Allegriaaa

[nll]

Non farmici pensare, davvero non c'è limite alla barbarie.

Nonostante la durissima repressione, gli iraniani stanno comunque continuando a manifestare. Qualcuno di noi dovrebbe vergognarsi di trovare "soluzioni" sulla pelle degli altri, per difendere il proprio "diritto" a vivere tranquilli a casa nostra. A qualcuno dà anche fastidio la vista delle campagne di sensibilizzazione di Save the Children, o quella di SightSavers, o simili che in questi giorni ci stanno passando varie emittenti tv.

[BrightingEyes]

Ovvero che la pagheranno i nostri figli e questa crisi sarà ricordata come l'inizio del tramonto dell'Europa avanzata e ricca.

Cosa sta dicendo di nuovo? So che a te non era chiaro ma era abbastanza palese a tutti ...

E quindi? Nessuno qua l'ha mai negato!
Semmai la fesseria resta quella mitologica "altra via possibile" che qualcuno continua a SOGNARE che ci avrebbe salvato da questo casino!
E' tipico dell'uomo cercare colpevoli, inventarsi furbe vie alternative capite, al tempo, solo da quei pochi baciati dalla saggezza. Lo vediamo spesso anche in medicina.
Poi, pian piano, si elabora il lutto, si accetta la malattia e si va avanti!
La Russia (e SOLO la Russia!) ci ha messo tutti in un bel casotto, verissimo. Ma ormai non se ne esce con le fesserie di Orsini.
Spiace.

[matador0975]

E quindi? Nessuno qua l'ha mai negato!

A volte mi sembra di parlare con 2 persone diverse.
Ricapitolo:
uno scienziato dice che i nostri figli e l'europa staranno nella cacca.
mi permetto di far notare che dice cose a cui è arrivato anche il mio cane.
dici che invece non ha detto cose banali.
ribatto che era abbastanza prevedibile e mi dici che nessuno lo ha mai negato ...

Boh ....
o la conclusione geniale di questo scienziato è che la Russia visto che non potrà più commerciare con l'europa si legherà fortemente alla cina????

[B_N_]

sono sempre rimasto colpito dal piacere della guerra da parte di taluni "pacifisti" del sito
lo sono due volte quando vedo che perfino il vecchiaccio guerrafondaio l'ha capita

incredibile quanto er pueblo possa essere così trascinato da un certa pubblicità da mostrare il suo peggio a iosa
sarebbe pra che la smettiate di ascoltare comici nazisti ad oltranza

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...4fdcb988631231

[experimentator]

Non basta scrivere di essere super partes per esserlo davvero. Quello che scrivi è chiaramente una presa di posizione di parte, della sola parte russa: nei fatti sei filorusso, ma non di tutti i russi, solo di quelli che approvano l'invasione russa dell'Ucraina.

Io non approvo l'invasione russa della Ucraina , ma solo delle zone abitate da popolazione a maggioranza filorussa , perché storicamente da generazioni quelle popolazioni sono a tutti gli effetti russe per discendenza di sangue e perché furono regalati (stupidamente ) da Krusciov quando erano un unico stato URSS .

Non approvo la mossa sbagliata di Putin di invadere Kiev , quello era solo per sostituire il presidente visto che nel 2013 vi fu un colpo di stato contro i filorussi e contro la Russia .
Ma la popolazione in quelle zone è filoccidentale in quanto vicini al confine con al Polonia che è europea .

I pretesti per l'invasione ce li hai già elencati più e più volte, questo non significa che siano reali, né che siano validi per tutti. Un trucchetto per capire se sei veramente super partes è quello di mettersi dall'altra parte... se l'Ucraina avesse invaso la Russia, colpendo sistematicamente le strutture civili russe. Avresti giustamente sostenuto le ragioni dei russi e lo avrei fatto anch'io.

Lo hanno fatto anche prima , nulla di nuovo oggi una incursione di un drone ucraino su un aeroporto vicino Mosca .
Poi il pretesto mi sembra evidente , volendo l'Ucraina voler far parte della NATO (come hanno scritto in costituzione ) ha perso la sua neutralità per cui ha avuto l'indipendenza dalla URSS , quindi rappresenta un pericolo ed una minaccia alla sicurezza della Russia .

Ecco la differenza, io avrei sostenuto il diritto dei russi a difendersi, così come ora sostengo che questo diritto ce l'hanno gli ucraini. Tu in ogni caso saresti rimasto a sostenere il "diritto" dei russi di fare ciò che gli pare con gli ucraini.

Oooh ...bene ....Quindi i russi hanno tutto il diritto di difendersi , visto che l'Ucraina nella NATO significa basi militari NATO ai confini tra Ucraina e Russia .

Sarei stato dalla parte degli ucraini se loro avessero avuto un basso profilo mite , di non minacciare nessuno e chicchessia , ma in Ucraina vi è un partito politico militare estremista filonazista che dichiara senza troppi peli nella lingua di voler sterminare tutti i filorussi nel suo territorio .

Quindi secondo te la Russia non aveva motivi ?
Diverso sarebbe ora se l'Ucraina avesse un atteggiamento pacifista , allora uno si chiede ma questi poveretti perché vengono torturati ?
Ma qua questi Ucraini proclamano a gran voce sui giornali sulle TV per voce del suo leader Zelensky ed altri del suo governo di volersi riprendere i territori occupati sino all'ultimo metro e voler uccidere tutti , russi e filorussi uno per uno .
Per fare questo chiedono a gran voce alla Europa ed agli USA armi-armi-armi sempre più potenti e dollari .....e se non lo facciamo saremo noi i colpevoli della loro sconfitta .
Ma li leggi giornali ?

[manfre73]

experimentator sei proprio un pagliaccio

[manfre73]

Non farmici pensare, davvero non c'è limite alla barbarie.

e questi ? Sesso prematrimoniale extraconiugale vietato...

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...b0f8d83bb.html

[experimentator]

experimentator sei proprio un pagliaccio

Ognuno è il pagliaccio della parte opposta ...

Ciascun uomo porta due bisacce, una davanti, l'altra dietro, e ciascuna delle due è piena di difetti, ma quella davanti è piena dei difetti altrui, quella dietro dei difetti dello stesso che la porta.
E per questo gli uomini non vedono i difetti che vengono da loro stessi, mentre vedono assai perfettamente quelli altrui.

favola Esopo

[rrrmori53]

Ma li leggi giornali ?

Se questo è il risultato sono felice di leggere altro oltre ai "giornali"

[renatomeloni]

......che "belli" questi paesi.... a Hitler questi gli fanno una pippa.....

[matador0975]

e questi ? Sesso prematrimoniale extraconiugale vietato...

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...b0f8d83bb.html

Ma mi spiegate perche il nostro modo di vivere dovrebbe essere "piu giusto" del loro?
Se non ho letto male (https://www.goasia.it/forma-di-gover...-in-indonesia/) l'indonesia è da piu di 20 anni una democrazia.
Quindi penso che questa legge piaccia alla maggior parte degli indonesiani!
giusta?sbagliata? Ma che vi frega a voi!!!
E' come se gli olandesi dicessero, "ma che cretini gli italiani che non permettono il sesso a pagamento legale, o la cannabis nei coffe shop" o gli americani che dicessero "che cretini gli europei che non permettono di comprare le armi nei supermercati".

E' chiaro che ognuno ha le proprie idee, una legge ovviamente puo "creare discriminazione", ma se è voluta dal loro popolo ... quale è il problema?

Fino al 1968 noi avevamo il reato di adulterio, o ancora prima pene attenuate per il "delitto d'onore"

o è nostro obbiettivo esportare a tutti il nostro modo di vivere perche è "il piu migliore"?

[rrrmori53]

......che "belli" questi paesi.... a Hitler questi gli fanno una pippa.....

Sono quelli che sostengono lo zio vlad................................ eppoi dicono che i nazisti sono altrove,...

[nll]

Io non approvo l'invasione russa della Ucraina , ma solo delle zone abitate da popolazione a maggioranza filorussa

Se fosse vero, allora Putin non avrebbe avuto alcun motivo per lanciare l'operazione militare speciale, Crimea e aree filorusse del Donbass se le era già prese nel 2014... eppure continui a giustificare ogni mossa russa in questa guerra contro gli ucraini. Questi sono fatti.

perché storicamente da generazioni quelle popolazioni sono a tutti gli effetti russe per discendenza di sangue e perché furono regalati (stupidamente ) da Krusciov quando erano un unico stato URSS .

La Storia (S maiuscola) racconta cose ben diverse, anche sulla questione dei regali che, ripeto, non si trattava di territori russi, ma di territori URSS e prima ancora dei tatari. Ma che te le dico a fare 'ste cose, se non hai alcuna volontà di correggere le tue fantasiose ricostruzioni della storia (s minuscola).

Non approvo la mossa sbagliata di Putin di invadere Kiev , quello era solo per sostituire il presidente visto che nel 2013 vi fu un colpo di stato

Putin non ha alcun diritto di interferire con l'autodeterminazione del popolo di un'altra nazione. Che sia stato un colpo d Stato lo dici tu, ma non è la verità storica. Ripassati la differenza tra "Colpo di Stato" e "Rivolta Popolare" o "Guerra Civile". Quello che c'è stato in Ucraina è una rivolta popolare contro il voltafaccia del presidente Janukovyč, che voleva bloccare gli accordi che si stavano prendendo per avvicinarsi all'Europa (è stato anche un impegno che si era preso col suo popolo e che gli ha permesso di essere eletto), per poi subito dopo tentare di legarsi maggiormente con la Russia. E' Storia.

oggi una incursione di un drone ucraino su un aeroporto vicino Mosca .

Intanto, importante dirlo, si tratterebbe di un'azione contro una struttura militare, non civile. Ci sono almeno 1000km in linea d'aria dal confine ucraino... se fosse vera la questione dell'incursione di un drone ucraino, c'è da chiedersi in che modo abbia potuto passare inosservato e incolume così tanti km in territorio russo: o i russi sono messi proprio male come difesa aerea, o si tratta di una ulteriore fake news della propaganda russa, per giustificare il continuo bombardamento degli obiettivi civili in Ucraina. Usa un attimo la logica e datti una risposta, in attesa che si sappia cosa sia avvenuto in realtà, ripulito dalle differenti interpretazioni fornite dalle due parti in conflitto.

volendo l'Ucraina voler far parte della NATO (come hanno scritto in costituzione ) ha perso la sua neutralità

Dopo l'intervento russo nel 2014, la Russia ha perso ogni diritto a pretendere la neutralità dell'Ucraina, ma nonostante ciò, gli ucraini non erano certamente in lista per entrare a fare parte dell'alleanza atlantica, semmai l'intenzione era quella di entrare a fare parte dell'Unione Europea, di sicuro non erano più interessati ad avere legami con i russi (gli amici si scelgono, non si impongono!).

Oooh ...bene ....Quindi i russi hanno tutto il diritto di difendersi

Certamente, hanno il diritto di difendersi, se vengono attaccati, non se hanno paura di venire attaccati! L'attacco preventivo è solo un pretesto, la realtà è che l'Ucraina non stava entrando nella NATO (non avrebbe avuto alcuna possibilità di entrarci, visto che nella NATO non possono essere accolte nazioni che hanno in corso una disputa territoriale all'interno dei propri confini, vedi appunto Crimea e Donbass). E' Storia.

Sarei stato dalla parte degli ucraini se loro avessero avuto un basso profilo mite

...ovvero se si fossero calati le braghe e si fossero messi a 90° in attesa dell'ingresso dei russi nel loro... territorio. Perfetta dimostrazione di cosa intendi per super partes, ma questo penso che molti l'avessero già capito.

questi Ucraini proclamano a gran voce sui giornali sulle TV per voce del suo leader Zelensky ed altri del suo governo di volersi riprendere i territori occupati sino all'ultimo metro e voler uccidere tutti , russi e filorussi uno per uno .

Riprendersi i territori che gli sono stati sottratti dai russi, mi pare che sia un loro diritto, nessun ladro può invocare lo status quo, per rivendicare la proprietà della refurtiva, indipendentemente dal tempo che dovesse servire alla vittima per rientrarne in possesso (ovvero, anche i territori sottratti nel 2014 sono rivendicabili di diritto dagli ucraini).
Quello di volere uccidere tutti, russi e filorussi, è una tua fantasia. Chiaramente in guerra si spara per uccidere, ma un conto è se ci si spara tra militari delle due fazioni, altro è quello che stanno facendo i russi, prendendosela con le strutture civili ucraine. I russi presenti in Ucraina, possono tranquillamente tornarsene in Russia, i filorussi possono decidere se trasferirsi in Russia, qualora la preferissero all'Ucraina, tutti gli altri, russi e ucraini, che volessero restare a vivere in Ucraina, riconoscendone e rispettandone le istituzioni nazionali, non credo che avranno alcun problema a integrarsi, sempre che non si siano macchiati di crimini di guerra, nel qual caso dovranno risponderne penalmente (ripeto, anche gli ucraini, non soltanto i russi).

Ma li leggi giornali ?

Certo che li leggo, ma serve anche capire cosa si legge, altrimenti diventa inutile.

[nll]

oggi una incursione di un drone ucraino su un aeroporto vicino Mosca .

...in attesa che si sappia cosa sia avvenuto in realtà, ripulito dalle differenti interpretazioni fornite dalle due parti in conflitto.

Vedi che serve attendere, per avere informazioni più realistiche? L'aeroporto non è vicino a Mosca, ma a Kursk, che è a circa 170km dal confine ucraino, quindi è verosimile che un loro drone possa avere realmente colpito un obiettivo militare all'interno del territorio russo, tra l'altro è possibile che sia una base dalla quale sono partiti, o possono partire gli attacchi russi sul territorio ucraino. Semplice atto di guerra, non credano i russi di poter bombardare impunemente il territorio altrui, senza rischiare nulla sul proprio. Capisco che "c'hai la bbbomba 'tomica", ma se non vuoi attacchi sul tuo territorio, cerca di non farne nel territorio degli altri!

Comunque anche questa informazione va presa così come i media ce l'hanno riportata, per la vera verità temo che si debba attendere almeno la fine di questo conflitto.

p.s.: C'è davvero da attendere ancora, per capire se, dove e cosa sia realmente accaduto. Ho trovato un articolo di "Il Post", dove scrivono di altre località (due), altra distanza dal confine (500km) e forse il concorso anche di incursori in territorio russo. Troppe differenze sia con l'ipotesi "Mosca", sia con quella di "Kursk", per poter credere che siano veritiere entrambe le notizie. Staremo a vedere.

altro p.s.: Pare che siano vere (con beneficio d'inventario) entrambe le notizie di attacco di droni ucraini a basi aeree russe, quello a Kursk, oggi, e quelli a Engels-2, nella regione di Saratov, e a Ryazan, ieri.

[Darwin]

La base sicuramente colpita è la Engel2 a 400 Km sud est di Mosca e 650 all'interno del territorio russo , si tratta di una base di bombardieri strategici ci sono foto di almeno un Tu 22 danneggiato gravemente. Secondo le fonti russe sarebbe stato usato un Tu141 vecchissimo drone da ricognizione sovietico trasformato in criuse. Considerando che è un vecchio rottame la difesa aerea russa non è che ci fa una bella figura i fantasmagorici S300 e S400 non sono intervenuti,

Ancora una volta la differenza è lampante Gli Ucraini colpiscono obiettivi militari, le merde russe colpiscono obiettivi civili.

[rrrmori53]

le merde russe colpiscono obiettivi civili.

Non fategli i complimenti... lo zio vlad ci gode assai

[nll]

i fantasmagorici S300 e S400 non sono intervenuti

... forse perché li hanno portati quasi tutti in Ucraina, visto che si sono fatti ridare indietro anche quelli che avevano dislocato in Siria, per ripristinare quelli che gli ucraini gli hanno distrutto?

Nota di Moderazione: Cerchiamo di usare termini più soft anche quelle rare volte che ci verrebbe comodo uno sfogo con una parola forte, giusto per non dare giustificazioni a certi utenti che non aspettano altro da noi, per riempire di insulti e volgarità ogni discussione che facciamo sul forum. Grazie.

[BrightingEyes]

Semplice atto di guerra, non credano i russi di poter bombardare impunemente il territorio altrui, senza rischiare nulla sul proprio. Capisco che "c'hai la bbbomba 'tomica", ma se non vuoi attacchi sul tuo territorio, cerca di non farne nel territorio degli altri!

Possibile anche che cominci a salire il rischio di attentati interni alla Russia.
Ricordo che in Russia sono moltissimi gli ucraini trasferiti per studio e lavoro e moltissimi di questi saranno davvero poco comprensivi delle "motivazioni" russe.
I russi si sono garantiti un nemico spietato per i prossimi decenni e ne pagheranno il prezzo. La guerra asimmetrica ormai è anche questo.

[experimentator]

Possibile anche che cominci a salire il rischio di attentati interni alla Russia.
Ricordo che in Russia sono moltissimi gli ucraini trasferiti per studio e lavoro e moltissimi di questi saranno davvero poco comprensivi delle "motivazioni" russe.
I russi si sono garantiti un nemico spietato per i prossimi decenni e ne pagheranno il prezzo. La guerra asimmetrica ormai è anche questo.

Perfettamente d'accordo , era quello che pensavo anche io .

Comunque qualsiasi regime o buono cattivo ha i suoi oppositori scontenti , quello russo non fa eccezione .
Figuratevi li abbiamo anche in un paese pacifico e democratico come l'Italia ...

Anche in Ucraina vi sono oppositori interni non d'accordo con la guerra e vorrebbero una trattativa con la Russia . A quel che so alcuni sono stati uccisi ,alcuni imprigionati altri scomparsi non si sa dove , misteri della democrazia .
Per ora la parola d'ordine è quella di Biden combattere-combattere -combattere per indebolire la Russia ancora per qualche anno poi si vedrà .
Questa cosa purtroppo non è riuscita in Afganistan , dopo aver speso 3mila miliardi di dollari per addestrare l'esercito afgano si è dissolto come neve .
In Ucraina il progetto sta riscendo , tiene bene grazie agli aiuti ed alle promesse occidentali : molti giovani hanno trovato il lavoro .
Vorrei vedere io come andranno le cose quando non manderemo più aiuti . questi daranno la colpa a noi .
Vi ricordate il film di Totò ? Tu mi hai salvato dal fiume dove stavo annegando , ora mi devi campare a vita ...

[BrightingEyes]

Ma mi spiegate perche il nostro modo di vivere dovrebbe essere "piu giusto" del loro?

Guarda... ti sarà sfuggito ma al 99% degli europei di come vivono, cosa fanno e come si gestiscono legislativamente certi paesi interessa molto meno di zero.
Perlomeno finchè non si mettono in testa di imporre ad altri il loro modo di vivere o le relative conclusioni. Spesso troppo ottimistiche!
Se Saddam non si metteva in zucca di accaparrarsi il Kuwait e con esso una bella fetta di forniture energetiche stava ancora là a blaterare le sue scemenze di fronte alla folla adorante. E gli iracheni si risparmiavano un po' di morti per mano occidentale (anche se probabilmente ne sarebbero morti di più in qualche altra guerra santa o quasi).
Se gli islamici non si mettono in testa di imporci il loro stile di vita... nessuno torce loro un capello!
Se gli immigrati islamici in Inghilterra decidono di pretendere che nel loro quartiere (che è "loro" come abitazione, ma resta INGLESE) non si applica più la legge inglese, ma la Shaaria... gli inglesi, doverosamente, reprimono la speranza!
Questa solfa del "rispettiamo le loro usanze" ha lievemente stracciato i cabasisi! A me non interessa una cippa delle "tradizioni culturali". Se un africano decide che la propria figlia debba subire un'infibulazione o lo fa nel paese dove può, per ora, farlo o finisce al fresco! Punto!
Quindi se voglio commentare i costumi rozzi, medioevali ed incivili di un branco di fanatici religiosi lo faccio! Infatti critico apertamente la posizione della chiesa italiana su molti punti.
Questa legge indonesiana è un chiaro esempio di arretratezza culturale e civile che rende ancora più importante capire e far capire che NON intendiamo trovarci proposte di questo livello in occidente, in Europa e in Italia!
Questo non significa che noi "siamo i più migliori"! Questo, semmai, è un concetto tipico e diffusissimo in altre popolazioni, come ad es cinesi e russi che si immaginano (chissà poi perchè) i veri custodi della superiorità umana sul resto della sub-umanità e sono ultra-razzisti anche a livelli popolari.
Significa semplicemente che questo sistema è per noi "il più migliore". Ed intendiamo difenderlo. Con le buone finchè si riesce.

[manfre73]

BE Hai "dimenticato" di citare le ragazze musulmane ammazzate dai genitori perché vogliono vivere alla occidentale (chissà perché poi??) E rifiutano un matrimonio organizzato ...disgraziate
oh....è loro usanza disporre dei figli come di cose ... chi sono io per dire che quella povera ragazza meritava di vivere

[rrrmori53]

oh....è loro usanza disporre dei figli come di cose ... chi sono io per dire che quella povera ragazza meritava di vivere

INFATTI SE LO FACEVANO "A CASA PROPRIA" per i genitori e parenti filava tutto liscio, fatto in Occidente ti trasformi in omicida e sara anche difficile farglielo capire, quando si dice "adeguarsi alle leggi locali"

In definitiva hai il diritto di dire che doveva vivere, perlomeno in Europa....

[matador0975]

Guarda... ti sarà sfuggito ma al 99% degli europei di come vivono, cosa fanno e come si gestiscono legislativamente certi paesi interessa molto meno di zero.

io in realta ho commentato proprio un post che in cui l'1% degli europei commentava come alcuni paesi democratici gestiscono le proprie cose

Perlomeno finchè non si mettono in testa di imporre ad altri il loro modo di vivere o le relative conclusioni.

pienamente d'accordo.
io non voglio che un mussulmano possa dire che non vuole il crocifisso a scuola.
Io non rompo le palle al mussulmano che a casa sua fa quello che vuole.
Se mi fa schifo quello che fa non ci vado

Se gli immigrati islamici in Inghilterra decidono di pretendere che nel loro quartiere (che è "loro" come abitazione, ma resta INGLESE) non si applica più la legge inglese, ma la Shaaria... gli inglesi, doverosamente, reprimono la speranza!

e fanno bene

Questa solfa del "rispettiamo le loro usanze" ha lievemente stracciato i cabasisi! A me non interessa una cippa delle "tradizioni culturali". Se un africano decide che la propria figlia debba subire un'infibulazione o lo fa nel paese dove può, per ora, farlo o finisce al fresco! Punto!

e chi ha detto il contrario?

Questa legge indonesiana è un chiaro esempio di arretratezza culturale e civile che rende ancora più importante capire e far capire che NON intendiamo trovarci proposte di questo livello in occidente, in Europa e in Italia!

Su questo posso non essere d'accordo. Se domani la maggioranza del parlamento decide che il tradimento è un reato penale ... arretratezza o non arretratezza segui la legge dello stato.
Puoi sbraitare e arrabbiarti ma segui la legge dello stato

Questo non significa che noi "siamo i più migliori"! Questo, semmai, è un concetto tipico e diffusissimo in altre popolazioni, come ad es cinesi e russi che si immaginano (chissà poi perchè) i veri custodi della superiorità umana sul resto della sub-umanità e sono ultra-razzisti anche a livelli popolari.
Significa semplicemente che questo sistema è per noi "il più migliore". Ed intendiamo difenderlo. Con le buone finchè si riesce.

e torno ad essere d'accordo.
difendiamolo da noi ma non rompiamo le palle agli altri.
Sopratutto dove esiste una democrazia.

[BrightingEyes]

Sissi! Di cosa fanno a casa loro non ci impicciamo. D'altronde non mi pare che nessuno proponga di andare a punire gli indonesiani per le loro grottesche leggi medioevali o i pakistani per le consuetudini che ispirano un padre a uccidere la propria figlia!
Ma questo non significa certo che ci esimiamo dal commentare queste barbarie, anche se questo ci fa pensare di essere "i più migliori". Siamo quelli che seguono nel modo migliore (umanamente possibile) diritti civili e sociali. E per moltissimi di coloro che non lo ritengono giusto questo è un segno di debolezza! Ed hanno in fondo ragione.
Quindi il mio intervento non era polemico verso qualcuno, ma semplicemente volto a far capire a tutti che è venuto il momento di FREGARSENE di chi dice "ma chi ti da diritto di pensare che il tuo stile di vita è migliore?"
Il "diritto" non mi interessa. E' il potere di continuare a pensarlo e soprattutto a metterlo in atto che mi interessa!
Queste leggi sono aberanti e stupide. E se il paladino del terzo mondo sfruttato di turno si indigna... scenderà e proseguirà a piedi, come si dice! Ma QUI marcia al passo nostro. Punto!
A me l'immigrazione non ha mai fatto paura. Ritengo che sia corretto e giusto concedere la cittadinanza completa al ragazzo che ha studiato anni nella scuola italiana (cosa che ci permette semmai di educare e strappare alla ""cultura"" mediovale e fanatica i giovani del futuro!), ma sono anche convinto che chi entra nel territorio italiano, regolare o meno, oltre che al diritto di essere aiutato ha anche il DOVERE assoluto e irrinunciabile di aderire ai valori civili italiani. E lo stato italiano ha il dovere di salvare i naufraghi, ma anche il pieno diritto, una volta salvati, di tenerli confinati in luoghi adatti (e se qualcuno li considera "campi di concentramento" sapremo farcene una ragione) e di rispedire indietro (laddove possibile certo) chi non ha i requisiti e soprattutto chi non si adegua al 100% alle leggi italiane.
Trovo ridicolo che se un italiano va in alcuni paesi deve sottostare a grotteschi costumi e bizzarre idee (non parliamo se donna!) e se invece è l'abitante di quei paesi a venire in Italia ci si debba preoccupare di evitare NOI comportamenti che potrebbero "offenderlo"!
CHISSENEFREGA se si offende!
Non è solo la fregnaccia del crocefisso (che io eliminerei e punto). E' la gestione ad es. delle varie tipologie di velo sulle donne. Chiunque è libero di macherarsi come crede, ma se la legge impone che una persona sia riconoscibile (per qualsiavoglia motivo) il velo che maschera totalmente NON LO ACCETTI nei luoghi pubblici. Come è vietato indossare il casco in alcune situazioni così chi vuole indossare il velo RINUNCERA' a qualcosa! Punto!
La stupida manfrina di chi è subito pronto a atteggiarsi a ipocrita indignazione per il mancato rispetto delle "sacre tradizioni" del rifugiato di turno è un pericoloso modo di convincere queste persone che se persino noi riteniamo le nostre tradizioni e leggi meno importanti di quelle della loro tradizione... evidentemente hanno ragione loro!

Il nostro modo di vivere è "più giusto" di quello di molti altri. Indonesiani compresi.
Non serve spiegarlo.

[matador0975]

Queste leggi sono aberanti e stupide. E se il paladino del terzo mondo sfruttato di turno si indigna... scenderà e proseguirà a piedi, come si dice! Ma QUI marcia al passo nostro. Punto!

Beh pensa a chi ha difeso una legge che vietava a ragazzi di 12 anni di andare al mcdonald, 20 enni di lavorare, trentenni ad andare in piscina senza avere nessun obbligo.
indigniamoci per le cose a casa nostra ...

[manfre73]

Ma il bello della democrazia è proprio la libertà di pensiero e parola...tra le altre si intende.
e se voglio dire che sono dei rin********ti....Ops chi si vuole arrogare il diritto di zittirmi?

Che poi in Iran ad esempio si sono un filino rotti gli zebedei pure loro dello stato repressivo....saranno i 440 morti vittime della repressione delle proteste chissà...o è colpa degli yankees anche qui...

[rrrmori53]

Ma il bello della democrazia è proprio la libertà di pensiero e parola......saranno i 440 morti vittime della repressione delle proteste chissà...o è colpa degli yankees anche qui...

Come dice BE si possono massacrare a volonta, basta non rompono i balon, tanto piu che in quei posti non andrei manco morto

[rrrmori53]

Ma il bello della democrazia è proprio la libertà di pensiero e parola...tra le altre si intende.


Che poi in Iran ad esempio si sono un filino rotti gli zebedei pure loro dello stato repressivo.......o è colpa degli yankees anche qui...

Il Mondo Democratico, cosi chiamato, ha preso come esempio la Democrazia Americana come modello.. ormai è certo
No potra definire il "modello perfetto" ma si prende un sacco di colpe,
Nessuno, o almeno non ho notizie di cio, ha mai fatto uno studio accurato di cosa sarebbe successo se un "secolo fa" il mondo si fosse girato dall'altra parte.
Non parlo di guerre e roba simile eh!! parlo dei sistemi di governo e regime, perche chi bene o male è rimasto in quella orbita oggi non sembra avere popoli con benessere diffuso al pari di un "Mondo occidentale" anche se pieno di contraddizioni
Vedi Russia, India, Cina, Corea, Pakistan, Thailandia, Vietnam, parti di Africa, Medio Oriente, ecc, ecc
Prova a chiedere de è colpa degli yankees anche qui, non credo che abbiano una grande possibilita di scelta, anzi piu facile il contrario
In piu NOI abbiamo la grande possibilita di criticare il sistema, succede anche su queste pagine, senza nulla rischiare. il che da solo vale una vita intera
Dubbi?? basta chiedere agli interessati

[matador0975]

Il Mondo Democratico, cosi chiamato, ha preso come esempio la Democrazia Americana come modello.. ormai è certo
No potra definire il "modello perfetto" ma si prende un sacco di colpe,
Nessuno, o almeno non ho notizie di cio, ha mai fatto uno studio accurato di cosa sarebbe successo se un "secolo fa" il mondo si fosse girato dall'altra parte.
Non parlo di guerre e roba simile eh!! parlo dei sistemi di governo e regime, perche chi bene o male è rimasto in quella orbita oggi non sembra avere popoli con benessere diffuso al pari di un "Mondo occidentale" anche se pieno di contraddizioni
Vedi Russia, India, Cina, Corea, Pakistan, Thailandia, Vietnam, parti di Africa, Medio Oriente, ecc, ecc
Prova a chiedere de è colpa degli yankees anche qui, non credo che abbiano una grande possibilita di scelta, anzi piu facile il contrario
In piu NOI abbiamo la grande possibilita di criticare il sistema, succede anche su queste pagine, senza nulla rischiare. il che da solo vale una vita intera
Dubbi?? basta chiedere agli interessati

Prima si parlava di Indonesia e del sesso fuori matrimonio punito col penale.
che c'entra con quello che hai scritto?
L'Indonesia è un paese democratico (almeno credo ma ho messo il link) e il proprio parlamento/governo ha fatto questa legge.
è per noi anacronistica? Sicuro!
ma se la maggior parte degli indonesiani la vogliono buon per loro.
Al limite posso dire "ma chi ci va in quel postaccio?!?" Ma criticare altri paesi sui diritti quando in Italia è stato fatto di peggio ai giovani sotto covid (in nome del "semo tutti uguali") fa sorridere...

[rrrmori53]

Co sto covid hai davvero rotto, ormai è acqua vecchia, e se non hai altri argomenti fa sorridere davvero
Sei rimasto l'unico che ne parla