Allegriaaa

[matador0975]

https://www.redattoresociale.it/arti...aggi_cristiani

Roma - 'Iraq, ritorno alle radici': e' il titolo della conferenza internazionale, promossa da Aiuto alla Chiesa che soffre (Acs), che si svolgera' il 28 settembre a Roma, presso la Pontificia Universita' Lateranense, durante la quale sara' illustrato il progetto di ricostruzione di 13mila case danneggiate o distrutte dall'Isis nei villaggi cristiani della Piana di Ninive, un vero e proprio "Piano Marshall", il cui costo viene stimato il 250 milioni di dollari.


Ah ok ...

[rrrmori53]

quello che personalmente non ho capito è perché l'Ucraina non avrebbe potuto fare come la Finlandia.

Quello che io non ho capito è cosa ha fatto di male l'Ucraina per meritarsi un trattamento simile.......................
Forse si dimentica chi è l'aggressore..................

[sspintux]

Forse si dimentica chi è l'aggressore..................

forse sarebbe utile capire perché l'aggressore ha aggredito
per elaborare le contromisure da prendere come Europa per il futuro.

Se vuole conquistarci è inutile aspettare e tanto vale organizzarsi da subito per la
terza guerra mondiale con gli USA alle spalle

... ma spero non sia così e ci sia una via per evitarla.

Ma in fondo potrebbe andarci bene un altro muro.

L'italia è geograficamente una porta arei in mezzo al mediterraneo
già usata dagli USA durante la guerra fredda e bastava chiedere a loro per risanare
il bilancio nei momenti difficili

[rrrmori53]

forse sarebbe utile capire perché l'aggressore ha aggredito

Chi aggredisce non ha mai un briciolo di ragione, prova a giustificare il tuo vicino che ti spara perche fai rumore nel pomeriggio...................

[sspintux]

Chi aggredisce non ha mai un briciolo di ragione

... e chi ha mai detto che ha ragione.
Questa te la cantata e suonata da solo tu !

P.S.
Hai aperto una bottiglia di quello buono e sei un pò offuscato ?

[nll]

Qui sei tu che stai mancando di rispetto, cerca di contenere le tue battute, non sai se gli altri la prendono a ridere, o possono offendersi.
Violazione dell'art.1 del regolamento del forum.

[rrrmori53]

Quando dici che si dovrebbe capire perche ha aggredito evidentemente gli dai credito............................

[rrrmori53]

Continua cosi che vai bene.....................................

[sspintux]

Continua cosi che vai bene.....................................

Noto con un certo dispiacere ( ma neanche tanto) che su questo forum, indipendentemente dalle sezione,
si ha una certa tendenza a rispondere solo per il gusto del litigio.

Non fa per me .

Per insultarsi e sfogarsi esistono già altri forum nati appositamente per questo scopo



Buona continuazione a tutti

[nll]

Guarda che sei tu che hai insultato. Ti ho eliminato il messaggio precedente, ma vedo che continui. Visto che sai degli altri forum, dove evidentemente sei informato che ci si può insultare, puoi tranquillamente lasciare questo senza i tuoi insulti o prese in giro. Quella della bottiglia è stata una tua "trovata", non credo che tu possa ritenere un insulto il chiederti di distinguere aggredito da aggressore, a meno che non sia tu l'aggressore.

[Mr_Hyde]

scritto da sspintux

Noto con un certo dispiacere ( ma neanche tanto) che su questo forum, indipendentemente dalle sezione,
si ha una certa tendenza a rispondere solo per il gusto del litigio.

Non fa per me .

Per insultarsi e sfogarsi esistono già altri forum nati appositamente per questo scopo

bhe

non sembrerebbe, visto che hai attaccato Moreno

se scrivi frasi di questo tipo

Hai aperto una bottiglia di quello buono e sei un pò offuscato ?

continui a ad essere offuscato ... forse ne hai aperte e finite due

diciamo che dare dell'alcolizzato ad una persona ., oltre che poco rispettoso

...NON aiuta il dialogo !!

poi se dalle tue parti fate cosi

auguri e saluti cordiali

Francy

[sspintux]

...
poi se dalle tue parti fate cosi

auguri e saluti cordiali

Francy

si, dalle mie parti si fa così.

rileggi tutto con serenità e tranquillità;
cosa che forse non aveva fatto l'interlocutore preso dalla foga di non so che cosa.

Neanche questo qui sotto aiuta il dialogo se precedentemente avevo espresso il concetto
che sarebbe utile sapere e ragionare sul motivo dell'aggressione per prendere le contromisure adeguate.

Quando dici che si dovrebbe capire perchè ha aggredito evidentemente gli dai credito............................

Saluti

[nll]

sspintux, ora non credi che sia il caso di riconoscere che non avevi capito tu?
Qualche intervento prima lo avevo già scritto io che bisogna distinguere aggredito da aggressore. L'aggressore ha perso ogni diritto di comprensione del suo punto di vista nel momento stesso in cui ha deciso di usare la forza, al posto del negoziato (che già era iniziato, tra l'altro, prima dell'inizio dell'invasione), per dirimere la questione di quello che eventualmente ritiene d'essere un torto subito.

Le ragioni che l'aggressore ha addotto erano quelle che un altro Stato si stesse avvicinando a un'alleanza ritenuta da lui ostile. Se davvero fosse quello il motivo (io non lo credo), ha confermato che l'aggredito avrebbe fatto meglio a entrare ben prima in quella alleanza, così ora ne avrebbe goduto della protezione militare anche diretta, e l'aggressione probabilmente non ci sarebbe neppure stata.

Ti senti insultato, se uno ti chiede di riconoscere aggredito, da aggressore, invece di "conoscere" ex-post le ragioni dell'aggressore? E reagisci a quello che solo tu giudichi un insulto, insultando chiaramente chi ti ha fatto l'osservazione?

Cosa e chi non sta aiutando un dialogo sereno?

Quanto alla storiella di Expy dei russi nel Donbass, che poverini non erano stati liberi di distaccarsi dal resto della nazione... che provi a chiedere ai ceceni che si volevano separare dalla Russia, come l'hanno presa i russi, poi dimmi se la distruzione di Grozny è stata paragonabile a quella fatta dagli ucraini alle città del Donbass occupato dai separatisti russofili.

Se capita da me, i cattivi sono i separatisti e bisogna sterminarli tutti e radere al suolo le loro città, se capita in casa d'altri, allora bisogna correre in loro aiuto e già che ci siamo, andare a prenderci anche un altro po' del loro territorio. Ma che bel ragionamento! ... e cercare di mantenere una certa coerenza, no?

[experimentator]

sspintux,
Qualche intervento prima lo avevo già scritto io che bisogna distinguere aggredito da aggressore. L'aggressore ha perso ogni diritto di comprensione del suo punto di vista nel momento stesso in cui ha deciso di usare la forza, al posto del negoziato (che già era iniziato, tra l'altro, prima dell'inizio dell'invasione), per dirimere la questione di quello che eventualmente ritiene d'essere un torto subito.

Non c'era nessun negoziato serio ,ma solo le buffonate di un comico Zelensky .
Ma a questo lo giustificate sempre anche quando ha torto ? Forse perché è ebreo ed ha sempre ragione ?

Ha violato gli accordi di Minsk che avevano preso nel 2014 .
Prima i suoi predecessori si erano accordati , ora nel 2021 hanno negato quegli accordi dicendo che era carta straccia , non valevano più .
Poi ha fatto leggi contro la popolazione russa , insomma ha bellamente provocato anche il più santo degli uomini .

Chi è l'aggredito e l'aggressore dipende dai momenti storici .
Come il mio vicino di casa che si lamentava che il cane della vicina abbaiava e lui buttava le pietre al cane dal balcone per provocarlo .
Su non facciamo finta di essere fessi e orbi ...
A Odessa nel 2014 sono stati bruciati vivi 50 manifestanti russofili che manifestavano pacificamente .

[rrrmori53]

Certamente il puttano ha un mare di ragioni per aver aggredito...................... lo dimostra il fatto che la maggioranza degli sfollati si è trasferita a casa dell'aggressore da come gli vogliono bene................

Oppure come dimostrano gli eventi ha dovuto bombardare anche chi 10 anni fa lo sosteneva, Nel Dombass non ho visto tappeti di fiori......................DI MACERIE TANTE e anche vittime

Forse come dice lo sperimentatore sono tutti contenti delle bombe che, per caso, sono cadute in maggioranza nel Dombass, hanno spianato tutto forse gli servivano i calcinacci per fare le strade e cimiteri

Io non sono uno storico..........quello che hanno fatto li resta e li rimane, difendere chi ha provocato una tragedia simile vuol dire stare dalla parte sbagliata della Storia e del Mondo

P.s. Non serve una "fede politica" per capire che nel 2022 robe del genere andrebbero condannate a prescindere, senza se e senza ma. Uccidere migliaia di persone perche una mattina ti alzi male non ha giustificazioni possibili, MAI.
Ho perso due Zii nei Campi di Concentramento e niente abbiamo ritrovato, cosa dovremmo fare?? come in Ucraina??, invece no ..............Mio Fratello e famiglia si sono trasferiti in Germania e sono dei rispettabilissimi cittadini Tedeschi ormai, senza astio. Eppure di bombe addosso a Mio Padre le hanno scaricate piu di una............................

[BrightingEyes]

Noto con un certo dispiacere ( ma neanche tanto) che su questo forum, indipendentemente dalle sezione,
si ha una certa tendenza a rispondere solo per il gusto del litigio.

Hai ragione in generale. MA ti segnalo che il modo peggiore per trasmettere questo lodevole intento è quello di insinuare che chi ti risponde senza particolare polemica lo deve aver fatto mezzo ubriaco di quello buono!
Vediamo di rassenerarci tutti, no?

... ma spero non sia così e ci sia una via per evitarla.

Certo che c'è! Ce ne sono in realtà DUE:

1) Intavolare una trattativa con la Russia, dimostrandoci amichevoli e disposti agli scambi commerciali, anche molto vantaggiosi per i russi. Tenendoci, ovviamente, armati e abbastanza pronti a difenderci, ma SENZA dispiegare armi nucleari tattiche vicino ai confini russi (come fatto dai russi a Kaliningrad da oltre dieci anni!). E provando a intavolare scambi sociali, culturali, turistici, rispettando le regole democratiche o meno in uso nel paese e chiudendo anche un po' un occhio su qualche comportamento sopra le righe a livello di censura e trattamento degli oppositori!
Ops... già fatto, vero!
2) Sfruttare l'inaspettata combattività e resistenza ucraina per difendere la propria nazione ed aiutarla in ogni modo per far si che la Russia si dissangui militarmente ed economicamente ottenendo poco o nulla e dimostrando al mondo intero che la faccenda del "secondo esercito al mondo" era solo "maskirovska" e in realtà la capacità convenzionale russa sarebbe in grave difficoltà contro la sola Polonia, figuriamoci l'intera NATO.
Destabilizzare la proiezione di forza russa a distanza, creando le condizioni per un futuro avvicinamento di paesi come Moldavia, Georgia e pure Bielorussia all'occidente. Cosa che un cessate il fuoco con 3/4 dell'esercito russo che dovrebbero per forza di cose restare schierati in gran parte a difendere le conquiste territoriali da una eventuale rappresaglia ucraina e quindi molto meno disponibile per operazioni in altri settori renderebbe chiaramente molto più facile.
Porre le basi per una futura "cortina di ferro economica" che isoli la Russia e la costringa a rivolgersi ai solo mercati orientali, garantendo di fatto un crollo delle entrate da esportazioni, una forte difficoltà ad approviggionarsi di elementi tecnologicamente avanzati e quindi imporre di fatto una rinuncia all'imponente piano di riarmo futuro che la Russia non ha mai fatto mistero di perseguire e che a questo punto il vorrei chiedere a chi si illude ancora che esista spazio per l'accordo.... DA CHI DIAMINE PENSA DI DOVERSI DIFENDERE uno stato che è già ampiamente difeso nel suo territorio da una notevole capacità nucleare, che può scatenare gli tsunami da 500 metri sull'UK (un po' esagerato come risultati, ma i russi hanno sul serio siluri a supercavitazione e probabilmente anche in versione nucleare), che ha migliaia di testate e NESSUN nemico che possa pensare lontanamente ad invaderlo!
E' OVVIO a un bambino che il piano della Russia a lungo andare era quello di raggiungere di nuovo una notevole supremazia convenzionale che, unita allo spauracchio nucleare, le consentisse di aggredire a suo piacimento gli stati che considera tuttora come sua proprietà di diritto. Ed ovviamente diventare anche una potenza globale in grado di imporre all'Europa un graduale distacco dagli USA ed alla fine una sudditanza di fatto, magari accompagnata dalla disgregazione della NATO a furia di "restiamo neutrali che rischiamo meno" che porterebbero molti stati nella condizione dell'Ungheria o della Finlandia.

Altre vie NON esistono! Non si può pensare di avere a che fare con una nazione pacifica e ragionevole se la stessa sta facendo cosa la Russia ha fatto in Ucraina!
In questo momento c'è una sola persona al mondo che può "costringere" Putin a sedersi al tavolo e negoziare....
Chi?
Putin!

[experimentator]

Faccio una previsione scontata .

L'Ucraina sarà divisa e perderà il Donbass e la Crimea , che saranno assorbiti dalla Russia .

Questi territori erano stati regalati da Krusciov alla Ucraina , quando questa faceva parte dell'URSSS.

Era una sorta di regalo ad amministrare queste regioni popolate maggiormente dai russi , :quindi questi territori erano della Russia .

L'Ucraina era una piccola regione della Russia , quei territori furono regalati, ma siccome Zelensky ha praticamente tradito la Russia volendosi alleare con la NATO , il regalo deve essere restituito al donante .

Zelensky poteva evitare la guerra se solo si fosse dichiarato neutrale , ma per somma stupidaggine e presunzione non lo ha fatto .

Anche il presidente della Germania lo aveva consigliato in tal senso, ma accecato dalla sua giovane età, stupidità , inesperienza politica e comicità non lo ha fatto .

Poteva evitare tutti questi morti del suo popolo, per una striscia di terra ,pensando che la NATO potesse rischiare la 3 guerra mondiale per difendere lui .

Zelensky sarà dimenticato e dopo questa triste esperienza non potrà fare nemmeno il comico dove riusciva meglio .

[experimentator]

Forse come dice lo sperimentatore sono tutti contenti delle bombe che per, caso, sono cadute in maggioranza nel Dombass, hanno spianato tutto forse gli servivano i calcinacci per fare le strade e cimiteri

Non è esattamente cosi . ..
Noi siamo occidentali europei e le TV ti raccontano quello che il nostro regime vuole fare per convincere te ed altri che vedono la TV .
Siamo in poche parole condizionati da quello che i giornalisti di regime dicono .

Ecco un esempio che dimostra che non è come dici ...

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...df2418fdd.html

Diventa una statua a Mariupol la nonnina con la bandiera rossa

Eretta dai soldati russi, celebra patriottismo filo-Putin.


Quando l'anziana donna comprende che si tratta di soldati ucraini, restituisce il sacchetto col cibo e urla: 'Non voglio, quella che state calpestando è la bandiera per cui sono morti i miei genitori'. E da quel momento è bastato un messaggio social per trasformare la cronaca in simbolismo di onore, coraggio e patriottismo per i russi.

[BrightingEyes]

Ha violato gli accordi di Minsk che avevano preso nel 2014 .

Gli accordi sono stati violati quasi subito dalle repubbliche separatiste e dai russi. Appena firmato l'accordo i separatisti hanno subito attaccato un aereoporto sostenendo (falsamente) che era stato occupato dagli ucraini dopo gli accordi. E da li sono derivati altri scontri e violazioni da entrambo i lati.

Un punto dell'arco diceva

1. Garantire lo svolgimento di elezioni locali anticipate, in conformità con la legge ucraina (concordato in questo protocollo) su "accordi provvisori di governo locale in alcune zone delle oblast (regioni) di Doneck e Lugansk" ("legge sullo statuto speciale").

Questo punto è stato immediatamente negato sia della repubbliche sia dalla Russia, che hanno invece imposto nel Donbass delle false elezioni "alla russa" per nulla in accordo con la legge ucraina, volte solo a dare una patina di legalità alle pretese separatiste e russe.

Anche il punto che prevedeva che le forze ucraine potessero tornare a controllare il confine ucraino verso la Russia sotto il controllo OCSE è stato respinto dalla Russia.
Quegli accordi erano carta straccia ben prima del 2021.

A Odessa nel 2014 sono stati bruciati vivi 50 manifestanti russofili che manifestavano pacificamente .

E' FALSO expy! Te l'ho già scritto, documentati e vedrai che è stato un disastro non premeditato da nessuno e che i manifestanti non erano affatto "pacifici"!

Quando l'anziana donna comprende che si tratta di soldati ucraini, restituisce il sacchetto col cibo e urla: 'Non voglio, quella che state calpestando è la bandiera per cui sono morti i miei genitori'. E da quel momento è bastato un messaggio social per trasformare la cronaca in simbolismo di onore, coraggio e patriottismo per i russi.

Ci potrebbero essere centinaia di episodi simili da parte ucraina.
Diciamo che da parte ucraina se ne conscono meno perchè la nonnina di parte ucraina il cibo non lo rifiutava, ma semmai doveva difenderlo dalle razzie dei russi!
E certamente il discorso da parte della nonnina ucraina sarebbe stato interrotto da una scarica di proiettili dopo la terza sillaba!
LA propaganda la fanno ambo i lati. Ma quanto sia smaccata e menzognera quella russa ce lo dimostrano ogni giorno. Lavrov in testa!

Difendersi dalle propagande è difficile. Siamo tutti convinti di saper leggere dietro le parole di facciata, ma spesso è difficile.
Ci sono però situazioni evidenti, dove la propaganda può far poco per negare la realtà!
Il Moskva è affondato! Punto! Poi, che siano stati gli eroici missili ucraini imbattibili come dice la propaganda ucraina o uno sfortunato incidente come dice quella russa è argomento di dibattito da bar.
In realtà è ormai quasi certo che il Moskva è stato affondato solo apparentemente dagli ucraini, che hanno lanciato un paio di missili in un punto segnalato esattamente da qualcun altro, protetti da misure elettroniche dispiegate da qualcun altro. E già l'avevo segnalato che gli analisti inglesi lo ipotizzavano!!!
Lo confermano ora anche gli americani (Guerra in Ucraina: incrociatore russo affondato, "da Usa informazioni a Kiev per colpirlo" - Esteri (quotidiano.net)) anche se fanno la scenetta dichiarandosi da una parte innocenti e dall'altra fingendo di arrabbiarsi coi giornalia cui hanno passato la velina per fare propaganda!

Altro esempio l'enorme aumento di "incidenti" in Russia. Qui dove sta la propaganda??
Qualcuno di competente prova a spiegarlo (Guerra Russia-Ucraina, attacchi e sabotaggi sul fronte russo. "Ecco perché si concentrano su Belgorod. Ma la resistenza può dilagare" - Il Fatto Quotidiano) anche se le uniche voci che si sentono sono sempre i Santoro, Orsini ecc.!

Propaganda è una parola spesso usata per sostenere il proprio "wishful thinking"!

[experimentator]

Ci potrebbero essere centinaia di episodi simili da parte ucraina.
Diciamo che da parte ucraina se ne conscono meno perchè la nonnina di parte ucraina il cibo non lo rifiutava, ma semmai doveva difenderlo dalle razzie dei russi!
E certamente il discorso da parte della nonnina ucraina sarebbe stato interrotto da una scarica di proiettili dopo la terza sillaba!
LA propaganda la fanno ambo i lati. Ma quanto sia smaccata e menzognera quella russa ce lo dimostrano ogni giorno. Lavrov in testa!

Facciamo i soliti discorsi di parte filo occidentali ,senza comprendere le ragioni dell'altra parte della barricata .
Magari se lo comprendessimo il mondo sarebbe un posto migliore per tutti.

Io ne ne ho visti e sentiti di tuti i colori in 70 anni esperienza e so per certo che i santi non sono mai da una sola parte ed i diavoli non sono mai da una sola parte .
Santi e diavoli sono da ambedue le parti .

Oramai ci dobbiamo rendere conto che gli equilibri pacifici della Ucraina si sono rotti e la popolazione russa dell'Ucraina tutta il 30 % , non può vivere in pace con i nemici ucraini che prima erano fratelli e cugini . In Donbass e Crimea sono a maggioranza filorussa -

Hanno fatto delle leggi vessatorie contro le minoranze russofone in tutta l'Ucraina , come impedire l'accesso agli uffici pubblici e la lingua .

Diceva un leader nazionalista Ucraino dal palco elettorale che bisognava lasciar morire di fame i filorussi, escludendoli dalle cariche pubbliche , non dare lavoro a nessuno di loro . Lasciare quegli stomaci russofoni morti di fame , o muoiono e se ne vanno dall'Ucraina in Russia lasciando le loro case ed i posti di lavoro che sarebbe stati dati agli ucraini veri .
La gente applaudiva e l'ambasciatrice americana a Kiev gli stringeva la mano per il successo elettorale .
Questa è la loro democrazia ....
Se la nostra democrazia possa ammettere questi discorsi mi stupirei ...

[nll]

Expy, sembri un Lavrov de' noartri, ma senza un Putin che ti corregge perché l'hai fatta fuori dal vasino.

La tua è pura e semplice propaganda russa, che spacci a giustificazione dell'attacco russo in Ucraina, con lo stesso mezzo della menzogna che nega tutto, anche e soprattutto l'evidenza.

In questi giorni abbiamo scoperto che cotanto servilismo non piace neppure allo zar.

[experimentator]

Io analizzo i fatti reali di ambedue le parti , nessuna propaganda può convincermi ...
La tua è invece faziosa di parte, a prescindere di chi abbia ragione ,
Insomma parli per partito preso in precedenza , se il tuo partito dice picche tu rispondi picche ...

Cerca di essere più obbiettivo ...

[nll]

No, Expy, non stai analizzando una cippa, ma affastelli una serie di menzogne e luoghi comuni, e rifiuti di accettare la verità storica, perché abbatterebbe la costruzione anti Zelensky tutta tua che ti sei fatta.

Ma tu non sei di certo una fonte attendibile per farsi una idea di come vanno le cose nel mondo, non lo sei in gran parte delle discussioni a cui partecipi, non ci aspettiamo di certo che tu lo possa diventare proprio in questa.

Tranquillo, qui nessuno può ritenersi offeso da te, quando lo accusi noi di non essere obiettivo, visto il pulpito dal quale arriva la predica.

[experimentator]

Si, si ok , ma nemmeno io mi offendo stai tranquillo ...

Poi sai In Sicilia i proverbi antichi hanno sempre una fonte di verità , falla comu la voi ca sempre cucuzza è ...
Non mi illudo di poter cambiare la testa delle persone , si unu nasci quadratu non po divintari tunnu ...

La costruzione di Zelensky che mi sono fatta io corrisponde a quella del personaggio in questione .
Dire che era un comico è un verità storica , mica sto dicendo una bugia .
Dire che ballava con i tacchi a spillo è un dato di fatto .
Ed altro ancora inconfutabile ...
Dire che faceva ridere è vero , mica me lo sono inventato .
Come possa essere diventato presidente un personaggio simile e che possa dirigere una nazione è puro miracolo .
Oh miracolo di San Gennarooo ....

Dire che nella sua coalizione di governo vi siano degli estremisti nazionalisti con la svastica è un dato di fatto .
Appena dice una cosa contraria è bello morto e sepolto ...

[nll]

Come possa essere diventato presidente un personaggio simile e che possa dirigere una nazione è puro miracolo .

No Expy, non è un miracolo, si chiama democrazia, che funziona convincendo la maggior parte dei cittadini a votarti in libere elezioni. E, guarda un po', in uno Stato libero, anche un comico può aspirare alla massima carica dello Stato, non serve essere il capo del KGB per arrivare a governare.

Il tuo astio per quanto lui faceva prima di impegnarsi in politica, la dice molto sulla tua serenità di giudizio, che non prende in minima considerazione il fatto che, messo alla prova, comunque sta reggendo alla pressione della difesa della sua nazione e dei suoi cittadini minacciati dall'aggressore russo.

[experimentator]

La sua è una coalizione di governo , mica comanda solo lui . Per dover vincere le elezioni ha dovuto allearsi .
La cosa che non va nel suo governo sono chi estremisti nazionalisti , è loro ostaggio .
La sua politica liberale da servitore del popolo è cambiata a favore degli estremisti .
Fare delle leggi anti russe non era nel suo programma di governo ...
Probabilmente se non vi fossero stai questi estremismi avrebbe potuto fare la pace prima ancora che cominciasse la guerra .

[nll]

Ancora no, Expy, non ci siamo, ti mancano proprio le basi della democrazia!

Tu la confondi con la dittatura, dove c'è un dittatore a comandare, ma in democrazia è perfettamente legittimo, e quasi sempre avviene, che si vada al governo sorretti da una coalizione che ha ricevuto il consenso da parte della maggioranza degli elettori. Ovviamente tra gli elettori ci possono essere quelli che appoggiano (e votano) un partito, e chi vota un altro partito di quella stessa coalizione.

Che ai russi non piacessero alcuni orientamenti degli ucraini, beh ci può stare, ma se ne sarebbero dovuti fare una ragione: a casa d'altri comandano gli altri, non loro!

Tutto il resto che affermi sono tue fantasie che riprendono la propaganda russa per giustificare l'ingiustificabile: invadere un altro Stato per condizionarne le scelte e il proprio ordinamento interno.

p.s.: con l'ultima riga qui sopra sono stato politically correct, perché il vero motivo sarebbe potuto essere meno ideologico e più pratico: impossessarsi delle ricchezze di quel paese ed eliminarne la concorrenza dove presente (risorse minerarie del Donbass, produzioni agricole nel resto del paese, per esempio). In pratica Putin potrebbe essere più semplicemente un rubagalline in grande stile, che non si fa scrupoli di massacrare il fattore, se accenna a volersi difendere.

[experimentator]

Le tue osservazioni sono antistoriche , che dicono semplicemente che quelle regioni erano russe abitate dai russi .
L'Ucraina come stato non era mai esistito , era una regione russa come lo è la Sicilia regione dell'Italia.
Le galline le hanno rubate gli ucraini , poveri e pazzi e senza una lira . Metà della popolazione ucraina lavora in Russia , come il siciliano va al nord Italia a lavorare .
La corruzione in Ucraina è conosciuta essere la peggiore di Europa . quando si è corrotti si vende al migliore offerente ed in questo caso il migliore offrente sono gli USA .
Ubi maior minor cessat .

[nll]

Anche qua difetti di memoria storica (o di cultura?): La Russia è nata a Kiev!!!!! Ti ho messo anche i link. Poi si è estesa ad occupare diversi altri territori che già erano occupati da altri popoli. Dalla Rus originaria (questo era il termine iniziale), si è arrivati man mano a varie Rus, e nel frattempo (2 secoli più tardi) il baricentro imperiale si è spostato più a nord, fondando l'attuale Mosca, dove si è trasferito il governo, sfruttandone la maggiore centralità. Non è un caso che il capo del territorio che si è venuto a creare si è fatto chiamare lo zar di tutte le russie. Tutte!!!!

Con il tuo esempio della Sicilia fai confusione (ancora una volta in più) tra Unione Sovietica e Russia. E' vero che l'Ucraina era soltanto uno Stato dell'Unione Sovietica, ma al pari della stessa Russia! Col tuo esempio, l'Ucraina è come una piccola regione, come la Valle d'Aosta in Italia, mentre la Russia è come la tua Sicilia, che è la regione più grande d'Italia, ma entrambe parte di una entità che raccoglie entrambe con pari dignità, che allora era appunto l'URSS, mentre ora l'Unione Sovietica non esiste più, nessuna "regione" può vantare la supremazia storica, in quanto nessuna è erede di quella Unione Sovietica. La bandiera russa è a tre strisce orizzontali, bianca, rossa e blu, mentre quella dell'ex Unione Sovietica era rossa, col simbolo della falce e martello e una stella in giallo in alto a sinistra. Neppure nel vessillo c'è alcuna somiglianza tra le due entità.

Le tue affermazioni sono antistoriche e totalmente false. Studia, o racconta le tue frottole ai tuoi sodali al bar del tuo paese, qua ci sono anche persone che si informano su testi seri di storia.

p.s.: Anche se le tue affermazioni sugli ucraini fossero vere, ma non lo sono, non giustificano i russi a invaderne il territorio, a distruggerne le città e a ucciderne la popolazione. Anche se tu avessi detto il vero, l'intervento della Russia di Putin rimane ingiustificato e ingiustificabile.

[BrightingEyes]

Io analizzo i fatti reali di ambedue le parti , nessuna propaganda può convincermi ...

Eh si! Si vede!
Lo dimostri ad ogni messaggio! Ora l'ambasciatrice USA stringe la mano a chi dichiara di affamare i civili! Ovvio!
Dove l'hai sentito? Su Russia Today o su Sputnik?

[experimentator]

Si vede che leggi poco , istruisciti , non sono certo io a portarti le prove che sono su tutte le reti , non russe ma occidentali .
E' storia riportata su tutti i giornali nostrani ...

Se vuoi credere credi io non cerco adepti e voglio essere creduto sulla parola , parola sicula ... qua la mano meglio della carta critta ...

[nll]

Io mi informo, e tu?

Ecco cronologicamente come si è arrivati dall'Unione Sovietica a una serie di Stati indipendenti (e quindi liberi di auto-determinarsi, ma non di determinare l'ordinamento degli altri)

L'11 marzo 1990 la Lituania aveva dichiarato la propria indipendenza. La seguirono, nel corso del 1991, prima le repubbliche baltiche e poi le altre repubbliche sovietiche:

• 9 aprile - Georgia
• 20 agosto - Estonia
• 21 agosto - Lettonia
• 24 agosto - Ucraina
• 25 agosto - Bielorussia
• 27 agosto - Moldavia
• 30 agosto - Azerbaigian
• 31 agosto - Kirghizistan
• 1º settembre - Uzbekistan
• 9 settembre - Tagikistan
• 21 settembre - Armenia
• 18 ottobre - Azerbaigian
• 27 ottobre - Turkmenistan
• 12 dicembre - Russia
• 16 dicembre - Kazakistan

Fonte Wikipedia (almeno questa la sai consultare?)