Allegriaaa

[rrrmori53]

vero, non ho più il nonno

Mi spiace per il nonno
Il resto....non pervenuto ...............

[Peace and Love]

I paesi che hai nominato sono la fogna del mondo, attenzione che ci sono anche di peggio, non aspettarti un'altra "Italia" perche non esiste

Purtroppo io non penso solo al mio bellissimo orticello italico e mi trovo spesso a rimuginare sulle ingiustizie usate anche dal sostentamento mio bellissimo territorio. .
".

So fatto cosi

Purtroppo anchio .Un pò differente.Forse..

Alexa non so cosa sia, so cosa è ma mai toccata una

Però sai del identità digitale e di ciò che insegnano ora nelle scuole.Che non è il software libero.

[rrrmori53]

Noi abbiamo "Alexa" .È molto più soft ma +/- uguale.

Io sono convinto di una cosa....ognuno ha il mondo privato che si crea,
Il sottoscritto ha solo in carico 2 multe per divieto di sosta risalenti ad oltre 30 anni fa, hanno le mie impronte digitali perche ho fatto il passaporto, il resto stop
Sono sicuro che sanno cosa ho mangiato 30 minuti fa, ma per me fa nulla
Sanno quando vado in bagno e al Pronto Soccorso, e quanta benzina consumo
Sanno quando vado al Ristorante e quanto spendo.........
In pratica di Me sanno tutto, anche quanto è lungo il mio cannolo
E siccome nessuno mi ha regalato nulla e non devo niente a nessuno posso mandare a quel paese chi e come voglio
iL BELLO DELLA DEMOCRAZIA che in Italia bene o male è massima espressione
L'unico paese al Mondo dove ti puoi ammalare in liberta, senza contare il resto
COME IN RUSSIA, COME IN USA, COME IN QUASI TUTTA EUROPA, IN TUTTA L'ASIA

[Peace and Love]

Ma non ti fà ribrezzo che la rai ente istituzionale pubblico possa mettere nella sezione diritti umani un similarticolo così .. https://www.rainews.it/articoli/2022...2578897a1.html ... io invece se vorro espatriare dovro farmi insegnare dagli immigrati perchè non gli darò condiscendemente le mie impronte neppure per fare la CI.Solo perchè QUALCUNO VUOLE SENTIRSI PIù LIBERO DI SCORAZZARE IN AEREO DI PAESE IN PAESE ,sai che sicurezza... tanto comunque tra poco avremo i droni che scannerizeranno la retina tal quale ai film distopici di pochi anni fà.E forse mi toccherà pure di doverci sottostare a stò scempio.

[rrrmori53]

Però sai del identità digitale e di ciò che insegnano ora nelle scuole.Che non è il software libero.

No perche io uso software libero dal 1994, uso mooooolto poco i cosiddetti social di massa che ritengo coperti di marrone

[rrrmori53]

Ma non ti fà ribrezzo che la rai ente istituzionale pubblico possa mettere nella sezione diritti umani un similarticolo così .. https://www.rainews.it/articoli/2022...2578897a1.html

Di quello che succede in Rai ormai non importa piu a nessuno, è un carrozzone che carica tutti i clown che trova
Che non vadu su Rainews sono anni, e con 2 cifre

[Peace and Love]

https://op.europa.eu/en/publication-.../source-search ... sai bene che è molto di più di mettere notizie di parte in un libro di testo scolastico perchè ora i giovani ci vivono dentro tutto il giorno in quel testo.E tu già gli dici cosa è giusto vedere e cosa no...e mi sà che non tutti avranno una mente "aperta" ... https://www.agendadigitale.eu/scuola...prossimi-step/ .. https://www.tecnicadellascuola.it/me...-di-60-anni-fa .. https://www.tecnicadellascuola.it/al...le-nostre-news ... e lo stanno già facendo .. https://www.tecnicadellascuola.it/ru...cazione-civica .. per noi già cresciutelli cè invece l identità digitale

[rrrmori53]

La scuola si fa per il 50% in famiglia.......... sara per questo che mia figlia non ha mai usato e non usa FBK, strano eh!! per una ragazza che oggi ha circa 30 anni, ma è cosi
Ti devi scegliere il futuro come il presente, ed oggi non è facile, lo vedo con inipoti che casino fanno, ma sempre colpa dei genitori è
Il pensare al lavoro e ai soldi porta a cio che nessuno vuole, il "sistema" controlla quello che noi lasciamo libero, siamo troppo presi dalla "finanza"

[Peace and Love]

...ci stiamo chiedendo tutti il perchè, ma il perchè vero dato che non possiamo ipotizzare che non abbia consiglieri che hanno studiato a sufficienza la storia degli ultimi secoli


secondo voi perchè non lo ha fatto?

vi anticipo la risposta MIA
"perchè non è abbastanza demokratico, non è un caso se negli USA le guerre aumentano proprio quando i presisdenti sono ANCHE nominalmente demokratici

... La mia risposta invece è che il tutto potrebbe avere delle "similitudini" con i veri motivi che hanno imposto la "tolleranza zero" nel impero che stà ancora un pò più a Est.Ma son solo congetture scritte su una "carta" espressa in bit che non può rifiutarsi ...basta quest oggi ho sprecato troppo energia nel mondo digitale.Dovrò metterla a dieta per almeno una settimana.notte.

[experimentator]

Expy, non hai alcun pudore, menti ripetutamente contro ogni evidenza. E poi sarebbero male informati gli altri? No, caro, siamo tutti bene informati, te compreso, solo che ci sono quelli che riportano correttamente le informazioni, indicandone le fonti, anche quelle russe, quando si tratta di cose loro, perché no?
Ormai dubito che tu non sappia che sono falsità quasi tutte le cose che ci propini a ripetizione sui russi e gli ucraini, ma evidentemente sei ancora convinto che ci sia qualcuno che se le possa bere: è una tua pura illusione.

Quali sarebbero queste falsità che avrei detto ?
Sarebbe gradito che tu specificassi ....
Sono solo tue libere esternazioni per non dare ragione .

Io ho esposto i fatti nudi e crudi della guerra in Ucraina .
Ripeto la guerra in Ucraina è cominciata con una guerra civile interna tra due fazioni politiche .
Cosa hai da contestare ?

Putin è intervenuto a protezione dei filorussi e sotto loro richiesta di aiuto .

Ovvio che ora la guerra è diventata più brutta e più cattiva rispetto alle premesse della operazione speciale che si era prefissato Putin , questa a causa delle sanzioni e delle armi che tu e i tuoi amici avete inviato per aiutare il partito politico di Zelensky .

Più continuerà la guerra più sarà atroce e cattiva da una parte e dall'altra continuando ad inviare armi , sino alla guerra atomica .

Stai sicuro , continuate cosi ...che ci siamo messi tutti sulla buona strada , anzi cattiva strada della guerra totale .

Non lo volete capire ... lo capirete quando ci sarete dentro sino al collo .

[BrightingEyes]

Quali sarebbero queste falsità che avrei detto ?.

Più o meno TUTTO, a cominciare dalla tua ricostruzione goffamente alterata del famoso "colpo di stato", che è stato solo una reazione della società civile che è scesa in piazza e subito attaccata dalle forze di polizia dell'allora governo filorusso. Esattamente come succede ogni giorno in Russia. E' la loro prassi normale.
Solo che in Ucraina le manifestazioni sono degenerate perchè parte dei corpi di polizia e militari sono passati dalla parte dei manifestanti civili. E A QUEL PUNTO è esplosa la "guerra civile"!
E' poi TOTALMENTE falso l'episodio della strage a Odessa che tanto ti piace ricordare (come fanno molti filoputin nel web peraltro) con i poveri filorussi "bruciati vivi" nell'incendio!
La REALTA' l'ho già linkata, spiegata e ripetuta. E RESTA QUELLA, per quante decine di volte tu voglia ripetere le tue fesserie!
Sono stati i ribelli filorussi che hanno provocato gli scontri con la massa di civili e tifosi ucraini! Erano un folto gruppo super-organizzato con armi proprie ed improprie, raccoltisi a Odessa EVIDENTEMENTE allo scopo di agire con la forza contro i filoucraini, che hanno attaccato con bottiglie molotov, pietre e bastoni la folla, in gran parte tifosi di una squadra locale e persone che manifestavano DEL TUTTO PACIFICAMENTE contro i separatisti filorussia!

C'è la pagina dell'inchieta ONU che lo certifica (https://ukraine.un.org/en/126054-7-y...esa-2-may-2014)! E NON BASTA blaterare qualche frasetta alla Mazzucco sulla "radio NATO" o altre fesserie tipiche dei filoputin da forum per negarlo!!!
SVEGLIA, Expy! E' RIDICOLO che tu cerchi di ribaltare l'onere di una prova che vada a negare la storia ormai accettata da tutti chiedendo agli altri di "portarti le prove"!!
La strage di Odessa è stato un episodio, tipico degli scontri di piazza non controllati (la polizia sapeva benissimo del gruppo filorusso armato, ma si è ben guardata dall'intervenire per separarli! Forse erano fans della denazificazione anche loro? Che dici??) dove è impossibile trovare un responsabile preciso, ma che conducono a tragedie dove muoiono in molti. In questo caso sono morti diversi filorussi asseragliati nel palazzo (a tirare molotov a quelli di sotto!!) e alcuni del tutto innocenti e non filorussi nè filoaltro che si sono, purtroppo, trovati in mezzo a scontri che la polizia non è stata in grado di contenere!
La versione dei "nazisti che bruciano vivi i filorussi" è una porcata propagandistica tipica della disinformatia russa!

Putin è intervenuto a protezione dei filorussi e sotto loro richiesta di aiuto .

Ma si, questo è verissimo! Come Hitler in Polonia peraltro, a protezione dei tedeschi di Danzica minacciati dai terribili polacchi!
La scusa per un'invasione NON è MAI stato un problema per qualsiasi dittatore. Un motivo, sempre gioiosamente improntato al bene dell'umanità o perloemno di una parte di essa si trova SEMPRE!
Resta il fatto che a NOI non piace che Putin intervenga! E chissenefrega dei donbassiani e delle loro aspirazioni! NOI preferiamo che Putin se ne resti nei suoi confini e se invade... lo combattiamo! PUNTO!
Che a te e al resto della combriccola filorussa in ansia da recessione questo piaccia o non piaccia!
Perchè la guerra NON è una "pace con qualcuno che si spara"! E' un tempo del tutto diverso e separato dove i valori e le cautele del tempo di pace non valgono più!
E' PUTIN che ha scatenato la guerra! E parlo della guerra Russia-Occidente, ovvio! Il perchè lo ha fatto, le giustificazioni, i distinguo etici, le storielle alla "si, ma gli USA nel 19xx in vatelapeskistan allora?" non contano nulla!
E tantomeno contano le menzogne propagandistiche che alcuni si bevono e che dovrebbero convincerci che un intero popolo di 40 milioni di persone sarebbe "nazista" e vorrebbe sterminare i donbassiani!!
Putin ha USATO i donbassiani come grimaldello per papparsi una parte di Ucraina. Crimea e Donbass, appunto. Poi, vista la scarsa reazione occidentale (apparente) si è convinto o fatto convincere che anche un bel colpo a sorpresa per mettere un governo filorusso di nuovo al potere (questo si un COLPO DI STATO!!) aveva grandi possibilità di successo.
E si è sbagliato tragicamente. Capita!
Ormai però la guerra l'ha scatenata. Che questa si fermi perchè tu hai paura dei missili o qualche furbone in TV speri di tornare a fare affari con la Russia (Santoro qualche sera fa) è RI DI CO LO!
Potrete anche arrivare al 90% nei sondaggi... NON cambierà nulla! Chi ora cedesse ne avrebbe un contraccolpo geo-strategico molto grave!
NON SUCCEDERA! Rassegnati!

Ovvio che ora la guerra è diventata più brutta e più cattiva rispetto alle premesse della operazione speciale che si era prefissato Putin , questa a causa delle sanzioni e delle armi che tu e i tuoi amici avete inviato per aiutare il partito politico di Zelensky .

Quando parli di "sanzioni" dovresti anche specificare di cosa parli esattamente!
A cosa ti riferisci? Ai divieti per le banche russe di scambiare, agli stop alle importazioni di roba elettronica avanzata occidentale? Alla vendita delle scarpe italiane ai ricchi di Mosca?
Queste sanzioni potrebbero anche essere tolte se e quando la Russia finirà la sua aggressione, certo.
Se invece ti riferisci al "nocciolo" dell'attacco economico occidentale alla Russia e cioè l'importazione di gas/petrolio a basso costo dalla stessa... questo ormai RIMARRA'!
Anche qui... facciamocene una ragione! Tutti! Anche quelli che si strappano i capelli per le ricadute economiche della scelta di andare a comprare il gas in Algeria, Tunisia o, Dio non voglia, dall'aborrito satana USA!
E' ovvio ai bambini che il costo maggiore di queste scelte lo pagheranno i paesi che si sono, stupidamente, resi altamente dipendenti e quindi RICATTABILI dalle importazioni da un paese che si è dimostrato traditore e inaffidabile! Ma, oltre al fatto che questo insegnerà una maggiore prudenza in futuro nelle scelte di strategia energetica (e non apriamo il capitolo "dipendenza dall'estero" di cui parlo su questo forum da quasi 15 anni...), è ovvio sempre ai soliti mocciosi di cui sopra che NESSUN PAESE occidentale si fiderà più di QUESTA Russia!! Se poi la Russia diventerà un paese davvero democratico ed aperto ne riparleremo. Ma certo non lo vedremo nè tu nè io negli anni di vita restanti!
Questa folle azione russa ha cambiato il mondo, ribaltando equilibri consolidati nel tentativo, folle e presuntuoso, di ribaltarli a favore di chi ha scatenato l'azione!
Lo capiamo tutti che in una lotta nel fango del genere chi sta fuori a guardare (Cina, Brics ecc) ne gode i vantaggi nel breve termine! Ma nel lungo termine a NESSUNO conviene davvero che l'occidente ricco e spendaccione smetta di esportare ricchezza ovunque.
Io da anni rispondo ai tantissimi preoccupati dell'occidente che "depreda" le ricchezze di Africa e Asia spiegando che il flusso di ricchezza che proviene dall'occidente è assolutamente VITALE per quei paesi e che non è vero che se li abbandoniamo a se stessi poi staranno meglio perchè nessuno li "sfrutta"!
Ora si scopre che lo sconquasso sulle rotte del grano e non solo rischia di mandare in carestia mezzo mondo in via di sviluppo... Ma và?? Che sorpresona!!
Quindi anche nel resto del mondo la scommessa di Putin poteva essere vista con simpatia come mossa antioccidentale se avesse avuto (o se avrà) totale successo. Ma una crisi di lungo periodo che devasti il sistema di scambi commerciali NON è affatto vista così bene come si illudono molti filoputiniani!
Ormai non solo l'India (prevedibile), ma anche la Cina e persino gli alleati militari di Putin (perchè retti da suoi burattini) stanno dando chiari segni di perdita di pazienza!!
Putin ha tempo fino a primavera. Dopo ben difficilmente la tanto propagandata "riserva stretegica" russa riuscirà a frenare una disfatta storica.
DEVE riuscire a raggiungere qualche risultato ORA! Per questo sta bombardando (col contagocce) le infrastrutture energetiche ed ha aumentato molto la campagna mediatica di terrore nucleare ed energetico sul ventre molle di massaie/pensionati europei!
Questo non significa che l'Ucraina abbia stra-vinto, i russi fuggano in panico, abbiano finito i missili o un'altra qualsiasi delle tante fake appioppate a chi è chiaramente e decisamente anti-russo per denigrarne le opinioni! Sia chiaro!
Putin ha ancora ogni possibilità di vincere, o meglio raggiungere un obbiettivo minimo che gli consenta di spacciare quello che sarà come "vittoria"!
Ora la nuova narrativa filoputiniana ha scoperto come possibile vittoria il conteggio della percentuale di terreno che la Russia si è pappata. E vabbè! Per me molti occidnetali sarebbero anche disposti a costringere gli ucraini a rinunciare a un po' di territorio per dare il contentino mediatico ai russi! Che seppelliranno 100.000 ragazzi, ma perlomeno sanno che potranno andare a fare le vacanze a Mariupol... Quando l'avranno semmai ricostruita e sminata, ovvio!
Spera che questo basi a Putin e che porti al cessate il fuoco. Ma non sperare che questo cambierà di una virgola le prospettive di recessione europee! Quelle ce le siamo garantite da soli dando retta per 30 anni alle fesserie dei demagoghi da salotto italioti! Quelli che non volevano gli F35, ma che firmavano contratti capestro con i russi per "liberarci" dallo strapotere USA, per capirci!
Li conosci bene, tu, nevvero?

P.S. Un punto di vista molto approfondito e preciso su tutta la vicenda di Euromaidan e sulla strage di Odessa:

692- Neonazisti ucraini e il massacro di Odessa. La verità e la propaganda [Pillole di Storia] - YouTube

direi abbastanza super partes e senza troppa propaganda a favore di chichessia!

[matador0975]

Leggo che i tedeschi si aspettano un forte aumento di rifugiati ucraini (e ovviamente non sono molto felici).
Chi glielo spiega che in Ucraina a leopoli e in tante altre città si sta bene e la gente sta tornando in Ucraina?

[experimentator]

E A QUEL PUNTO è esplosa la "guerra civile"!

Quindi anche tu sei d'accordo che è iniziata con una guerra civile .
Quindi cosa avrei detto di falso ?

E' poi TOTALMENTE falso l'episodio della strage a Odessa che tanto ti piace ricordare (come fanno molti filoputin nel web peraltro) con i poveri filorussi "bruciati vivi" nell'incendio!

Si è tutto falso ...nega ancora solo che dopo lo ammetti .

E RESTA QUELLA, per quante decine di volte tu voglia ripetere le tue fesserie!
Sono stati i ribelli filorussi che hanno provocato gli scontri con la massa di civili e tifosi ucraini! Erano un folto gruppo super-organizzato con armi proprie ed improprie, raccoltisi a Odessa EVIDENTEMENTE allo scopo di agire con la forza contro i filoucraini, che hanno attaccato con bottiglie molotov, pietre e bastoni ...

Non ha importanza chi ha provocato . tu non c'eri e non ha viso nulla , da quale pulpito ti ergi ? Delle persone sono state uccise e nessuno è stato condannato o processato per quel crimine .
Quindi i filoucraini hanno attaccato con bombe molotov ? Hai detto nulla ! Quindi li hanno bruciati vivi ...perchè lo neghi ?

Ma ci sei o ci fai ? La giustizia secondo è a senso unico ?

Alle fesserie brevi che io avrei detto tu rispondi con fesserie kilometriche .

Si sa già che la popolazione filorussa è una minoranza circa del 30% rispetto a quella ostile ai russi .
Ovvio che in uno scontro diretto gli ucraini filorussi avrebbero la peggio .
Hai dimenticato i nazisti del battaglione Azov ?
Quelli ti uccidevano appena sentivano che parlavi russo .

Ma nel Donbass e Crimea la percentuale si capovolge sono 70 % filorussi e 30 % no .
Quindi come era logico aspettarsi quelle popolazioni si sono ribellate a sottostare al regime di Kiev , che tra l'altro aveva imposto l'abolizione della lingua russa .

Cerca di essere obbiettivo e di non guardare solo nel tuo orticello ...

[nll]

Quindi anche tu sei d'accordo che è iniziata con una guerra civile .
Quindi cosa avrei detto di falso ?

Tu hai scritto di "colpo di stato", questo è falso!

...nega ancora solo che dopo lo ammetti .
...Quindi i filoucraini hanno attaccato con bombe molotov ? Hai detto nulla ! Quindi li hanno bruciati vivi ...perchè lo neghi ?

Nega che siano stati i filoucraini ad avere messo al rogo i filorussi, e ammette che c'è stato il rogo, causato dagli stessi filorussi, che lanciavano bottiglie molotov sugli ucraini che manifestavano sotto a quel palazzo, restando vittime dell'incendio che loro stessi hanno causato. Purtroppo in quell'incendio ci sono state vittime anche non filorusse e non filoucraine, che si sono semplicemente trovate in mezzo.

Poi è vero che noi non c'eravamo là, ma non c'eri neppure tu, o sbaglio?

Per quei fatti non c'è stata giustizia a senso unico, ma chiaramente ciascuno risponde delle proprie responsabilità, di certo non ci può essere parità di trattamento tra vittima e delinquente. Solo in Russia (rispetto all'Ucraina) è piuttosto facile che si arrestino i manifestanti, anche se pacifici, anche senza alcun cartello di protesta, bastava esibire un foglio bianco, per essere arrestati!

Si sa già che la popolazione filorussa è una minoranza circa del 30% rispetto a quella ostile ai russi .
Ovvio che in uno scontro diretto gli ucraini filorussi avrebbero la peggio .

Guarda che le fazioni all'interno di uno Stato ci sono sempre state, non è una prerogativa della sola Ucraina, così come è naturale che rappresentino una certa percentuale sugli altri, ma chi lo dice che debbano andare allo scontro fisico? Certamente che se uno decide di usare la forza, allora ci sarà da fare i conti con la reazione dell'altro... ma, ripeto, chi lo dice che si debba davvero andare allo scontro? Se una minoranza ucraina volesse proprio vivere come in Russia, cosa gli impedisce di trasferirsi in quella nazione? Il problema nasce quando quella minoranza ucraina vuole fare venire la Russia in Ucraina, ovvero quello che ha poi effettivamente fatto!

Hai dimenticato i nazisti del battaglione Azov ?
Quelli ti uccidevano appena sentivano che parlavi russo .

...e tu dimentichi di quelli della Wagner? Dimentichi i ceceni di Kadyrov che si lanciano all'attacco inneggiando alla guerra santa? Dimentichi che sono di lingua russa anche Zelensky e la stragrande maggioranza degli ucraini che stanno combattendo i russi nel sud-est del paese? Sì, anche a Mariupol dove c'erano quelli del battaglione Azov parlavano russo, ma quelli che hanno raso al suolo la città e l'acciaieria sono i russi, non gli ucraini dell'Azov. E' il comportamento della Russia che ha spinto molti ucraini di quei territori a ripudiare la loro lingua madre, per usare quasi solo l'ucraino. Prima dell'intervento russo, si usava indifferentemente il russo o l'ucraino, addirittura uno poteva parlare una lingua e l'altro rispondergli nell'altra, perché c'era il perfetto bilinguismo, sono stati i russi, a indurre molti ucraini a ripudiare il russo.

nel Donbass e Crimea la percentuale si capovolge sono 70 % filorussi e 30 % no .
Quindi come era logico aspettarsi quelle popolazioni si sono ribellate a sottostare al regime di Kiev

Sbagliato! Che si parli prevalentemente il russo in quelle zone, non significa che siano tutti filorussi, infatti nel Donbass la maggior parte del territorio era fuori dalle aree controllate dalle due autoproclamate repubbliche di Donetsk e Lugansk, perfino i capoluoghi di quelle regioni erano rimasti con l'Ucraina! No, non sono le popolazioni a essersi ribellate, ma alcuni di loro, che si sono fatti dare una grande mano dai russi sia in termini di armi, sia in termini di soldati senza mostrine (quelli in Crimea li avevano soprannominati "gli omini verdi", perché non avevano alcun segno identificativo, ma nessun dubbio che si trattassero di russi)

Cerca di essere obbiettivo e di non guardare solo nel tuo orticello ...

Con tutte le "panoramiche" sui fatti russo-ucraini che ci ha fatto BrightingEyes, non puoi dire che non sia stato obiettivo, vuoi mettere tutte quelle foto?

Quanto all'orticello da guardare... al momento sei tu che ci racconti del tuo orto, forse tra qualche anno anche BrightingEyes ci racconterà del suo. Io ho l'orto (chiamiamolo così), ma non ne ho la passione, per cui lo lascio incolto da parecchi anni, raccolgo solo i frutti che ne vengono spontanei (quest'anno anche un sacco di zucche e pomodori da piante che hanno "invaso" il mio terreno, che non ho mai seminato, né mai innaffiato!).

[BrightingEyes]

Quindi anche tu sei d'accordo che è iniziata con una guerra civile .
Quindi cosa avrei detto di falso ?

E chi avrebbe mai negato che ci sia stata una guerra civile, di grazia?? Tu hai detto di falso centinaia di cose! A cominciare dalla Crimea "sempre stata russa", al fatto che l fuga di Janukovich fosse un colpo di stato, alla popolazione nazista, ecc. ecc.

Si è tutto falso ...nega ancora solo che dopo lo ammetti .

E falso quello che è falso! Tu, come altri qua sopra, cerchi, ingenuamente, di sfruttare una frase per invalidare l'intero discorso altrui!
Io non ho MAI scritto, da nessuna parte, che in Ucraina non ci sia stata una guerra civile! C'è stato un tentativo di sedizione armato a cui l'esercito ucraino ha risposto. tentativo in gran parte sostenuto da armi e pure uomini russi (non in divisa ufficiale però).
La strage di Odessa NON è stata un'azione preordinata dei "nazisti" filoucraini, ma un episodio probabilmente non voluto da nessuno conseguente a uno scontro in cui sono stati i filorussi a iniziare l'attacco, sono stati i filorussi i primi a usare armi da fuoco, uccidendo un ragazzo e scatenando così una guerriglia che la polizia non è stata in grado di contrastare! Sono fatti che succedono in ogni situazione dove due gruppi numerosi di facinorosi armati si scontrano. Fra l'altro, come segnalato anche nel video che ho linkato, i gruppi di ideologia NAZISTA erano (e sono tuttora!) presentiin ENTRAMBI gli schieramenti! Ed anche il gruppo Wagner altro non è che una milizia di chiarissimo stampo nazista! Anche se si ispira alla Grande Madre Russia Antinazista!
Cercare di spacciare la strage di Odessa come un pretesto per giustificare l'invasione di Putin è patetico, lo ripeto!

Delle persone sono state uccise e nessuno è stato condannato o processato per quel crimine .
Quindi i filoucraini hanno attaccato con bombe molotov ? Hai detto nulla ! Quindi li hanno bruciati vivi ...perchè lo neghi ?

Io non "nego" proprio una cippa di cosa scrivi! Le molotov le hanno usate i filoucraini E i filorussi! Anzi... le prime le avevano usate proprio i filorussi!
In una rissa fra gruppi ideologizzati non c'è mai la "ragione" da una parte e il torto dall'altra! Ovvio! Ma se 2000 deficienti decidono di assaltare con le armi 10.000 manifestanti (che fino a quel punto NON avevano fatto proprio nulla di violento) e poi si trovano, ovviamente, in difficoltà... è coi deficienti che devi prendertela!
Certo. La polizia non è intervenuta adeguatamente. Forse per incapacità, forse era più favorevole ai filo ucraini... e con ciò??
NESSUNO difende chi ha provocato quella strage (chi poi?? Non è mica facile decidere i colpevoli quando nemmeno si è ancora capito se l'incendio è partito da fuori o dagli stessi filorussi all'interno!). Quello che ti si è spiegato è che quella strage NON è paragonabile a un pogrom antebreo del 1700 o a una pulizia etnica! E NON giustifica alcun intervento russo all'interno di un altro paese!
E' un semplice PRETESTO!

Alle fesserie brevi che io avrei detto tu rispondi con fesserie kilometriche .

Alle tue fesserie rispondo con spiegazioni chilometriche, ma perchè riesci a condensare una quantità di fesserie quasi sovrumana in poche righe!
La "giustizia" sicuramente non c'è stata nelle indagini successive, ma la vendetta con le armi contro altri innocenti non è mai una buona mossa!

Hai dimenticato i nazisti del battaglione Azov ?
Quelli ti uccidevano appena sentivano che parlavi russo .

Mai negato! Sei TU che neghi che anche da parte dei filorussi ci fossero nazisti che ti uccidevano appena sentivano che parlavi ucraino! E' QUESTA la tua fesseria!

Cerca di essere obbiettivo e di non guardare solo nel tuo orticello ...

Arriddaie con sta pretesa di farci accettare la solita lotta col braccio legato dietro la schiena!! Machemmefrega a me di essere "obbiettivo"?? Io, a differenza tua e di altri, sono molto, molto più preoccupato che la Russia si annetta di fatto l'Ucraina intera, con relativo governo fantoccio accrescendo di molto la sua influenza, anche anzi soprattutto militare, sull'intera Europa!
E' TARDI per appellarsi all'obbiettività! L'ho scritto dal primo giorno di guerra! Quello che conta è il NOSTRO vantaggio! Non la cortese accettazione e sopportazione delle fantasie pacifistiche da bar delle massaie!
Credi che davvero io non capisca che tu, e probabilmente altri, non lo dite (per pudore), ma in realtà ascoltate ogni giorno le notizie SPERANDO di sentire che i russi hanno sfondato e sono a Kiev?? E' così vero?
Ma cosa credi che succederebbe in quel caso? Te lo sei chiesto??
Davvero ti illudi che presa Kiev e messo il governo fantoccio il resto dell'occidente dica "acciderbola! Abbiamo perso! Bella partita complimenti!" e si torni come niente fosse alla situazione di gennaio 2022???
SCORDATELO!
Se la Russia (come io ritengo probabile, ma purtroppo ancora non certo) si rassegnerà a un cessate il fuoco e cercherà di spacciare come enorme vittoria la situazione attuale l'occidente avrà riportato una grande vittoria strategica. La Russia avrà cessato di essere un potenziale nemico, in quanto ormai priva di una capacità CREDIBILE di aggressione militare e semmai la preoccupazione occidentale sarà quella di tentare di evitare che il contraccolpo elimini il potere di Putin e disintegri la federazione.
Tutto questo ci costerà carissimo. Certo. Ma a causa della guerra scatenata da PUTIN! Non per gli "errori" occidentali che hanno costretto l'ingenuo zar a cascare nel trappolone NATO (secondo una versione) o a farsi giustizia da sè perchè la NATO non lo ascoltava (secondo altra versione)!
Credi che i paesi vincitori della WWII ne siano usciti senza danni?? Hanno pagato prezzi altissimi! Ma una GUERRA è una GUERRA! Una volta che viene scatenata l'unica via di uscita è imporre al nemico più danni di quelli che lui riesce a imporci!
La verità è che tu, come tanti, hai vissuto nel mondo magico dell'Europa post WWII. Dove la parola "guerra" sembrava ormai un retaggio del passato! E dove era possibile che il pensionato arzillo e informaticamente alfabetizzato pontificasse sull'utilità o meno degli F35! O ti devo riportare i post che mi presentavate, tu e qualcun altro, quando l'idea stessa di aerei da attacco a terra ti appariva "incostituzionale" perchè l'Italia c'ha l'art. 11 e abbiamo le basi NATO in Sicilia e quindi checcefrega di spendere soldi per gli F35??
Ed ora il risveglio è troppo brusco e preferisci rifugiarti in un mondo meno complesso, dove i russi tutto sommato in fondo... son bravi ragazzi e la colpa è tutta di quegli altri che sono "nazisti"!
Ma questo non è un documentario di Mazzucco... spiace!

[BrightingEyes]

Leggo che i tedeschi si aspettano un forte aumento di rifugiati ucraini (e ovviamente non sono molto felici).
Chi glielo spiega che in Ucraina a leopoli e in tante altre città si sta bene e la gente sta tornando in Ucraina?

Passami tuo figlio di 6 anni che gli spiego dove trovare le notizie sugli ucraini che sono (da mesi eh!) rientrati in gran numero in patria, ovviamente nell'Ucraina non occupata dai russi.
Samarate, i profughi ucraini tornano a casa. «Vi portiamo nel cuore» - MALPENSA24
Il controesodo dei profughi ucraini: «Torniamo a casa, nonostante la guerra» – Metropolisweb
Scappati in Italia per la guerra, i profughi ucraini iniziano a tornare a casa - L'Unione Sarda.it
Il controesodo degli ucraini che tornano a casa - Tempi
I profughi ucraini tornano a casa grazie a Fondazione Comunità Novarese - Quotidiano Piemontese
Certo che sta propaganda NATO è davvero iper-professionale eh!

Non credo comunque che qualcuno abbia scritto che "a Leopoli si sta bene", non io perlomeno! Io ricordo solo di avere replicato a chi sosteneva che l'intera Ucraina era "rasa al suolo" segnalando che non era per nulla vero e le città dell'ovest (non il Donbass) erano pressochè intatte, essendo tuttalpiù bersaglio di qualche missile che colpisce infrastrutture ed uccide poveri civili innocenti, ma ha scarse possibilità di "radere al suolo" qualcosa di più esteso di una palazzina a tre piani. Che poi a Leopoli si viva peggio che a Praga credo sia opinione largamente condivisa, non fosse altro per i blackout e gli allarmi aerei.
Aspettiamo semmai con ansia le immagini di Leopoli "rasa al suolo". Dato che tutte le ambasciate occidentali si sono trasferite li (immagino in qualche scantinato semi-allagato rimasto miracolosamente in piedi!) di testimoni in grado di fornire qualche foto col cellulare delle macerie dovrebbero essercene...

Ah.. la Germania ha accolto quasi 900.000 profughi ucraini nel periodo fino ad agosto 2022. Da quel momento il numero è calato di decine di migliaia di persone per via dei rientri. Se non si sono strappati i capelli a marzo non credo siano così "infelici" ora.
Dove l'hai letto? Su Russia Today?

[experimentator]

ammette che c'è stato il rogo, causato dagli stessi filorussi, che lanciavano bottiglie molotov sugli ucraini che manifestavano sotto a quel palazzo, restando vittime dell'incendio che loro stessi hanno causato.

Quindi si sono suicidati loro stessi ?

Questa è la migliore barzelletta che abbia mai sentito questo anno .
Ma ci credi veramente ?

Te lo hanno raccontato i nazisti del battaglione Azov ?

Ci sono dei filmati che testimoniano come si sono svolti i fatti , li ho mostrati tempo fa , ora non ho tempo da perdere .

Quelle persone filorusse sono state uccise da persone che erano in numero nettamente superiore e già preparate a quella azione , avendoli rinchiusi e isolati in quello edificio a cui hanno dato fuoco .
Nessuna inchiesta , nessuna accusa per nessuno da parte del governo democratico (?) ucraino , eppure ci sono filmati e foto .
Ovvio mi pare da parte ucraina visto che suoi dirigenti dicevano dal palco pubblico che i russi dovevano essere uccisi tutti uno per uno .

Cercare di spacciare la strage di Odessa come un pretesto per giustificare l'invasione di Putin è patetico, lo ripeto!

Non ho mai detto questo . Dove lo avrei scritto ?
Sono stati i filorussi del Donbass a chiedere aiuto , ne più ne meno come Zelensky ha chiesto aiuto agli USA

Ecco un documentario filooccidentale non filorusso , al minuto corrente .

https://youtu.be/892wOkHUqxM?t=820

Hanno dato fuoco all'edificio per bruciare tutti i filorussi che si trovavano dentro .

[matador0975]

Passami tuo figlio di 6 anni che gli spiego dove trovare le notizie sugli ucraini che sono (da mesi eh!) rientrati in gran numero in patria, ovviamente nell'Ucraina non occupata dai russi.
Samarate, i profughi ucraini tornano a casa. «Vi portiamo nel cuore» - MALPENSA24
Il controesodo dei profughi ucraini: «Torniamo a casa, nonostante la guerra» – Metropolisweb
Scappati in Italia per la guerra, i profughi ucraini iniziano a tornare a casa - L'Unione Sarda.it
Il controesodo degli ucraini che tornano a casa - Tempi
I profughi ucraini tornano a casa grazie a Fondazione Comunità Novarese - Quotidiano Piemontese
Certo che sta propaganda NATO è davvero iper-professionale eh!

Non credo comunque che qualcuno abbia scritto che "a Leopoli si sta bene", non io perlomeno! Io ricordo solo di avere replicato a chi sosteneva che l'intera Ucraina era "rasa al suolo" segnalando che non era per nulla vero e le città dell'ovest (non il Donbass) erano pressochè intatte, essendo tuttalpiù bersaglio di qualche missile che colpisce infrastrutture ed uccide poveri civili innocenti, ma ha scarse possibilità di "radere al suolo" qualcosa di più esteso di una palazzina a tre piani. Che poi a Leopoli si viva peggio che a Praga credo sia opinione largamente condivisa, non fosse altro per i blackout e gli allarmi aerei.
Aspettiamo semmai con ansia le immagini di Leopoli "rasa al suolo". Dato che tutte le ambasciate occidentali si sono trasferite li (immagino in qualche scantinato semi-allagato rimasto miracolosamente in piedi!) di testimoni in grado di fornire qualche foto col cellulare delle macerie dovrebbero essercene...

Ah.. la Germania ha accolto quasi 900.000 profughi ucraini nel periodo fino ad agosto 2022. Da quel momento il numero è calato di decine di migliaia di persone per via dei rientri. Se non si sono strappati i capelli a marzo non credo siano così "infelici" ora.
Dove l'hai letto? Su Russia Today?

Non capisco la tua risposta piccata.
avevo scritto solo quello che avevo letto sul sole24ore (pensavo di aver messo il link ma l'ho dimenticato).

lo metto ora:

Berlino si aspetta nuova ondata di rifugiati dall’Ucraina
Il governo tedesco si aspetta una nuova ondata di rifugiati ucraini in arrivo nelle prossime settimane: secondo l’ambasciatore tedesco nel Regno Unito, Miguel Berger, gli attacchi russi contro le infrastrutture dell’approvvigionamento energetico dell’Ucraina finiranno per forzare un nuovo esodo della popolazione a causa delle temperature gelide, secondo quanto riferito a Sky News. “Ci aspettiamo nuovi arrivi nelle prossime settimane”, ha affermato il diplomatico. Un milione di ucraini è fuggito in Germania dall’inizio della guerra, secondo gli ultimi dati. E un recente sondaggio dell’emittente nazionale ARD ha rilevato che le preoccupazioni sull’immigrazione sono aumentate nell’ultimo anno tra la popolazione tedesca: il 53 per cento degli intervistati è preoccupato per il fatto che troppe persone raggiungono la Germania, l’11 per cento in più rispetto a settembre del 2021.
https://www.ilsole24ore.com/art/ucra...-2022-AE6bAVMC

ma sicuramente sara' falso ed i tedeschi non sono preoccupati ...

[BrightingEyes]

Non capisco la tua risposta piccata..

Non è "piccata"! E' SARCASTICA!
Mi adeguo solo allo stile del co-belligerante forumistico di Expy di turno. Nulla di personale o di adombrato! Mica mi offendo eh... sono abbastanza abituato ai virtuosismi sarcastici altrui, riusciti o meno!

Ottimo il link. Ma NON nega cosa avevo scritto io. L'Ucraina RESTA all'85% (circa... oggi non ho ancora controllato quanto terreno hanno perso quelli che secondo alcuni non si erano ancora messi a fare "sul serio" a maggio...) per nulla "rasa al suolo" e moltissimi ucraini sono rientrati nei mesi scorsi in Ucraina, perchè si sono resi conto che il rischio di cadere in mano ai russi è ormai praticamente azzerato e non tutti al mondo fuggono stravolti dal terrore per il rischio di qualche missile isolato ogni tanto.
Che poi il freddo e i black-out comportino il rischio di un nuovo esodo è possibile, come è possibile che la massaia tedesca veda con angoscia questa prospettiva. Del resto è l'ultima possibilità che resta alla Russia per arrivare a una vittorietta consolatoria. Qui concordo. Ma diciamo che i tedeschi al momento hanno ben altre preoccupazioni che le menate salviniane sul pericolo dei profughi ucraini...

[BrightingEyes]

Ci sono dei filmati che testimoniano come si sono svolti i fatti , li ho mostrati tempo fa , ora non ho tempo da perdere ..

Si, immagino. L'auser ha la precedenza, certo.
NO! Non hai presentato alcun filmato che sostenga quello che scrivi. Che peraltro CONTINUI a sostenere, nonostante le decine di smentite che ti sono state presentate da me ed altri!
Cerchi di spacciare che quella tragedia sia stata una volontaria e magari pre-organizzata azione da parte dei "nazisti" ucraini quando invece è ormai ACCERTATO che fu il risultato di un attacco, sconsiderato e suicida, da parte di un gruppo filorusso, già presente in città da tempo e perfettamente organizzato per una guerriglia cittadina, con tanto di molotov già pronte, armi bianche e pure armi da fuoco! Il primo morto è un manifestante ucraino ucciso da un filorusso con un colpo di kalashnikov. E da quella morte è partita la rappresaglia della folla, malamente contrastata dalla polizia!
I filorussi si sono resi conto, in ritardo, di essere in netta minoranza. Probabilmente erano abituati ai tempi della protezione dellla polizia e si sono trovati in difficoltà. Sono fuggiti rifugiandosi nel primo luogo che appariva "sicuro". Il fatto che tirassero molotov pure loro è certo. Come del resto i filoucraini. Quale molotov abbia poi appiccato l'incendio è meno sicuro, ma certo non si sono "suicidati". Possibile che qualcuno abbia pensato di difendersi lanciando molotov in posti poco intelligenti anche per la propria sicurezza, ovvio.

Non ho mai detto questo . Dove lo avrei scritto ?

Ma come "dove lo avresti scritto"??? Tutta la tua filippica da MESI è basata sulla frottola "gli ucraini volevano sterminare i filorussi e Putin li ha solo difesi" e l'episodio dei 50 "filorussi bruciati vivi" (sono morti tutti gettandosi dalle finestre o intossicati dal fumo peraltro) lo hai citato e ri-citato come ""prova"" della brutalità nazista degli ucraini!
Guarda che quelli che bruciavano vive le persone nella WWII sono solo i veri nazisti teeschi e proprio i tuoi amiconi russi eh!

Sono stati i filorussi del Donbass a chiedere aiuto , ne più ne meno come Zelensky ha chiesto aiuto agli USA

Si, esatto. E comprensibilissimo. Infatti se l'esercito USA avesse invaso l'ovest dell'Ucraina bombardando ed uccidendo i civili lo avremmo condannato comunque.
Ma gli USA non l'hanno fatto! Putin si!
Il filmato prova che si sono usate molotov da ENTRAMBE le parti! Non scagiona nessuno dei due! E tantomeno è utile a dare ogni colpa (come stai tentando di fare tu per supportare la tua realtà parallela dei poveri filorussi minacciati di genocidio ed "aiutati" dal generoso zar!) a una sola delle parti per attriburile l'etichetta di "nazisti".

[matador0975]

Non è "piccata"! E' SARCASTICA!
Mi adeguo solo allo stile del co-belligerante forumistico di Expy di turno. Nulla di personale o di adombrato! Mica mi offendo eh... sono abbastanza abituato ai virtuosismi sarcastici altrui, riusciti o meno!

Ottimo il link. Ma NON nega cosa avevo scritto io. L'Ucraina RESTA all'85% (circa... oggi non ho ancora controllato quanto terreno hanno perso quelli che secondo alcuni non si erano ancora messi a fare "sul serio" a maggio...) per nulla "rasa al suolo" e moltissimi ucraini sono rientrati nei mesi scorsi in Ucraina, perchè si sono resi conto che il rischio di cadere in mano ai russi è ormai praticamente azzerato e non tutti al mondo fuggono stravolti dal terrore per il rischio di qualche missile isolato ogni tanto.
Che poi il freddo e i black-out comportino il rischio di un nuovo esodo è possibile, come è possibile che la massaia tedesca veda con angoscia questa prospettiva. Del resto è l'ultima possibilità che resta alla Russia per arrivare a una vittorietta consolatoria. Qui concordo. Ma diciamo che i tedeschi al momento hanno ben altre preoccupazioni che le menate salviniane sul pericolo dei profughi ucraini...

Ah non avevo letto il sarcasmo. Chiedo venia.
Vedo che stai ancora in fissa con la massaia (almeno hai tolto il pensionato che non viene toccato dalla situazione).
Chiaro Che le persone preoccupate sono i poveracci e probabilmente sono solo il 53%.
l'altro 47% probabilmente non viene toccato ... anzi dice "aiutiamoli, dovete fare qualcosa".

Cmq, magari i tedeschi si sbagliano e gli ucraini si trasferiscono tutti a leopoli
... tanto stanno vincendo la guerra e sono ben contenti dalla situazione... cosa potrebbe andare mai storto?

[experimentator]

Ma come "dove lo avresti scritto"??? Tutta la tua filippica da MESI è basata sulla frottola "gli ucraini volevano sterminare i filorussi e Putin li ha solo difesi" e l'episodio dei 50 "filorussi bruciati vivi" (sono morti tutti gettandosi dalle finestre o intossicati dal fumo peraltro) lo hai citato e ri-citato come ""prova"" della brutalità nazista degli ucraini!
Guarda che quelli che bruciavano vive le persone nella WWII sono solo i veri nazisti teeschi e proprio i tuoi amiconi russi eh!

Tu capisci solo quello che ti conviene capire , ma io non mai detto che la Russia è intervenuta per il massacro di Odessa ma ....

Originariamente inviato da experimentator
Sono stati i filorussi del Donbass a chiedere aiuto .

Comunque i russi non sono miei amiconi , io sono superpartes come un tribunale cosmico galattico universale , mica il tribunale internazionale che fa gli interessi americani .
Se vi è da condannare gli interventi USA o russi o di chicchessia io giudico secondo il metro di misura indipendente da quello che viene stampato o detto dalla stampa di qualsiasi regime .

I russi hanno sbagliato ad invadere l'Ucraina ora, se lo avessero fatto nel 2013-14 avrebbero avuto tutto il diritto dopo il colpo di stato .
Ora stanno proteggendo quel 30 % di filorussi che sono in minoranza in Ucraina e verrebbero massacrati dai nazisti .

La guerra è brutta sia ad est che ad ovest e le bombe uccidono comunque innocenti e non .
Continuando a mandare armi si aumenta lo scontro ed il massacro .
La pace si può ottenere solo dividendo l'Ucraina in due pezzi indipendenti poiché vi sono sue fazioni politiche militari che non andranno d'accordo mai , anche se i territori del Donbass tornassero sotto Kiev . Anzi sarebbe peggio il massacro e sarebbe come autorizzare alla strage di filorussi.

[nll]

Non basta scrivere di essere super partes per esserlo davvero. Quello che scrivi è chiaramente una presa di posizione di parte, della sola parte russa: nei fatti sei filorusso, ma non di tutti i russi, solo di quelli che approvano l'invasione russa dell'Ucraina.

I pretesti per l'invasione ce li hai già elencati più e più volte, questo non significa che siano reali, né che siano validi per tutti. Un trucchetto per capire se sei veramente super partes è quello di mettersi dall'altra parte... se l'Ucraina avesse invaso la Russia, colpendo sistematicamente le strutture civili russe. Avresti giustamente sostenuto le ragioni dei russi e lo avrei fatto anch'io. Ecco la differenza, io avrei sostenuto il diritto dei russi a difendersi, così come ora sostengo che questo diritto ce l'hanno gli ucraini. Tu in ogni caso saresti rimasto a sostenere il "diritto" dei russi di fare ciò che gli pare con gli ucraini.

Non offendere l'intelligenza altrui, perpetrando le solite sciocchezze che scrivi qui sopra.

[BrightingEyes]

La pace si può ottenere solo dividendo l'Ucraina in due pezzi indipendenti poiché vi sono sue fazioni politiche militari che non andranno d'accordo mai , anche se i territori del Donbass tornassero sotto Kiev . Anzi sarebbe peggio il massacro e sarebbe come autorizzare alla strage di filorussi.

L'Ucraina post guerra sarebbe sotto i riflettori molto di più di quanto è stata dal 2014. Quindi il pericolo della "strage" dei filorussi sarebbe minimo, anche se tutti i filorussi non fuggissero in Russia come senz'altro accadrà.
In ogni caso lo scenario che proponi è quello che, modestamente, ho segnalato che sarà la conclusione già da aprile. Una divisione in due dell'Ucraina era ovvia dopo la fuga russa da Kiev, vista l'ormai evidente impossibilità per la Russia di "tornare" (come invece molti analisti de noartri continuavano a sostenere fino a luglio!).
Il "problemino" che ti sfugge è che questa soluzione non è considerata accettabile in primis proprio DALLA RUSSIA! Infatti quella soluzione sarebbe una "vittoria" russa solo per il vasto poppppolo dei boccaloni europei!
In realtà dopo una soluzione del genere la Russia si troverebbe ad avere una NATO dieci volte più armata, molto più vicina e soprattutto MOOOLTO più sicura delle proprie forze! Senz contare un'Ucraina del 20% più piccola, ma probabilmente sempre più armata ed abitata da qualche milione di persone che odieranno ferocemente i russi per tutta la vita (altro che "popoli fratelli"!).
Prima della guerra lo scenario della guerra lampo russa per ricongiungere Kaliningrad lungo il corridoio di Suwalsky era un incubo NATO. Dopo questa guerra la sola Polonia sa ormai che sarebbe in grado di dare tanto, tanto filo da torcere a ciò che resta dell'ex secondo esercito al mondo!
La scommessa russa era, come è ovvio agli analisti seri, una VITTORIA STRATEGICA! Cioè una CRESCITA dell'influenza russa sull'Europa e sul medio oriente! Questa scommessa si è trasformata ormai in una sanguinosa SCONFITTA del tutto irreparabile! La Russia non è GIA' ORA più una potenza nemmeno regionale! Altro che ritorno alla grandezza imperiale o alla geostrategia di livello mondiale!
Putin lo sa molto più di "little bears" e dei suoi fans anti-yankee_a_prescindere che aspettano che la Russia conquisti l'importantissima (!!!) Bakhmut per cantare, finalmente vittoria!
E' questo il vero motivo per cui la Russia finge solo di voler negoziare, nonostante l'enorme costo che sta sopportando e che sa di dover moltiplicare in futuro!
Putin è in cul de sac. Non può ritirarsi senza perdere la faccia e probabilmente anche altro, ma non può avanzare militarmente! Quindi sta giocando il suo ultimo asso. E cioè la pressione sugli stati europei che sa essere più deboli.
Ma è un'illusione pensare che se Germania e Italia smettono di mandare armi allora gli USA li seguono! NON sarà così! Fatevene una ragione!
Tutti ora si angosciano per il "costo" dell'aiuto militare. Ma per gli USA lo sforzo è al momento minimo e può continuare per molto tempo! I russi hanno grandi riserve, vero. Ma sono riserve pensate 50 anni fa per una guerra molto diversa.
Tenete presente, tutti, che gli USA (a differenza di quanto pensano molti illusi) si sono finora dimostrati estremamente "morbidi" con la Russia! Hanno addirittura precisato PRIMA che non sarebbero intervenuti! Hanno detto che se la Russia si limitava a poche operazioni non avrebbero protestato. Hanno evitato di mandare agli ucraini armi in grado di fare davvero male ai russi. Basta vedere come sono intervenuti immediatamente col bastone a tacitare polacchi e ucraini nel caso del missile sulla Polonia!!!
E' OVVIO che se i russi accettano domani un cessate il fuoco agli americani va benissimo! E gli americani hanno ogni possibilità di ""convincere"" gli ucraini ad accettare quello che vogliono gli americani! I veri vincitori di questa guerra sono gli USA! Questo lo hanno capito anche gli anti-yankee. Ma non perchè hanno agito per provocare, hanno finanziato euromaidan, o altre fesserie orsiniane!
Ma perchè si sono limitati a prendere atto del terribile errore di Putin e stanno agendo per provocarne la rovina completa, cosa che sta facendo da se!
Ora... tutti mi dicono "ma dei guai europei agli USA non frega nulla"... Ullallà!Che scopertona!
Gli USA da decenni ci avvertono di diffidare dei russi, di non incravattarsi da sè con loro! L'ostilità degli USA verso il nosrdstream 2 si può senz'altro ritenere ia per motivi economici, ma in realtà la preoccupazione maggiore americana è sempre stata geostrategica. Avevano timore (fondato) che paesi come Germania ed Italia slittassero gradualmente in orbita russa, anche in forza del diffuso antiamericanismo europeo.
E probabilmente i russi avrebbero anche ottenuto una maggiore influenza col tempo. La pazienza americana verso le furbate europee si stava esaurendo gradualmente da tempo.
Purtroppo per i russi ci ha pensato il geniale erede di Ivan il terribile a lanciare la Russia in una scommessa suicida!
Quindi finiamola con le illusioni sui negoziati!
Qui ci sono due che dicono "ma figuriamoci se ci arrendiamo ora che li stiamo mazzuolando" e gli altri che dicono "ma figuriamoci se la Grande Madre Patria si siede e ammette di avere scherzato e si ritira!"
Ed in questo scenario le evoluzioni italiane o tedesche contano quanto quelle del Lussemburgo. Zero!
Per far finire la guerra non serve smettere di mandare quattro mortai italiani di mezzo secolo fa agli ucraini. Serve solo convincere, con la forza visto che per ora pare necessario, i russi che è meglio ingoiare un po' di orgoglio, accettare di non essere più nemmeno la Russia con ambizioni imperiali di inizio millennio e fermare questa follia.
Se poi ci sono altre strade.... a per carità! Tanta fortuna a chi ci prova ed auguroni!!

p.s. L’Ucraina e Putin: tra Storia e Ideologia - A. Graziosi - Bing video
Un parere di uno storico di alto valore e competenza che chiarisce molti punti che mi erano oscuri e forse anche ad altri.
E' un bel polpettone, ma si può tranquillamente saltare tutta la parte di ambientazione e rievocazione storica (anche se interessante) e concentrarsi sugli utlimi 20 minuti dove spiega perfettamente il senso e la tragica dimensione (anche per noi) dello storico errore putiniano.
Purtroppo credo che sul futuro abbia ragione. Anche ad un cessate il fuoco ci troveremo con ogni probabilità un'Ucraina che di fatto non solo non ha "perso", ma che anzi ha vinto la sua guerra d'indipendenza e di riscatto da un mondo russo che continua stolidamente a considerare gli ucraini come "piccoli russi" che non si sono resi conto di essere russi in uno stato che non esiste ed un mezzo gigante russo in ginocchio economico che non può semplicemente accettare l'idea di avere perso! E che si è auto-regalato alla Cina come nuovo padrone (cosa che i russi NON gradiranno! Affatto!).
Quindi di fatto avremo un'Europa Unita, ma senza un confine preciso. Ma anzi con un fronte di guerra aperto, seppure "freddo", stile due coree. Con la necessità di mantenere un apparato bellico se non comune (fantascienza) perlomeno molto ben organizzato e diretto. Quindi una NATO non più solo difensiva del territorio dei paesi NATO, ma con ogni probabilità impegnata anche in un compito di dissuasione avanzata sull'Ucraina (che diventerà come
già detto un protettorato europeo di fatto) e probabilmente destinata a allargarsi e gestire altre aree di crisi vicine, nei Balcani come in Afrifa del nord. Con una prevedibile riduzione graduale dell'impegno USA (molto più occupato nel Pacifico) e una necessità di difficile coordinazione fra paesi UE, non UE, exUE, ecc.! Ed ovviamente con un costo in spese militari molto più elevato di quello a cui ci avevano abituato 70 anni di "ombrello USA"!
Insomma un gran casino che pagheranno in modo molto pesante quelli che l'hanno prodotto (e che di sicuro ci odieranno per anni dandoci la colpa "orsinianamente" di quello che hanno in effetti determinato loro stessi!) ed i nostri figli e nipoti. Forse questa crisi sarà ricordata come l'inizio del tramonto dell'Europa avanzata e ricca.
Avessi 30 anni di meno ora mi farei un bel corso di inglese avanzato...

[matador0975]

Insomma un gran casino che pagheranno in modo molto pesante quelli che l'hanno prodotto (e che di sicuro ci odieranno per anni dandoci la colpa "orsinianamente" di quello che hanno in effetti determinato loro stessi!) ed i nostri figli e nipoti. Forse questa crisi sarà ricordata come l'inizio del tramonto dell'Europa avanzata e ricca.

Ammazza è uno scienziato chi ha scritto una cosa del genere ...
Gli darei un premio nobel in economia perche io non ci sarei arrivato ...

[BrightingEyes]

Ammazza è uno scienziato chi ha scritto una cosa del genere ...
Gli darei un premio nobel in economia perche io non ci sarei arrivato ...

Beh, lui è un docente universitario, professore di storia contemporanea specializzato in storia della Russia e dell'Europa dell'est. E' la cosa più vicina a uno scienziato che si possa pensare in questo campo.
E non mi pare abbia detto ste gran banalità! Anzi...
Certo, prevedere una recessione a carico dei paesi europei che si sono legati mani e piedi alla dipendenza energetica da paesi ampiamente conosciuti come inaffidabili e pericolosi non era difficile. Ci erano arrivati PERSINO gli americani che da anni ci avvertivano! Penzanpo'!
Ma l'analisi della follia suicida che relegherà la Russia al ruolo di fedele cagnolino al guinzaglio cinese non l'ho vista o ascoltata molto negli ultimi tempi. Anzi, va molto più di moda la narrazione orsiniana dell'occidente guerrafondaio e responsabile di tutto.
Forse tu non ci saresti arrivato (non lo penso eh! Mi limito a citarti), ma l'opinione di un vero esperto a me continua ad apparire molto istruttiva.
Se uno volesse istruirsi... ovvio.

[matador0975]

Beh, lui è un docente universitario, professore di storia contemporanea specializzato in storia della Russia e dell'Europa dell'est. E' la cosa più vicina a uno scienziato che si possa pensare in questo campo.
E non mi pare abbia detto ste gran banalità! Anzi...
Certo, prevedere una recessione a carico dei paesi europei che si sono legati mani e piedi alla dipendenza energetica da paesi ampiamente conosciuti come inaffidabili e pericolosi non era difficile. Ci erano arrivati PERSINO gli americani che da anni ci avvertivano! Penzanpo'!
Ma l'analisi della follia suicida che relegherà la Russia al ruolo di fedele cagnolino al guinzaglio cinese non l'ho vista o ascoltata molto negli ultimi tempi. Anzi, va molto più di moda la narrazione orsiniana dell'occidente guerrafondaio e responsabile di tutto.
Forse tu non ci saresti arrivato (non lo penso eh! Mi limito a citarti), ma l'opinione di un vero esperto a me continua ad apparire molto istruttiva.
Se uno volesse istruirsi... ovvio.

Cioè sto scienziato dice che
"Insomma un gran casino che pagheranno in modo molto pesante quelli che l'hanno prodotto (e che di sicuro ci odieranno per anni dandoci la colpa "orsinianamente" di quello che hanno in effetti determinato loro stessi!) ed i nostri figli e nipoti. Forse questa crisi sarà ricordata come l'inizio del tramonto dell'Europa avanzata e ricca."

Ovvero che la pagheranno i nostri figli e questa crisi sarà ricordata come l'inizio del tramonto dell'Europa avanzata e ricca.

Cosa sta dicendo di nuovo? So che a te non era chiaro ma era abbastanza palese a tutti ...

[manfre73]

Putin firma divieto di manifestare....perché si poteva?

https://www.adnkronos.com/russia-put...SUFgYUNiqYjCyH

[nll]

...perché si poteva?

Tranquillo, ha solo esteso il divieto, evidentemente vietarlo alle sole manifestazioni di piazza non era sufficiente...

estende il divieto di manifestazione a università, scuole, chiese, ospedali, edifici governativi, porti, aeroporti, stazioni ferroviarie e nelle adiacenze di infrastrutture per gas, acqua, elettricità e riscaldamento.

...ma c'è ancora spazio per vietarle anche nelle case private, forse serve solo del tempo per organizzare la sorveglianza e capire se sia il caso di piazzare microspie anche nel bagno

[manfre73]

Teheran: impiccheremo i manifestanti