Allegriaaa

[matador0975]

A me personalmente spinge a NON giustificare queste persone OVUNQUE , anche se " amiche " mie o di chi mi comanda.Il cinismo non credo faccia parte del mio ampissimo corredo di difetti e ne sono molto lieto.Invece quando leggo che per qualcuno ciò è normale mi ribolle il sangue.Ma così è.Purtroppo.Non siamo tutti " caporali ".

Io credo sia abbastanza normale assecondare quello che vuole il mafioso che ti protegge.
credo che in Sicilia funzioni così da una vita.
tanti si fidano di più del mafioso che li aiuta e gli dà il tozzo di pane che dello stato.
chiaramente il tuo mafioso che ti aiuta è bravo, l'altro mafioso è brutto e cattivo.

Tanti lo dicono chiaramente e non gli posso dare torto.

[experimentator]

Putin e i correi sono stati oggetto di mandato d'arresto (che non significa condanna, ma solo che possono essere fermati per sostenere il processo) esclusivamente per i crimini in territorio ucraino di cui sono accusati. Ovvero, è l'esempio che ti ho riportato pari-pari, dello straniero che commette reati in Italia.
Ma cosa ti spinge a continuare a giustificare un criminale e a criminalizzare le sue vittime?

C'è una guerra in corso e se ti sparano sei autorizzato a sparare è la guerra ...mi dispiace : infatti io non fornisco armi per la guerra ne da una parte ne dall'altra .
Continuando ad inviare armi la guerra non si ferma , ma aumenta di intensità .

Lo sai benissimo che gli USA non hanno aderito alla corte internazionale.
A me farebbe enormemente piacere se fosse accettato da tutti questo principio , cosi almeno gli USA ed altri finiranno di fare guerre .
Secondo questo principio anche chi fornisce armi di distruzione di massa dovrebbe essere considerato un criminale .
Cosi finiranno i traffici loschi dei fornitori di armi .
Basta dire che negli USA chiunque si può comprare una arma .

Comunque le accuse mosse a Putin sono ridicole non ha detto ai soldati fate strage di civili , il soldato risponde al fuoco e le bombe non sono intelligenti , uccidono donne e bambini .
Inoltre non andrà mai in quei paesi ostili :non ha motivo , quindi le accuse sono carta straccia .
La stessa cosa succede se le bombe le tirano gli ucraini ...nessuno è esente .
Molti dei razzi caduti sulle città è dovuto alla contraerea ucraina : i razzi sono diretti su obbiettivi militari , non civili non ha senso .

Quindi per dirla eufemisticamente molti dei danni ai palazzi li procurano loro stessi , li facessero cadere sugli obbiettivi militari vedremo se i russi sono precisi o no .
Siamo in allegria cosi ridiamo un po .....

Diceva Vauro , ridendo eufemisticamente , che dovremmo dare la armi alla Russia perchè per come dicono gli ucraini , sono cosi fessi che si sparano loro stessi ...

[nll]

Expy, sei decisamente ridicolo nel continuare a giustificare l'ingiustificabile. Comunque vedo che non hai capito l'esempio che ho fatto, riguardo al riconoscimento o meno, da parte dell'imputato, dell'autorità che lo vuole giudicare sui reati commessi nel territorio di competenza di quei giudici! Eppure sono certo che se l'esempio lo avessi fatto a un bambino delle elementari, lo avrebbe capito al volo.

Bene, ci hai dimostrato che non hai alcuna competenza anche in diritto penale, non che avessi bisogno di conferme in tal senso.

Ovvio che in guerra ci si lancia bombe e proiettili, ma chi aggredisce (i russi, in questo caso) ha un pelino meno di giustificazioni. E' una falsa giustificazione quella che i russi sparano sugli ucraini, perché loro gli stanno sparando addosso: ci sei così, o lo stai facendo apposta per provocare? Chi si difende ha tutto il diritto di rispondere al fuoco, mentre chi aggredisce basta che cessi l'aggressione, invece di proseguirla, se vuole che gli ucraini smettano di sparargli addosso.

[BrightingEyes]

Gli americani possono essere paragonati ai mafiosi solo dagli imbe
vuti di ideologia postocomunista anti-yankee o dai filoputiniani.
La persona accusata di reati internazionali può essere arrestata e POI giudicata! Basta chiedere a Milosevic come si fa e te lo spiega subito, Expy!
Vauro fa ridere ormai solo i pensionati nostalgici.
Altre fesserie??
Ah si… scordavo…
Esatto! NON POTETE darci torto! Ancora per molto tempo mi sa!
Spiaze…

[matador0975]

Quando usi il plurale metti dentro tutti i defi
niti esportatori della libertà?
Sempre dalla parte del piu forte.
debole con i forti e forti con i deboli!!

[experimentator]

Questa è una guerra per procura fatta da oligarchi sia della Russia e dall'altra parte Ucraina e paesi occidentali .


Basta confrontare chi sono al comando : ditemi se questi due non li scambiate per padre e figlio .

Stessi tratti somatici ....

La sua elezione è stata sostenuta dall'oligarca Ihor Kolomojs'kyj nonché ex governatore dell'oblast' di Dnipropetrovs'k.

A me sembrava che fosse suo padre all'inizio invece dopo ho saputo che era il suo finanziatore , mi sono sbagliato .

[BrightingEyes]

Quando usi il plurale metti dentro tutti i defi
niti esportatori della libertà?
Sempre dalla parte del piu forte.
debole con i forti e forti con i deboli!!

Quando uso il plurale ci si riconoscono tutti quelli a cui mi rivolgo. Ne sono certo.
Mi fa piacere cmq stimolare la creatività semantica nel campo delle punzecchiature non moderabili! Complimentoni!
Tornando al tema... qui non si tratta affatto di stare "coi più forti". Si tratta di stare con quelli che mi garantiscono condizioni migliori di vita futura per me e per i miei figli.
Se poi sono i "buoni" o meno non me ne frega una cippa de meno!
E' un discorso prettamente egoistico, utilitaristico, ma del tutto privo delle solite ipocrisie "noi stiamo dalla parte della ragione, della pace, della giustizia e di tutte le mamme del mondo". Si Fot..no le mamme del mondo! Il mio interesse è esclusivamente su base utilitaristica e l'ho ben specificato fin dai primissimi giorni di guerra!
Se il brutto cattivo peloso è bene armato e mi garantisce la difesa da quello che (a me eh!) pare anche più cattivo e peloso... io "ci sto amico" con quello! E con le obiezioni politically correct in tempo di guerra ci faccio gli stuzzicadenti!
DwIt!

[matador0975]

Si tratta di stare con quelli che mi garantiscono condizioni migliori di vita futura per me e per i miei figli.
Se poi sono i "buoni" o meno non me ne frega una cippa de meno!
E' un discorso prettamente egoistico, utilitaristico, ma del tutto privo delle solite ipocrisie "noi stiamo dalla parte della ragione, della pace, della giustizia e di tutte le mamme del mondo". Si Fot..no le mamme del mondo! Il mio interesse è esclusivamente su base utilitaristica e l'ho ben specificato fin dai primissimi giorni di guerra!
Se il brutto cattivo peloso è bene armato e mi garantisce la difesa da quello che (a me eh!) pare anche più cattivo e peloso... io "ci sto amico" con quello! E con le obiezioni politically correct in tempo di guerra ci faccio gli stuzzicadenti!
DwIt!

ma l'ho capito bene il tuo discorso. Non l'approvo ma ha la sua logica.
l'ho scritto in un messaggio precedente.
te stai con quelli che ti garantiscono condizioni migliori a te e i tuoi figli.
discorso lucido!! E condivisibile.
Poi che chi ti garantisce questo è buono o non buono, lo faccia con metodi legali o illegali ... don't care!
La tua logica è quella che appoggia la mafia in Sicilia (e in tante altre parti dell'italia).

politically correct? Credo di non aver mai scritto una cosa politically correct in vita mia.
quella di solito la scrivono quelli con il "noi .... "

[experimentator]

". Si tratta di stare con quelli che mi garantiscono condizioni migliori di vita futura per me e per i miei figli.
Se poi sono i "buoni" o meno non me ne frega una cippa de meno!
E' un discorso prettamente egoistico, utilitaristico, ma del tutto privo delle solite ipocrisie "noi stiamo dalla parte della ragione, della pace, della giustizia e di tutte le mamme del mondo".

Ma anche io sono d'accordo col tuo discorso utilitaristico , mica io mi batto per la Russia o per Putin e nemmeno contro gli americani .
L'America è un paese grande e ricco e vi è il buono ed il meno buono il giusto e l'ingiusto .
Vi era un presidente che era stato criticato perchè diceva prima l'America ma i è dimostrato il più pacifista di tutti ed è stato incriminato come un criminale per una botta data ad una donna di facili costumi.
Una cosa ridicola :siamo alle comiche della democrazia ...

Ora perchè dico che fare la guerra per una ucraina è semplicemente sciocco ?
E' come il tuo un discorso utilitaristico ma da un altro punto di vista .
Intanto non me frega nulla della Ucraina e nemmeno della Russia : quindi perchè mi dovrei prendere la briga di difendere l'Ucraina .
Sono cavoli loro che se la sbrighino da soli .
Invasore e popolo invaso ma chi li conosce ? Ma vadino a quel paese .
Hanno regalato la Crimea che la restituiscano alla Russia non me ne frega nulla ....
Per me il discorso è economico pagavo X di gas ora pago 2X , il mio stipendio è sempre uguale e le cose aumentano a vista d'occhio , pane paste frutta verdura carne ecc ... ed il mio margine di spesa si affievolisce .

Intanto i miei soldi vanno a finire in armi che un un botto buuum vanno ina ria ed in fumo .

I nostri governanti stanno facendo i nostri interessi economici ? NO!

Discorso puramente egoistico .

Inutili i piagnistei ucraini alla Zelensky , ci hanno invaso dateci soldi ed armi ..armi e sempre armi .

Ma basta finitela di sprecare i miei soldi , fate la pace e restituite il regalo . Punto e basta .

[manfre73]

Ci ha lasciato il Berlusca...premesso che era (la sua) ora...mi domando che cosa accadrà nel mucchio di FI....e nel cdx in generale

[BrightingEyes]

Si, avete ragionissima tutti e due. Diciamo così!
A ME però continua a sembrare che NON sia stata la NATO, l'Europa, gli USA o chi c..o volete a iniziare la guerra!
E questo particolare fa TUTTA la differenza del mondo!
"finitela di sprecare i miei soldi e fate la pace"... ma, premesso che a nessuno interessa dei tuoi soldi, Expy e che se sarà necessario pagheremo quello che servirà per garantirci la sicurezza e tu, come tutti, e ne farai una santa ragione... continua a sfuggirti il fatto che la REALTA' dice che la pace NON la vuole la Russia!!! E che la tua ricetta NON è la Pace! E' l'obbligare alla resa gli ucraini, concedere una vittoria strategica importantissima (e molto pericolosa per noi in futuro!) alla Russia e condannarci a PIU' SPESE in futuro, se non a interventi diretti!
Non basta aggrapparsi alle fesserie tue e di quelli che sperano di unghiare qualche specchio facendo paragoni improbabili fra la mafia e gli USA (in perfetto e per nulla sorprendente stile bruciacassonetti del CentroSocccialeOkkupato! Poi dicono che non è vero che gli estremi si baciano in politica.... ). Ognuno la pensa come crede e tutti abbiamo "ragione" in base a qualche nostra speranza, convinzione ideologica o fantasia... nulla da dire!
Però io non voglio "convincere" nessuno! A me va benissimo la reazione dell'occidente e, ritornando alle citazioni canzoniere "si arrangi chi ha paura del caviale".
Finchè i governi la pensano come me... checcefrega?
DwIt!

[experimentator]

A ME però continua a sembrare che NON sia stata la NATO, l'Europa, gli USA o chi c..o volete a iniziare la guerra!

Ma sono punti di vista ... ...direi su cui vi è da discutere . Se incontro un mio nemico per strada e due 3 amici miei lo circondano dai lati per non farlo scappare , mi pare ovvio che quello si sente minacciato .
La stessa cosa abbiamo fatto noi , dico noi per dire la NATO e gli USA , abbiamo circondato la Russia con paesi NATO anzi accogliendo in tutta fretta e volentieri chi voleva entrare , come se fosse una festa di compleanno .
Per mia personale opinione ritengo che più siamo , più facciamo casino e tra amici c'è chi buono e c'è chi è meno buono e può dare problemi in futuro come i parenti .
Più parenti hai più si accumulano problemi di questo e di quello .
Per mia personale opinione ritengo meglio pochi amici , ma buoni ed affidabili , il resto sono degli approfittatori che chiedono favori come l'Ucraina .

Expy e che se sarà necessario pagheremo quello che servirà per garantirci la sicurezza e tu, come tutti, e ne farai una santa ragione... continua a sfuggirti il fatto che la REALTA' dice che la pace NON la vuole la Russia!!!

Mia personale opinione credo che questo non corrisponda a verità , nessuno ha portato una proposta di pace come si deve . Gli ucraini hanno detto sempre NO .
La Proposta di pace della Cina è stata definita interessante da Putin , che già vuol dire molto , ma è stat rifiutata e derisa dagli USA e da Kiev .
Quindi di quale proposta di pace vuoi parlare ?

alla Russia e condannarci a PIU' SPESE in futuro, se non a interventi diretti!

Secondo me la Russia non rappresenta nessun pericolo per noi europei , al contrario di quello che gli ucraini vogliono che pensiamo .
L'Ucraina è diversa , Putin ha sempre detto che è cosa loro , ci aveva avvisato molte volte , e la NATO si è avvicinata troppo ai confini della Russia .
Questa è la pura verità dei fatti è una constatazione visiva e logica alla portata di tutti .
L'Ucraina in Crimea vi sono le basi militari e pensare di far slogiare le basi dalla Crimea è una sicura minaccia per la Russia ,, mi pare logico ed evidente .
Diverso sarebbe stato il discorso de l'Ucraina avesse mantenuto un profilo basso di neutralità .

Berlusconi sarebbe stato l'unico a poter trattare una pace , ma il grande statista è morto . Pace all'anima sua ...
Accusato ingiustamente di cose non commesse .
A pensar male è morto proprio in questo momento storico critico per le sorti dell'Europa .
Nulla avviene per caso ...se fosse successo a di un oligarca russo le malelingue avrebbero detto che era stato Putin . Ma in questo caso lo escludo , come è evidente .

[nll]

La Proposta di pace della Cina è stata definita interessante da Putin , che già vuol dire molto , ma è stat rifiutata e derisa dagli USA e da Kiev .

Altra sciocchezza! A Putin non andava giù il primo e determinante punto dei dodici che costituivano la proposta cinese. Tolto quel punto, l'intera proposta non aveva più senso. E sai quel era il primo punto? Esatto: l'integrità territoriale e l'autonomia delle nazioni così come riconosciute internazionalmente (leggi ONU).

Certo, a fare cherry-picking, qualche punto interessante Putin lo ha anche trovato, ma col cavolo che gli sia venuto in mente di dichiarare la sua intenzione di prendere in considerazione l'intero piano cinese!

[teoria del tutto]

Ora mai tutte e due le parti non rinunceranno a quello conquistato ma nemmeno quelli che l' hanno perso.
Anche perché cosa direbbero al loro popolo di aver combattuto per nulla?

[nll]

A nessuno piace dichiarare la propria sconfitta, non piace certamente al popolo aggredito, ma neppure all'aggressore, è ovvio, solo che alla fine qualcuno dovrà cedere. La cosa più probabile è che qualcosa la dovranno cedere entrambe, così da permettere a entrambe di dichiarare al proprio popolo la parziale vittoria, tralasciando che entrambe dovranno avere a ché fare con una parziale sconfitta.

Difficilmente ci sarà qualcuno che potrà ragionevolmente vantare di avere ottenuto dalla guerra più ricchezza, o più potere, di quel che già aveva prima del suo inizio. La morale è che al nostro tempo in Europa ogni guerra è anacronistica: tutti si perde qualcosa, nessuno ci guadagna. Magra consolazione è quella di vedere l'avversario perdere più di noi.

[matador0975]

Difficilmente ci sarà qualcuno che potrà ragionevolmente vantare di avere ottenuto dalla guerra più ricchezza, o più potere, di quel che già aveva prima del suo inizio. La morale è che al nostro tempo in Europa ogni guerra è anacronistica: tutti si perde qualcosa, nessuno ci guadagna. Magra consolazione è quella di vedere l'avversario perdere più di noi.

Da scolpire sulla pietra.
soprattutto l'ultima frase

[BrightingEyes]

Da scolpire sulla zucca di zio Vlad, semmai!
Perchè qui l'UNICO che si è illuso (e che sia un'illusione ormai lo certifica la REALTA'!) di potere guadagnare dalla guerra (che lui considerava ovviamente non realistica come opzione) è stato proprio
Putin!

[BrightingEyes]

Secondo me la Russia non rappresenta nessun pericolo per noi europei , al contrario di quello che gli ucraini vogliono che pensiamo .

Bravo! Hai messo un "secondo me" che fa tutta la differenza del mondo!
Tu fai parte di una minoranza (dagli ultimi sondaggi pare abbiate perso la maggioranza anche per la sempre più evidente scarsa prestazione miltiare degli eredi di Stalin...) che è o terrorizzata dalle potenziali escalation che ci potrebbero trascinare in guerra aperta con tanto di missili nucleari o più banalmente e probabilmente terrorizzata dai COSTI che queste posizioni potrebbero imporci.
Quindi questa minoranza si auto-convince che non c'è NULLLLA da temere da una nazione che ha scatenato diverse guerre negli ultimi anni contro nazioni del tutto neutrali, che ha investito una cifra abnorme (per il PIL che ha) in armamenti CHIARAMENTE e DICHIARATAMENTE offensivi e non difensivi (a differenza della NATO!), che da sempre non si fa alcuno scrupolo a fare illazioni e presentare piani per riannettersi fette o interi paesi neutrali e indipendenti perchè li considera ancora in qualche modo "sua proprietà" e, dulcis in fundo, è governata illiberabilmente da un tiranno che ha ribaltato la Costituzione per poter essere rieletto, che comanda con pugno di ferro sia l'intero pseudo-parlamento dove in pratica non esiste l'opposizione e che ha candidamente affermato che scopo della "Grande Russia" sarà quello di sostituirsi agli USA nella leadership dell'Europa!
Il problema vero, il nocciolo del discorso, sta tutto nella fesseria che hai scritto!
PER TE "la Russia non rappresenta nessun pericolo". Certo! Lo avevamo capito!
Se domani ci fosse da scegliere i nuovi satrapi locali collaborazionisti se fossi un russo mi basterebbe leggere questa discussione per trovare un paio di candidati ottimi! Magari un po' in là con l'età... ma checcefrega! Tanto mica devono lavorare davvero? Chinare il capo e dire si è un compito facile anche a 73 anni di età eh!
Per tutti gli altri, purtroppo, le tue "rassicurazioni" diciamo che non convincono, tanto per restare sull'educato!

Il tuo esempio del "nemico" incontrato per strada lo hai, al solito, sbagliato e distorto in una pantomima da asilo!
Qui non ci sono 3 energumeni che "circondano" il tuo nemico!
Qui ci sono 3 (o meglio 40) persone che NON sono affatto stra-amici fra loro, ma che fanno capire all'energumeno di turno che se cerchi di picchiarne uno... ti picchiano tutti!
E nessuno di questi "minaccia" nulla! (Anche eprchè l'energumeno è di fatto non minacciabile data la quantità di nucleari che detiene!).
Ma certo l'evidenza plateale che l'energumeno se la prende e picchia il poveraccio che, proprio per paura di essere picchiato, ha chiesto di entrare nella cerchia di amici e a cui gli amici hanno risposto "macche? Sei siemo?? Mica vogliamo trovarci obbligati a picchiare l'energumeno eh!"... non è che deponga per la tua tesi massaio-pensionistica di una Russia che non rappresenta alcun pericolo! Anzi... tutta l'azione russa è evindetemente mirata a convincere alcuni nell'alleanza a staccarsi da essa, così da poter ripetere con questi il trucchetto tentato con l'Ucraina (vabbè... fra 25 anni comunque perchè ora le prenderebbero pure dall'Estonia mi sa!)
Diciamo che forse, qualcuno degli amici sta pensando che probabilmente avremmo invece dovuto tirare fuori gli attributi e dire all'energumeno... "no ciccio! Se ti senti minacciato fatti un valium e levati darcà! Nessuno ti minaccia, se vuoi firmiamo tutti gli accordi che vuoi (tanto sappiamo che non li rispetteresti), ma se tocchi quello là, anche se non fa ancora parte della mnostra alleanza... ti facciamo passare la volgia di provarci!
Ecco... così avremmo con ogni probabilità evitato la guerra e salvato centinaia di migliaia di ragazzi ucraini e russi!
Ma la "prudenza" (chiamiamola così) della massa non lo avrebbe mai permesso. Ed i politici a cosa pensa la massa ci fanno caso eccome!
Oggi se n'è andato uno di quelli che più aveva da insegnare in questo senso!
Ed ora la "massa" si gode e si godrà la guerra! Quella vera sul campo combattuta dagli ucraini e quella economica che durerà ben dopo la fine delle operazioni in Ucraina e che distruggerà l'economia russa come i russi la conoscevano per trasfromarla in un valletto dei cinesi!
E vedremo come la prenderanno i russi.
E dico "vedremo" perchè SO che non ci sono le miracolose "vie alternative" sognate da quelli che temono per la pensione o per quelli preoccupati da Don Vito Bidenone ed i suoi picciotti! E che le decisioni in fatto di armi non solo non cambieranno in senso riduttivo, ma anzi semmai sono destinate a crescere!
Senza peraltro escludere un possibile intervento diretto prima o poi! Che io personalmente ritengo al momento improbabile e che non mi auguro per nulla, ma che credo ormai sia molto molto ingenuo ritenere come "ipotesi da scartare"!
Da scartare come volontà! Certo! Ma nella Storia spesso ci si ritrova invischiati in processi che molti ritenevano "da scartare" a priori...

[matador0975]

Da scolpire sulla zucca di zio Vlad, semmai!
Perchè qui l'UNICO che si è illuso (e che sia un'illusione ormai lo certifica la REALTA'!) di potere guadagnare dalla guerra (che lui considerava ovviamente non realistica come opzione) è stato proprio
Putin!

Ho mai difeso vlad?
certo che dovrebbe essere scolpito anche nella testa di vlad.
Se vlad non avesse attaccato non sarebbe successo nulla.
Quindi, era sottinteso, ma lo dico chiaramente

[matador0975]

Ci ha lasciato il Berlusca...premesso che era (la sua) ora...mi domando che cosa accadrà nel mucchio di FI....e nel cdx in generale

Credo che forza Italia sparirà piano piano (o forse più velocemente).
credo che il suo elettorato in parte voterà lega, in parte fdi, in parte lupi e compagnia, in parte non voterà.
non mi aspetto contraccolpi sulle questione politiche.
Uomo che ha diviso il paese ma sicuramente uomo di gran lunga illuminato

[experimentator]

Originariamente inviato da BrightingEyes
Il tuo esempio del "nemico" incontrato per strada lo hai, al solito, sbagliato e distorto in una pantomima da asilo!
Qui non ci sono 3 energumeni che "circondano" il tuo nemico!
Qui ci sono 3 (o meglio 40) persone che NON sono affatto stra-amici fra loro, ma che fanno capire all'energumeno di turno che se cerchi di picchiarne uno... ti picchiano tutti!
E nessuno di questi "minaccia" nulla! (

E qua da asilo si parla ...tanto per far capire alla scolaresca con esempi semplici cose complicate ...
Un altro esempio qua nessuno minaccia , la NATO è una alleanza difensiva ...

Allora da una parte c'è un bullo la Russia contro tutti .
Dall'altra parte ci sono almeno 3 bulli ,USA , GB, Francia , tutti e 3 dotati di armi nucleari a lunga gittata costruite apposta per il bullo Russia .
Quindi questi 3 bulli sono affiancati da altri 20 o 40 paesi minori che circondano il bullo Russia .
Mi sembra una lotta impari come chiudere un pugile all'angolo e pretendere che questo non si difenda .
Certo che qualche pugno il pugile lo può dare a chi è più vicino , mica puoi pretendere che si stia fermo .
Riceve pugni e li da ai piccoletti vicini , che però non si stanno fermi e difensivi come dice la NATO , ma le botte le danno anche loro provocando morti .
Cosa pretendi che la Russia non risponda alle provocazioni ?
Parabola signore l'Ucraina dal 2014 ha bombardato ed ucciso persone nel Donbass mica si è difesa .
Donbass e la Crimea si sono difesi dalle bombe ucraine , ma tu non c'eri dormivi e non hai visto nulla : anzi hai fatto come quelli che fanno finta di non vedere .

Cosa vuoi che faccia la Russia alla Europa ? Non farà nulla perchè non è in grado di fare nulla .
Tutte le fesserie della propaganda ucraina di cui ti abbeveri , sono fesserie e fesserie rimangono .
Purtroppo inviando sempre armi ed armi sempre più offensive la Russia deve rispondere altrettanto offensivamente .
Sei tu che stai aumentando lo scontro ...
Io non tifo per la Russia , ma la politica guerrafondaia dei 3 bulli non mi piace ...
Li reputo degli scemi di guerra come ha detto Travaglio ...

Se poi teniamo ai confini con la Russia un piccoletto guerrafondaio chiamato Ucraina composto da politici oligarchi filonazisti che sentendosi protetto dai 3 bulli continua a minacciare e mandare bombe al pugile chiuso nell'angolo siamo proprio nella melma .

[nll]

Expy, un esempio ancora una volta errato! La NATO è un'alleanza DIFENSIVA! Non importa quanti "bulli" ne facciano parte, la NATO interviene esclusivamente quando un suo membro viene attaccato, non quando lui decide di attaccare qualcun altro!

Se non ti entra nella testa questo semplice concetto, è un problema tuo, gli altri lo capiscono benissimo e probabilmente lo capisce benissimo anche la Russia, non per niente ha cercato di fare il blitz sull'Ucraina prima che i membri NATO potessero rivedere il diniego che già avevano dato agli ucraini. L'ingresso di un nuovo membro nell'alleanza lo si decide all'unanimità. Prima del febbraio 2022 l'Ucraina non aveva alcuna chance di entrare nella NATO, anche volendolo, oggi, alla fine di questa guerra, non escluderei che in qualche modo possa ottenere il suo ombrello protettivo, pur se potrebbe non diventarne membro effettivo (l'ingresso nella NATO non è possibile per quei paesi dove vi sono delle contese territoriali all'interno del proprio confine)

[BrightingEyes]

Se poi teniamo ai confini con la Russia un piccoletto guerrafondaio chiamato Ucraina composto da politici oligarchi filonazisti che sentendosi protetto dai 3 bulli continua a minacciare e mandare bombe al pugile chiuso nell'angolo siamo proprio nella melma

Che siamo nella melma è sicuro!
E' la tua ricetta per uscirne che non ci pare per nulla "sicura"!
Sai com'è...

[BrightingEyes]

Diciamo che è stata una personalità "particolare", con inclinazioni un po' sopra le righe in certe occasioni, ma parimenti amato ed odiato. E certo ha rivoluzionato ben bene una politica fino allora ingessata e destinata alla palude proporzionale a lungo.
E' anche singolare che lo apprezzino proprio alcuni che nella palude ci hanno rigettato per "far fuori" qualcun altro... vabbè.

Comunque era ormai il passato da un po'. Non credo nemmeno io che il suo partito-azienda sopravvivrà alla sua mancanza. Si sfalderà ed assisteremo con ogni probabilità a una rinascita di un centro-destra moderato probabilmente senza veri leader e una destra più populista.

In ogni caso è consolante vedere che il tasso di imbe vuti di propaganda econaif in Italia non accenna a scendere... Sindaco contro la ferrovia: "Impatta sui nostri alberi" (msn.com)
Forse teme che ci mettano treni a idrogeno...

[BrightingEyes]

...oggi, alla fine di questa guerra, non escluderei che in qualche modo possa ottenere il suo ombrello protettivo, pur se potrebbe non diventarne membro effettivo (l'ingresso nella NATO non è possibile per quei paesi dove vi sono delle contese territoriali all'interno del proprio confine)

Ma questo lo si sa da mesi!
Uno dei motivi principali per cui la Russia non accetterà ancora per molto nessun tipo di cessate il fuoco è la certezza che qualsiasi tregua, pace di fatto, sospensione del conflitto, ecc. ecc. peremtterebbe all'Ucraina di armarsi efficacemente SENZA che la Russia possa più pensare di intervenire! E' pressochè certo che o si userebbe uno strumento di interposizione ONU (ma la Russia mantiene il veto) o che alcuni paesi limitrofi, Polonia in testa, offrirebbero fattiva protezione in qualche modo.
La guerra scatenata da Putin non scomparirà per magia come sogna Expy e qualcun altro! Ormai quel confine, ovunque verrà tirato, sarà di fatto un confine NATO.
Ed i russi ne sono, dolorosamente, consci.
Ora, dopo l'ennesimo fiasco della "Grande Offensiva d'Inverno" che, secondo gli speranzosi filoputiniani, doveva spezzare le reni ai demotivati, male armati, sempre più pochi, illusi ucraini e che si è risolta nella sanguinosissima conquista di una Bakhmut che era inutile a ottobre e che si potrebbe rivelare un suicidio tattico a luglio, la Russia ha un'ultima, grande, occasione.
SE la controffensiva ucraina (che io continuo a ritenere difficile che possa svilupparsi in profondità tale da separare e solare la Crimea come alcuni dicono) si risolverà anch'essa in una carneficina con annessa strage di ucraini e loro mezzi... allora per la Russia esiste ancora una speranziella di riuscire a imporre condizioni più vantaggiose per fermare le truppe.
Ma al momento anche questa ipotesi appare improbabile. Gli ucraini non sembrano spingere più di tanto, anche se in effetti qualche conquista la fanno. E in fondo basterebbe loro qualche episodio eclatante (una ritirata mediaticamente evidente, un centro importante perso, magari qualche rivolta interna se non una vera e propria guerra civile con la Wagner) per spingere i russi all'agognata tregua.
E a quel punto per Putin presidente sarà la fine politica.

[matador0975]

[manfre73]

Credo che forza Italia sparirà piano piano (o forse più velocemente).
credo che il suo elettorato in parte voterà lega, in parte fdi, in parte lupi e compagnia, in parte non voterà.
non mi aspetto contraccolpi sulle questione politiche.
Uomo che ha diviso il paese ma sicuramente uomo di gran lunga illuminato

Spero non ci sia una brutta virata a dx..
ne in Italia ne in Europa...alla fine Silvio stava lì a equilibrare un poco una coalizione di cdx....dove FI stava al centro...e FI che è già ridotta al lumicino ora è rappresentata da una banda di zero politici.

[experimentator]

Expy, un esempio ancora una volta errato! La NATO è un'alleanza DIFENSIVA! Non importa quanti "bulli" ne facciano parte, la NATO interviene esclusivamente quando un suo membro viene attaccato, non quando lui decide di attaccare qualcun altro!
)

Difensiva è un altro eufemismo ...?
Come dire io lancio la pietra e nascondo la mano che l'ha lanciata cosi lui Putin risponde noi ci difendiamo .
Li conosciamo questi scherzetti dozzinali da scuola dell'obbligo .

La rivoluzione di piazza Maidan è stata ampiamente architettata sia dall'occidente che dagli oligarchi filonazisti ucraini .
Non è il popolo ad essersi ribellato ma una masnada di gente pagata non si tiene una milizia paramilitare con l'elemosina della spesa .
Ci vogliono soldi e dollari .
Basta vedere chi è salito al potere dopo la rivoluzione ed il colpo di stato del 2014 .
Un miliardario oligarca , un estremista di destra .

https://it.wikipedia.org/wiki/Petro_Poro%C5%A1enko

Petro Oleksijovyč Porošenko è un imprenditore e politico ucraino, presidente dell'Ucraina dal 2014 al 2019,
La politica interna di Poroshenko ha promosso la lingua ucraina, il nazionalismo, il capitalismo inclusivo, la decomunistizzazione e il decentramento amministrativo. Nel 2018, Porošenko ha contribuito a creare la Chiesa ortodossa autocefala ucraina, separando le chiese ucraine dal Patriarcato di Mosca. La sua presidenza è stata distillata in uno slogan di tre parole, impiegato sia dai sostenitori che dagli oppositori: "armiia, mova, vira" (ovvero: militare, lingua, fede).

Al di fuori del governo, Porošenko è stato un importante oligarca ucraino con una carriera redditizia nell'acquisizione e nella costruzione di beni.

Nel maggio del 2022 ha dichiarato in un'intervista al Financial Times che gli accordi di Minsk sono stati un successo in quanto avevano mantenuto i russi oltre i confini dell'Ucraina congelando il conflitto ma concedendo del tempo al paese per ripristinare l’economia e creare delle potenti forze armate .

Nel novembre 2014 durante un discorso pubblico Poroshenko si è scagliato contro i filorussi ucraini affermando: "I nostri figli andranno a scuola e nei parchi giochi. I loro [riferendosi ai figli dei filorussi dell'Ucraina] si dovranno rintanare nei seminterrati… così vinceremo questa guerra."^[

ECCO CHE BRUTTO CEFFO VI ERA ALLA PRESIDENZA .

Oltre ad essere stato più volte indagato per corruzione .

BE QUESTA è PER TE :

Il 27 giugno 2014 il presidente dell'Ucraina Porošenko ha firmato l'accordo di associazione tra UE ed Ucraina (causa dello scoppio di Euromaidan) definendolo "un giorno storico" insieme ai presidenti di Georgia e Moldavia, ribadendo inoltre l'intenzione di Kiev di entrare nella NATO.

Era il 2014 hai letto bene ?

[nll]

E allora? Sappiamo benissimo che l'Ucraina ha chiesto di entrare nella NATO e la NATO le ha risposto picche!

Putin può anche non essere contento, ma se lo deve fare andar giù: l'Ucraina è uno Stato sovrano e può scegliere le sue alleanze, anche se chiedere non implica necessariamente ottenere. Se rileggi il mio intervento, trovi già tutto là, così come è chiaro che Putin ha attaccato l'Ucraina proprio perché non è entrata nella NATO, altrimenti se ne sarebbe guardato bene. I vigliacchi agiscono così, approfittano della debolezza della loro preda, prima che possa trovare aiuto da chi l'aiuterebbe a difendersi.

Quanto alla tua favoletta del lanciare la pietra e nascondere la mano, così da indurre Putin a travestirsi da vittima ad aggressore... Stai per caso dando del boccalone a Putin? Se anche fosse così, ma non lo credo assolutamente, rimane il fatto che è lui ad avere invaso l'Ucraina e non viceversa, le sue paure dell'accerchiamento della NATO se le può mettere via, al massimo chieda un consulto con lo psicologo, se ha difficoltà a vincere quelle paure, non mandi il suo esercito ad ammazzare la gente e a farsi ammazzare!

Prima dell'invasione dell'Ucraina, era assolutamente improbabile che gli ucraini potessero essere accolti nell'alleanza NATO, ora non ne sarei più così sicuro, anzi! Putin ha fatto male i suoi calcoli e ha pagato e pagherà ben più di qualche seduta dallo psicologo.

[BrightingEyes]

Il 27 giugno 2014 il presidente dell'Ucraina Porošenko ha firmato l'accordo di associazione tra UE ed Ucraina (causa dello scoppio di Euromaidan) definendolo "un giorno storico" insieme ai presidenti di Georgia e Moldavia, ribadendo inoltre l'intenzione di Kiev di entrare nella NATO.

Era il 2014 hai letto bene ?

Si. E con ciò?
L'Ucraina era nel 2014 un paese LIBERO e del tutto legittimato a fare le proprie scelte di politica estera. Evidentemente gli ucraini consocevano fin troppo bene gli "amici" russi e cercavano di mettersi al riparo dalle vigliacche aggressioni di quel popolo di lestofanti nazistoidi come hanno fatto, riuscendovi perfettamente, Polonia, Estonia, Lituania, Lettonia, Ungheria, Slovacchia e chiunque avesse avuto a che fare con "l'amicizia" russa nel periodo sovietico!
L'Ucraina ha cercato di entrare nella NATO per evitare di dover mandare a morire decine di migliaia di giovani ucraini per DIFENDERSI come sta succedendo ora! Ovviamente i paesi NATO non potevano accettare un paese in guerra ed i russi lo sapevano ed hanno boicottato da subito ogni accordo di pace, sobillando i filorussi del Donbass a violare ogni accordo proprio per evitare che l'Ucraina potesse entrare nella UE e nella NATO.
Il fatto che tu e altri imbe vuti vi illudiate che a fare la rivoluzione di Maidan siano stati pochi facinorosi pagati da CIA, Spectre e nonsochecacchio vi inventate NON cambia la REALTA'!
Te l'ho già scritto!
Tu puoi ululare alla Luna finchè credi ripetendo le tue fesserie massaio-pensionistiche, ma tutto il mondo sa che la Russia ha compiuto un'aggressione stupida e suicida!
Beh, dai! Non proprio tutto il mondo!
Qualche esempio fulgido di democrazia, libertà e rispetto dei diritti umani che dichiara la propria incondizionata (se pagano...) amicizia per i russi c'è! Dai... "Sostegno alla Russia, difende la propria sovranità": Kim Jong-un a Putin contro l'Ucraina (msn.com)

Finiscila con queste fregnacce, Expy. Conte e la sx estrema sono contro l'invio di armi solo per motivi elettoralistici! Sanno perfettamente che la loro posizione è del tutto inutile ed anzi... nel caso fortuito si trovassero a governare CERTAMENTE manterrebbero gli invii, magari infiocchettando la cosa con qualche semplice storiella per fingere che "ora è tutto diverso", ma nei fatti mantenendo il supporto all'Ucraina!
Altri non fanno altro che riesumare un po' del loro antiamericanismo giovanile sperando che la cosa si concluda con una sconfitta americana (ma senza una stra-vittoria russa, ovvio).
Tutte manfrine e balletti propagandistici per intortare la massa massaio-pensionistica e garantirsi il voto.
Non serve un docu-verità di Mazzucco per capirlo!
L'occidente NON smetterà di supportare l'Ucraina! E l'unica cosa che possiamo augurarci è che l'Ucraina continui a dare mazzate pesanti (anche se ovviamente non riconquisterà tutto il territorio invaso dai lestofanti nazistoidi) così da convincere qualcuno in Russia che è giunto il momento di sacrificare l'ormai stra-perdente ex-zar pelato, scaricandogli tutte le colpe, e trovare un qualche accordo che porti a un cessate il fuoco!
Poi la Russia comincerà il duro processo di leccamento delle ferite, cura dell'orgoglio ferito e coltivazione dei nuovi rapporti commerciali con gli amicisssssimi cinesi!
Ma per tornare a commerciare con l'occidente ne dovrà fare di strada! Eccome...