere. Nel mio caso posso dirti che fra contributi annuali e reateizzazione del riscatto degli anni di laurea supero tranquillamente i 2000€ al mese. Ma anche le pensioni, pur essendo anch'esse solo contributive, sono ovviamente adeguate.
La differenza con le pensioni INPS non la fa il fatto che i medici sono "ricchi" e non evadono i contributi, come si dice da parte avversa. Ma che nel sistema ENPAM c'è una CAPITALIZZAZIONE! In parole semplici i primi medici non si sono spartiti la torta disponibile subito, scaricando sulle generazioni successive ogni peso futuro, ma hanno messo una quota da parte. Capitalizzando ed investendo! Creando così a loro volta ricchezza perchè gli investimenti sono fatti per guadagnare, ma fanno anche guadagnare chi ne usufruisce! Se si investe in un'azienda che è produttiva non si fa solo "finanza", parola oggi assurta quasi a bestemmia sociale. Si crea ricchezza, occupazione, ecc.!

Si, ne avevamo gia' parlato di Enpam e della sua gestione sicuramente efficace. Anche Enpas (pre inpdap) capitalizzava ed investiva, almeno in anni che furono, ma non troppo lontani, fino a una ventina di anni orsono.Poi le cose sono finite come sono finite e tutto confluito in Inps. Che non ha solo previdenza. Comunque, storia lunga e poco appassionante. In ogni caso Enpam, e' tutta altra questione e gestione.

[Peace and Love]

queste sono le scuole clandestine dei no vax

NON è cosi ... https://miur.gov.it/istruzione-parentale ...CHIARAMENTE ti devi scegliere MOLTO BENE la compagnia di persone/genitori ai quali associarti ...A me piange il cuore vedere come cercano in tutti i modi di inculcare nelle teste le stesse cose in una istituzione PUBBLICA/NOSTRA ...Anche i governanti francesi nel 2021 hanno tolto questa possibilità di scelta..Secondo me è significativo

[fedonis]

NON è cosi ... https://miur.gov.it/istruzione-parentale ...CHIARAMENTE ti devi scegliere MOLTO BENE la compagnia di persone/genitori ai quali associarti ...A me piange il cuore vedere come cercano in tutti i modi di inculcare nelle teste le stesse cose in una istituzione PUBBLICA/NOSTRA ...Anche i governanti francesi nel 2021 hanno tolto questa possibilità di scelta..Secondo me è significativo

Si conosco la la possibilita' dell'insegnamento parentale, tuttavia la stragrande maggiornaza di queste "scuole alternative" sono spuntate come funghi per via dei novax. Spesso gli insegnanti erano o sono insegnanti no vax sospesi. In ogni cso dovrebbero dimostrare di essere loro (i genitori o parenti stretti) in grado di fornire l'istruzione.Il fatto stesso che vengano inviati in strutture simili a istituiti di istruzione e' un non senso. Solo un modo per aggirare gli obblighi vaccinali.
https://www.ilfoglio.it/scuola/2022/...o-vax-3570419/
https://www.huffingtonpost.it/entry/...025be1af348ca/
https://www.oggiscuola.com/web/2021/12/06/genitori-3/

[JO GREEN]

Sono discretamente ferrata in diverse materie, da ragazza per guadagnare qualche soldino impartivo ripetizioni spaziando dalle elementari alle superiori (solo per alcune materie).
Aiuto i figli quando hanno difficoltà in diverse materie come matematica, fisica, chimica, inglese, un po’ di informatica di base, italiano e storia ma non ho mai preso in considerazione l’insegnamento parentale.

Non lo farei neppure se avessi sviluppato competenze adeguate in tutte le materie perché la scuola non è solo didattica ma ti insegna anche a trovare i tuoi spazi all’interno di un gruppo e a sviluppare la capacità di relazionarti con persone che hanno un background diverso dal tuo (i compagni di classe).

Persino quando ti trovi di fronte ad un insegnante pedagogicamente inadeguato impari qualcosa: svilupperai capacità di adattamento che potrai sfruttare in ambienti
frustranti o competitivi.

L’insegnamento parentale sviluppa il rapporto 1 ad 1 che non è quello che ti troverai poi a vivere nella vita reale e nell’ambito lavorativo.
Almeno secondo me…

[fedonis]

Concordo con te. Ma evidentemente c'e' chi crede che a scuola i ragazzi vengano "incorporati" quasi fosse il servizio militare (ex). Sopratutto, per molti, e' l'occasione per non vaccinarli, non solo contro il covid.

[matador0975]

Concordo con te. Ma evidentemente c'e' chi crede che a scuola i ragazzi vengano "incorporati" quasi fosse il servizio militare (ex). Sopratutto, per molti, e' l'occasione per non vaccinarli, non solo contro il covid.

quoto te ma conocordo anche con Joe Green.
La cosa che ho paura sfugga è quello che hanno vissuto i bambini piccoli a scuola in questi 2 anni (e ho paura che tanto a ottobre ripartirà la tarantella ... perche i bambini dovranno continuare a fare la vita di ***** per proteggere gli anziani che non si vorranno fare la quarta dose).
Io sono stato fortunatissimo fino all'inizio di quest'anno scolastico ma in tanti hanno vissuto quello che ho vissuto io quest'anno e hanno provato cose alternative per sfinimimento.
Fino all'anno scorso i miei andavano entrambi alla materna, in una scuola gestita con "testa" e buon senso.
E devo dire che hanno vissuto un anno normalissimo grazie a delle maestre attente e dotate di buon senso.
Quest'anno, visto che il grande è andato alle elementari e abbiamo dovuto cambiare scuola, l'ha cambiata anche la piccola.
E quello che hanno vissuto quest' anno non è scuola. Secondo me quando voi sentite i racconti incazzati di qualche genitore li prendete di default come No-Vax. Ma non sono No-vax, sono solo persone che hanno vissuto sulla pelle dei figli uno schifo inamissibile manco in botswana.
E capisco che chi l'ha vissuto per 2 anni abbia deciso di mandarli da qualche altra parte.
Tutto vero quello che dite, ma piuttosto di quello schifo, tutto è meglio

[fedonis]

Non metto in dubbio possa avere qualche sorta di prevenzione, anche se non credo. E' che conosco 3 famiglie che hanno deciso per questa soluzione. Hanno i figli vaccinati manco contro la tintarella(io non sarei affatto tranquillo fossi in loro, e non parlo di covid)... La loro, ne sono certo, e' stata una scelta per evitare le vaccinazione obbligatorie. Non metto tuttavia in dubbio che , in alcuni casi, ci sia anche la componente che hai citato. Nondimeno, (forse qui sta la mia prevenzione) credo siano la minoranza.

[JO GREEN]

Non ti reputo un no-vax e capisco che soprattutto per i più piccoli sia stato molto impegnativo ma sei sicuro che la scuola “alternativa” possa essere la soluzione giusta?

capisco che chi l'ha vissuto per 2 anni abbia deciso di mandarli da qualche altra parte.
Tutto vero quello che dite, ma piuttosto di quello schifo, tutto è meglio

Se volete far cambiare loro scuola, forse dovreste farvi qualche passeggiata all’ingresso e all’uscita per capire in quale ambiente li state catapultando, per non rischiare che l’unico punto in comune sia il non dover usare la mascherina…
Le elementari sono finite ma la materna fino a fine mese è aperta: avete ancora tempo di farvi un’idea sull’ambiente scambiando due chiacchiere con i genitori all’uscita.

[BrightingEyes]

Però tutto quello che hai scritto (che è robustamente corretto) non è in contraddizione col fatto che il tempo determinato non deve essere penalizzato.
Poi chiaramente non è la panacea di tutti i mali ... ma sicuramente è un male

Si, concordo. MA ho solo detto che è GIA' penalizzato! Noi abbiamo assunto una dipendente l'anno scorso e non ci abbiamo nemmeno pensato al termine. Perchè oltre che più costoso è meno agevolato e non motiva adeguatamente il lavoratore che (se lo merita ovvio) ha diritto a sentirsi parte di un progetto.
Ma lo abbiamo potuto fare anche perchè abbiamo avuto la "fortuna" di avere preso parte ad un accordo fra l'Ordine e la scuola di formazione delle assistenti ASO che ha messo a disposizione per oltre 4 mesi la lavoratrice mentre ancora era in formazione, così che è stato possibile valutarla a fondo (e per lei ovviamente imparare sul campo con molta più facilità).
Ovviamente siamo in una situazione particolare, ma secondo me TUTTI i contratti proposti ai giovani dovrebbero essere a tempo determinato per 6 mesi o un anno. Se poi lo vuoi mantenere... lo puoi fare solo a tempo indeterminato. In questo modo se hai intenzioni "serie" e ti serve un lavoratore per crescere hai modo di testarlo adeguatamente (il mese di prova è solo una trovata truffaldina dei soliti sindacati e di fatto NON esiste, perchè se non confermi e il lavoratore resiste 99% perdi e te lo devi tenere). Il lavoratore sa che quel periodo è garantito, ma che si deve anche impegnare per avere la conferma. E chi vuole solo prendere in giro la gente rinnovandogli il contrattino tenendolo sospeso per poi giubilarlo e rifare lo scherzo ad altri...perlomeno ti prende in giro una volta sola.
Le soluzioni si possono trovare, ma solo CON le parti datoriali, non CONTRO come si faceva negli anni 70!
Non funziona e non funzionerà col mercato ormai così ampio!

P.S. La situazione in Ucraina è molto "liquida". Gli ucraini sono ora in difficoltà e Severodonetsk è probabile che cada presto.
La notizia però non è così da festeggiare nemmeno per i pacifisti alla expy!
Se davvero, come è possibile, questo determinerà un crollo della difesa ucraina nel Donbass è possibile, anzi dagli analisti inglesi ora ritenuto probabile, che la Russia cerchi di sfruttare la cosa per spingersi fino alla riva orientale della Dniepr. O addirittura tentare una risalita dal territorio che ha sotto controllo vicino a Kherson già oltre la Dniepr.
Cosa che potrebbe portare a qualche "linea rossa" angloamericana dichiarata, come ora chiedono apertamente i 9 stati NATO dell'est europeo (Polonia. Slovacchia, Romania, ecc.)
Le inquietanti dichiarazioni di Putin sulla nuova era imperiaòe russa e i paesi da trasformare in colonia non aiutano. Tantopiù che arrivano puntuali a smentire le pseudo aperture al negoziato di Lavrov.
Oggi anche la Francia, probabilmente per farsi perdonare la frase sul non "umiliare" Putin, propone ora la sua partecipazione all'apertura del canale sicuro da Odessa per il grano. Altro segnale che l'occidente si sta pian piano convincendo che un confronto militare Russia-NATO diventa sempre meno improbabile! (Francia pronta ad 'operazione' per sbloccare porto Odessa - Ultima Ora - ANSA).
In realtà la vera speranza di arginare la guerra e arrivare a un negoziato appare sempre più legata alle armi occidentali e alla loro capacita di far diventare l'avanzata russa così costosa da farli rinunciare. Almeno PER ORA...
Come era molto prevedibile, ora che il Donbass appare quasi ""liberato"" i russi hanno smesso di dire che era il loro unico obbiettivo. Che strano...

[matador0975]

Non ti reputo un no-vax e capisco che soprattutto per i più piccoli sia stato molto impegnativo ma sei sicuro che la scuola “alternativa” possa essere la soluzione giusta?



Se volete far cambiare loro scuola, forse dovreste farvi qualche passeggiata all’ingresso e all’uscita per capire in quale ambiente li state catapultando, per non rischiare che l’unico punto in comune sia il non dover usare la mascherina…
Le elementari sono finite ma la materna fino a fine mese è aperta: avete ancora tempo di farvi un’idea sull’ambiente scambiando due chiacchiere con i genitori all’uscita.

Joe, ma attenzione io mica li voglio portare li.
ho detto che capisco chi lo ha fatto.
Calcola che a me rode pure doverli portare a scuola privata, perché la scuola pubblica non mi dava coperture come gli orari, ma io avevo un amore sconfinato per la scuola pubblica.
quindi figuriamoci se io possa essere felice di portarli a "similscuole".

Pero ripeto le scuole elementari e materne di questi 2 anni è il top della diseducazione.
È stata una roba vergognosa.
VERGOGNOSA!!!!!
Con l'ok di tanti genitori che se ci fosse un dio dovrebbero essere messi alla gogna insieme ai delinquenti che hanno creato tutto ciò.

[B_N_]

la cosa che se non fosse un dramma sarebbe da ridere che che il ministro uno itagliano prima ha detto se preferiamo la pace o i condizionatori poi invece a speso tutto per inviare cannoni a quello che la cosa che sa fare meglio (cosa assolutamente dimostrabile) è suonare il piano con il .... (indovinate)

[matador0975]

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEFXg7YB

«sono valutazioni che deve fare la nostra comunità scientifica. Non sono mai state scelte politiche, sono scelte tecniche che - sottolinea - vanno valutate in quanto tali».

Applausi a scena aperta!!!


https://www.orizzontescuola.it/misur...nchi-speranza/

In vista del nuovo anno scolastico. “Prenderemo tutte le cautele rispetto all’incertezza che ancora c’è”

Togliete la socialità a sti maledetti giovani che possono attaccare qualcosa ai nostri prodi anziani non vaccinati.
e trovategli un lavoro che aumenta la parte dei contributi e gli abbassi lo stipendio in modo che possa pagare le pensioni a chi ha creato tutta questa schifezza.
fateli crescere con il rispetto per chi gli ha rubato il futuro.
Ma prima o poi qualcuno vi portera il conto e non vi lamentate...

[matador0975]

la cosa che se non fosse un dramma sarebbe da ridere che che il ministro uno itagliano prima ha detto se preferiamo la pace o i condizionatori poi invece a speso tutto per inviare cannoni a quello che la cosa che sa fare meglio (cosa assolutamente dimostrabile) è suonare il piano con il .... (indovinate)

Questi sarebbero capaci pure di sparare un missiletto russo in Polonia... e dire "ve lo avevo detto. Ci hanno attaggato!!!"

[matador0975]

https://europa.today.it/attualita/er...sole-egeo.html

Azz ... qui ci serve il coniglio dal cappello.
Armiamoli tutti e 2 (tanto sono tutte e due nato)

[Peace and Love]

https://comune-info.net/scuole-aperte/newsletter/ ... non sò ma mi pare che tra le persone che scrivono quì non ci sia un avversione ai gender ,perchè se non vi piacciono ci sono anche quelle.Dopo aver saputo come Lori si stanno muovendole nelle nostre scuole per proseguire nel insegnamento della religione talebancapitalista non perdo occasione per cercare di far perdere un posto in quell settore.https://comune-info.net/chi-ce-dietro-i-licei-ted/

[experimentator]

Questi sarebbero capaci pure di sparare un missiletto russo in Polonia... e dire "ve lo avevo detto. Ci hanno attaggato!!!"

Ti ho messo mi piace ...pensa un po che avevo pensato anche io una cosa del genere ...
Un comico Zelensky capace di fare tutto ,il suo entourage comico capace di notizie false create ad arte ... come gli diano retta in Europa non lo capisco proprio ....Per attaccare Putin ?

Occhio che dalle mie parti in Sicilia dove il petrolio lo estraiamo e la benzina la produciamo ha superato 2 euro , è 2,022 , per essere il linea con l'anno in corso ...

https://europa.today.it/attualita/er...sole-egeo.html

Azz ... qui ci serve il coniglio dal cappello.
Armiamoli tutti e 2 (tanto sono tutte e due nato)

Eehh... qui la cosa è comica ...cosa farebbe la NATO se un altro paese della stessa NATO invadesse un paese vicino ??

[B_N_]

spesso dopo una certa età ci si lamenta delle "nuove generazioni"
riconosciamo ed elogiamo un gesto civile
https://www.corriereadriatico.it/anc...e-6731068.html

[fedonis]

spesso dopo una certa età ci si lamenta delle "nuove generazioni"
riconosciamo ed elogiamo un gesto civile
https://www.corriereadriatico.it/anc...e-6731068.html

Perche' si dovrebbe renderle omaggio? Fosse per me non avrei neanche perso tempo a scrivere un articolo. E' evidente che hanno finito i gatti della nonna sugli alberi..

[experimentator]

Hanno boicottato i referendum per non far raggiungere il quorum .
Sono andato a votare per le comunali del mio paese , ma mi hanno chiesto ,prima di darmi le schede elettorali ,se volevo votare per il referendum .
Ma che discorso è ?
Se vado a votare voto e basta , il mio voto è valido anche per il referendum .
Naturalmente ho detto si che volevo tutte le 5 schede elettorali + le comunali , come previsto .

Ho votato SI in tutti i quesiti sulla giustizia .
Quindi vogliono far fallire il referendum per non raggiungere il quorum , visto che si vota anche per le comunali .

[BrightingEyes]

Ma che discorso è ?
Se vado a votare voto e basta , il mio voto è valido anche per il referendum .

E' un discorso corretto.
A differenza delle elezioni il voto nel referendum prevede come lecita l'astensione.
Tu avresti potuto ritirare 1 o più delle 5 schede e rifutare le altre.
Io lo feci nel caso del referendum sul nucleare. Il cui esito era scontato, ma che rimaneva una mezza truffa in quanto si chiedevano fesserie tipo "l'Enel puòpartecipare o progetti all'estero" o simili per trarne un inesistente "no al nuke" che ci ha ridotto come siamo. Infatti quel referendum , in quanto fasullo, NON ha deciso proprio una cippa di niente e fu necessario un voto parlamentare per decidere la suicida moratoria.
C'erano altri due referendum in quell'occasione e presi le schede votando. Ma ora posso dire di non avere avuto nessuna responsabilità, in nessun senso, in quella truffa spacciata per "manifestazione di volontà popolare" e volta solo ad aggirare la Costituzione Italiana e le sue regole che poi gli stessi si vantavano di difendere nel famigerato referendum dell'accozzaglia!
La C.I, VIETA espressamente che alcune materie siano sottoposte a giudizio popolare. Purtroppo gli organizzatori di quella farsa conoscevano bene la pressione politiica che il voto avrebbe determinato sugli imbelli politici di allora. Che si azzerbinarono facendo scegliere la strategia energetica del futuro alla casalinga di Voghera. Che ora si inalbera perchè la benzina è cara. Ed è PATETICA nel farlo, perchè ancora NON ha idea di cosa le toccherà ingoiare in autunno...
Avessero proposto un referendum abrogativo della legge generale che prevedeva l'apertura e lo sfruttamento delle centrali nucleari la Corte Costituzionale lo avrebbe cassato. Quindi si scelse di fare tre domande del c..o che parlavano di fesserie inaudite, ma facendo una campagna propagandistica a tappeto per convincere la casalinga che andava a votare si o no al nucleare! Ricordo che c'era gente convinta di votare per abolire le "bombe atomiche"!
Un perfetto esempio di furbizia italica spacciato per "esercizio di diritti costituzionali" formalmente legittimo ed inattaccabile, ma che ha avuto successo SOLO per la vigliaccheria di una classe politica che non ha avutro le p..e di dire alla casalinga di cui sopra "Ciccia! Tranquilla che l'Enel non parteciperà a progetti all'estero ed i comuni non avranno contributi, ma NESSUNO ha deciso che dobbiamo rinunciare al nucleare e quindi grazie dell'attenzione e torna a spazzare la cucina!"
Ma NON lo fecero. E ce ne siamo fatti una ragione, stia pur certo chi si indigna a leggere queste frasi! (L'importante è che ora non si lamenti se non avremo più gas a sufficienza!)

Comunque questi referendum sono nati morti. Non sono stati supportati da nessuno o quasi. Alla gente frega poco e pagano la pletora di referendum inutili o non rispettati che abbiamo visto in passato.
Fortunatamente ci ha pensato la Cartabia a strigliare il pelo alla pessima classe giudiziaria che abbiamo in Italia.
Si sa perfettamente che non raggiungeranno il quorum e che la percentuale di SI sarà molto alta. Quindi la riforma Cartabia sarà stata indirettamente approvata a livello popolare anche se non ci saranno gli effetti immediati di quei quesiti.
E stavolta se ne faranno una santa ragione altri, semmai!