opposizione no-TAP...no-TAV..."No-tutto"

[Sergio Pan]

Capito b.n.? Ti hanno già segnalato di non esagerare ma persisti.
«Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova» di cosa lo lascio intuire a te

[Sergio Pan]

E abbiamo già segnalato a B_N_ che è meglio non esagerare. Ma tu chiedevi a me, sbaglio?

Comunque Chiomonte o meno sei TU che hai linkato questo Ma alla fine della Tav quanto e stato scavato?. La conclusione è scritta in fondo. SI! Sono stati scavati 25 km di tunnel e parte sono già il tunnel di base!
Cosa che smentisce ciò che dice gigetto e tutta la claque NoTav!
Piu chiaro?

Chiedevo. È un forum aperto, non un dibattito a due. Se ti sei sentito in dovere di puntualizzare a quel modo non posso farci nulla...

Bright, rispetto la tua intelligenza, fallo anche tu.
Fino ad ora sono state effettuate solo opere preliminari e evidentemente alcune di queste sono funzionali al tunnel di base.
Del tunnel di base vero e proprio sui 57km previsti scavati ZERO, appalti assegnati ZERO. Trovami un articolo ufficiale che dice il contrario.

[B_N_]

non è vero
il tunnel scavato è dello stesso diametro, della stessa tipologia e sullo stesso asse del tunnel di base
non insistere con la buffa tesi che lo demoliranno per costruirvi un tunnel identico in identica posizione

rispetto all'altro discorso
definisci tu a tua discrezione uno o più individui che incendiano volontariamente e pubblicamente una altrui proprietà per creare odio sociale, vediamo che termine usi

[Sergio Pan]

Quando avrei mai sostenuto la buffa tesi che demoliranno per ricostruire?
Guardati una mappa geografica dei lavori, osserva bene i punti precisi di dove hanno scavato e ti risponderai da solo

Domanda semplice semplice per tutti:
Quanti km su 57 del tunnel di base avrebbero scavato finora secondo voi?

[Sergio Pan]

Hai ragione ma siccome la strategia del fango portata avanti da 30 anni prevede denigrare, falsificare, mistificare e i boccaloni qui presenti urlano da settimane MENZOGNA, BUGIARDO e altri simpatici epiteti continuerò a riproporre la domanda:

Quanti km su 57 del tunnel di base avrebbero scavato finora secondo voi?

[BrightingEyes]

I 9 citati nell'articolo.
Quindi chi continua a cercare di sostenere le tesi dei NoTav e dei 5s del "nemmeno un cm" confermo che scrive MENZOGNE!
E lo scrivo maiuscolo, perché è IMPIETOSO come i numeri della famosa analisi!
Poi... Vabbè... Se vogliamo dire che si può discutere sulla comicità dei numeri dell'analisi... Possiamo pure discutere sulle interpretazioni interessate delle descrizioni delle tipologie di tunnel.. sia mai che neghiamo questa possibilità!
Resta il fatto che anche se, ragionando per assurdo visto che abbiamo già ampiamente dimostrato il contrario, dovessimo accettare che si sono scavati 25km di discenderie, ventilazioni, pozzi e pinzillacchere... senza un intervento degli ingegneri progettisti che ne spieghi il perché la cosa resta una immane sciocchezza proposta da completi ignoranti come pretesto per fare polemica!

Più chiaro?

[Sergio Pan]

Quindi sostieni che su 57km ne sono stati scavati 25. Benissimo!
Ne riparliamo tra qualche mese quando verosimilmente verranno aperte le gare d'appalto per lo scavo del tunnel di base.
A quel punto vedremo chi ha detto MENZOGNE e chi è stato fino ad ora IGNORANTE

[BrightingEyes]

No, non cercare di fare l'azzeccagarbugli de noartri!
Non "sostengo" alcunchè! Faccio notare la REALTA'!
E' una MENZOGNA quella sostenuta da molti NoTav che non si è scavato nemmeno un cm! PUNTO! E' una MENZOGNA! smentita dallo stesso link che TU hai inserito!
E' semplice e chiaro italiano!
Sono stati scavati 25 km di tunnel, per la maggior parte (come è presumibilmente OVVIO che si debba fare ingegneristicamente... non lo so non essendo un ingegnere!) discenderie ecc. Ma 9 km sono già nell'asse e nel diametro (faccio un disegno se non è chiaro!) della canna di base in cui passerà il trenino!
Probabilmente alla fine sarannos cavati 57 km di tunnel di base e 124573 km di discenderie, salerie, ventilazioni, ecc.
Ma quello che CONTA sono i 57 km.
E che i notav dicono MENZOGNE sui "nemmeno un cm"!
Semplice no?

[Sergio Pan]

Ma se vuoi parliamo anche delle ridicole deduzioni derivanti dalle analisi dell'osservatorio di Virano. A no, Virano adesso è diventato direttore generale di TELT, al suo posto c'è Foietta. Anche lui architetto, PD, si tav della prima ora, ha sempre vissuto di politica accreditandosi come esperto di non si sa bene cosa. Era da tempo vice presidente dell’osservatorio e ha messo mano nei vari progetti della provincia sui rifiuti che certo non brillano per innovazione e risultati conseguiti.
Foietta, per chi no lo sapesse, è da sempre nel PD, adesso ha raggiunto l'obiettivo del doppio stipendio. Persona integerrima che schiaffeggia chi la pensa diversamente da lui
L'assemblea sulla Tav finisce con una rissa - Torino - Repubblica.it
Colui che ha scritto un libro sitav quasi 10 anni fa foraggiato da Confindustria. Un libro di fantascienza che mette in ombra Asimov per la quantità di fantasie (dimostrabili) che contiene.Ovviamente il libro lo ha scritto a 4 mani con Esposito (PD) che lo difende, e come potrebbe non farlo, nell'articolo di Repubblica (quotidiano apertamente sitav).
Foietta, l'uomo giusto al posto giusto. Chi mai vorrà insinuare che è di parte? Se qualcuno avesse il sospetto che ci possa essere un qualche conflitto di interessi è solo in malafede!

[Sergio Pan]

Io qui (e i notav ovunque) abbiamo sempre detto che dei 57km del tunnel di base sono stati scavati ZERO. E Zero ne sono stati scavati, adesso non ti inventare altre cose. Hai confuso i ruoli, azzeccagarbugli sei tu che adesso tenti di ritrattare!
Ma allora sto tunnel di base hanno iniziato a farlo oppure no?

[B_N_]

si, e ne hanno scavato km

[Sergio Pan]

E che risposta sarebbe?
Quanti km del tunnel di base sono stati scavati?
Cita le fonti

[BrightingEyes]

E che risposta sarebbe?
Quanti km del tunnel di base sono stati scavati?
Cita le fonti

Ma l'hai messa TU la fonte!!!
Dei 57 km 9 sono del tunnel definitivo! PUNTO!
Guarda che lo capisce anche un bambino eh! Se scavo un tunnel largo come il tunnel di base per 9km, nella stessa identica locazione in cui verrà il tunnel definitivo, posso anche chiamarlo per ora "geognostico", ma è evidente che si tratta del tunnel che diventerà definitivo!
Avete provato il trucchetto di blaterare "nemmeno un centimetro!" e ve lo siete messi nel tunnel da soli!
Punto!
Io non "ritratto" proprio nulla! Chi scrive che dei 57 km non è stato scavato un centimetro scrive una MENZOGNA! Confermo e sottoscrivo!

[Sergio Pan]

L'unica cosa che capisce anche un bambino è che stai dando i numeri. Stamattina dicevi 25 adesso dici 9. Deciditi! Dai che piani piano ti stai avvicinando alla VERITÀ, cioè ZERO.

[BrightingEyes]

L'unica cosa che capisce anche un bambino è che stai dando i numeri. Stamattina dicevi 25 adesso dici 9.

A mio parere sei tu ad avere qualche difficoltà a capire cosa leggi! Mi spiace di metterla un pò sul piano personale, ma qui direi che ci sono davvero problemi di comprensione o furbizia di grado overconfident...
Provo a ripetere!

E' semplice e chiaro italiano!
Sono stati scavati 25 km di tunnel, per la maggior parte (come è presumibilmente OVVIO che si debba fare ingegneristicamente... non lo so non essendo un ingegnere!) discenderie ecc. Ma 9 km sono già nell'asse e nel diametro (faccio un disegno se non è chiaro!) della canna di base in cui passerà il trenino!

Io ho solo citato cosa è scritto nel link che TU (ripeto... TU!!!) hai proposto!
Sono stati scavati 25 km di gallerie! diconsi VENTICINQUE!! ok?
Spetta.. non ventiquattro o ventisei eh!!... c'è proprio scritto VENTICINQUE!

"Dunque, ha sostanzialmente ragione Salvini a parlare di 25 chilometri di gallerie già scavate. Di Maio ha invece torto nel sostenere che non sia stato scavato nemmeno un centimetro del tunnel"

Dopodichè si dice che di quei 25 (occhio... SEMPRE VENTICINQUE sono! Non confonderti che coi numeri è un lampo!!) circa 6 sono praticamente già facenti parte del tracciato del tunnel definitivo. In asse e in diametro!!

Io ho scritto 9. In realtà l'articolo dice 6. Errore mio, ammetto!
Ma la tua resta una MENZOGNA! Che continui a reiterare, pur essendo stato smentito, sbugiardato, spu@@@@ato innumerevoli volte cercando sempre di deviare il discorso su pretesti secondari! "Ma si parla di Chiomonte!" "No, sono solo discenderie!" "Ma in asse e in diametro non vuol dire lo stesso percorso (ah no??!?)"

Ecco ora i numeri te li ho dati per bene. Precisi, precisi. Come mi piace fare coi troll che si immaginano in grado di sostenere ardite diatribe supportati da una incoercibile fiducia nel proprio stellone dialettico e in qualche menzognetta facile e frasetta ad effetto. Magari condita col solito pseudo-insulto studiato a tavolino per sembrare sferzatamente elegante!
Purtroppo "dai i numeri" è tutto fuorchè elegante... e anche sul versante dello sferzante è un pò patetico e rischia di diventare un pericoloso boomerang!

Spero di essere stato esaustivo!
Consiglierei un elegante "si, vabbè... hai ragione te, ora passiamo al solito qualcosa di completamente diverso".
Funziona spesso!

[Sergio Pan]

Devo darti ragione. A sostenere che sono 25 è il terrorista. Secondo te sono . Va bene.
Quindi la accendiamo? 57-9=48km
Giusto? Me lo posso segnare?

Ne riparliamo tra qualche mese quando verosimilmente verranno aperte le gare d'appalto per lo scavo del tunnel di base.
A quel punto vedremo chi ha detto MENZOGNE e chi è stato fino ad ora IGNORANTE

Per il tunnel di base secondo te mancheranno 48km da scavare.
Ricordatelo eh, gare d'appalto per assegnazione di 48km di tunnel di base.
Fine del discorso.

Il resto è il solito balbettio politico che non ho voglia di commentare

[BrightingEyes]

C.V.D.
"ed ora qualcosa di completamente diverso!!" dicevano i Monty Python.
Ma loro facevano ridere intenzionalmente, almeno!

[Sergio Pan]

Non hai dimostrato nulla.
Per te mancano 48km di tunnel di base. Io ti dico che ne mancano 57. Staremo a vedere...

Come vuoi. Qualcosa di diverso.

Ma se vuoi parliamo anche delle ridicole deduzioni derivanti dalle analisi dell'osservatorio di Virano. A no, Virano adesso è diventato direttore generale di TELT, al suo posto c'è Foietta. Anche lui architetto, PD, si tav della prima ora, ha sempre vissuto di politica accreditandosi come esperto di non si sa bene cosa. Era da tempo vice presidente dell’osservatorio e ha messo mano nei vari progetti della provincia sui rifiuti che certo non brillano per innovazione e risultati conseguiti.
Foietta, per chi no lo sapesse, è da sempre nel PD, adesso ha raggiunto l'obiettivo del doppio stipendio. Persona integerrima che schiaffeggia chi la pensa diversamente da lui
L'assemblea sulla Tav finisce con una rissa - Torino - Repubblica.it
Colui che ha scritto un libro sitav quasi 10 anni fa foraggiato da Confindustria. Un libro di fantascienza che mette in ombra Asimov per la quantità di fantasie (dimostrabili) che contiene.Ovviamente il libro lo ha scritto a 4 mani con Esposito (PD) che lo difende, e come potrebbe non farlo, nell'articolo di Repubblica (quotidiano apertamente sitav).
Foietta, l'uomo giusto al posto giusto. Chi mai vorrà insinuare che è di parte? Se qualcuno avesse il sospetto che ci possa essere un qualche conflitto di interessi è solo in malafede!

Questo ti era sfuggito?
Sul PD c'è tanto materiale. Non voglio dire che gli altri siano migliori ma più furbi. Si sono limitati a prendere una posizione tipica dei politici.
Il PD è stato più scaltro, diciamo più espansivo. Comprensibile, mica vi aspettavate di finire in fondo alla classifica...

[Darwin]

Ragazzi ve lo già detto, perdete tempo. Non so da quanto sto ripetendo che nel Tratto Francese si stanno terminando i primi 9 km di tunnel. Ma lui no insiste ora o non ci arriva o è in malafede.

Ma ancora non capisco tutto sto casino dei no TAV contro il tunnel ferroviario avete mai sentito di attacchi al tunnel stradale appena terminato? Non è nelle stesse montagne? nella stessa valle? stesso ecosistema?

Avete per caso notizie di attacchi stile no tav fatti sul versante Francese? Non mi pare che i cugini d'oltralpe quando ci sia da protestare siano storicamente tranquilli. Eppure nulla.

[B_N_]

se i blackblock bloccassero l'autostrada come fanno a portare le molotov con i loro suv ?
se andassero a protestare in treno farebbero brutta figura dal loro punto di vista

[Sergio Pan]

Ci sono state le proteste contro l'autostrada quando iniziarono a costruirla e pure contro il raddoppio. Meno intense di quelle al TAV, erano tempi diversi e c'era meno consapevolezza, meno informazione, meno coesione sociale.

C'è anche opposizione dal lato francese ma ovviamente i mass media nostrani si sono sempre guardati bene dal farlo sapere.
Esempi a caso
Les No Tav de Maurienne se mobilisent - France 3 Auvergne-Rhone-Alpes
Tav, la citta di Grenoble ritira i finanziamenti - Valori
La protesta in Francia sicuramente è minore che in Italia e ci sono dei motivi
Sul lato francese l'opera è meno impattante (ma lo è comunque) e costa molto, ma molto, meno.
Il costo al metro è di 6 volte inferiore e nonostante sui 57km l'Italia ne abbia 12 di competenza si sobbarca quasi il 60% della tratta (60% e costo al m 6 volte superiore di sommano)

Ma ancora non capisco tutto sto casino dei no TAV contro il tunnel ferroviario

Davvero non l'hai capito?
Le opere si valutano in base alle ricadute sul territorio, in questo caso inverosimili e troppo fantasiosamente positiviste. E non sulla ricaduta nei portafogli di colossi imprenditoriali e politici arrafoni.

[Sergio Pan]

Le idee malsane partorite dalla mente contorta di b.n. non meritano risposta

[BrightingEyes]

Non hai dimostrato nulla.
Per te mancano 48km di tunnel di base. Io ti dico che ne mancano 57. Staremo a vedere...

Ma staremo a vedere COSA???
Tu hai inserito in questa discussione la MENZOGNA NoTav del “nemmeno un cm del tunnel di base è stato scavato”. Ed hai inserito pure il link che la smentisce! Hai fatto tutto da solo!
Per me non “manca” un emerito piffero! I lavori proseguiranno secondo i progetti. Sempre che questi cialtroni si tolgano dalle scatole presto! Se hanno già scavato 9 km del tunnel di base ne scaveranno altri 48, certo!
Cosa dovremmo “vedere”???
La dimostrazione che quella di gigetto e soci è una menzogna è scritta! Nero su bianco! Se non vuoi accettarla... ottimo! Ce ne potremo fare una ragione! Ma scrivere “non hai dimostrato nulla” da parte di chi cerca di difendere la panzana “non hanno scavato nemmeno un cm”... nun se po’ leggere...

[Sergio Pan]

Verranno appaltati 57km del tunnel di base. Vuoi scommettere?

Fai bene ad evitare il discorso PD e nomine TAV

[BrightingEyes]

Vedi di finirla con le buffonate, per pietà! Gli appalti saranno per terminare le lavorazioni. Metteranno traversine e binari su 57 km. Se questo ti apparirà come “prova” di qualsiasi cosa ce ne riusciremo a fare una ragione!
Per ora chi continua a sostenere che gigetto non ha detto la sua solita menzogna quando ha parlato di “nemmeno un cm” è definibile in molti modi. Nessuno dei quali in linea con le regole del forum. Per cui passiamo oltre!
A me dei deliri sul Piddì e le sue malefatte inventati dai populisti attuali o passati importa meno di zero. Non sono del PD. Sono un elettore che ritiene di saper distinguere e scegliere il meno peggio senza necessità di cadere nella propaganda becera degli sciroccati del cambiamento e in quella patetica degli sciroccati nostalgici. Non è che ci veda poi sta gran differenza!
Se pure tutto quello che scrivi fosse vero, resterei COMUNQUE favorevole alla Tav Valdisusa! E non solo, anzi ben poco, perché sia io convinto della sua utilità! Ma più banalmente perché ero convinto prima del 3 marzo 2018 e sono ancora più convinto adesso che permettere una vittoria alla mandria dei modesti sia pericoloso per l’Italia.
In sostanza per me (opinione mia eh!) molto meglio un trenaccio costoso e inutile come fantasticato da voi che la vittoria del “qualcosa di nuovo” che è evidente dietro il paravento della “rivolta ecologica delle sentinelle”!
Tutto ciò con buona pace del chilometraggio da appaltare!
Non so se sono stato chiaro, chiaro, chiaro...

[Sergio Pan]

Oh sì, chiarissimo!
Chiara la posizione ideologica
Chiara la prosopopea politica
Chiarissimi i pregiudizi
Avanti tutta!!!

[Sergio Pan]

Comunque potete parlare quanto volete di quanto sia di parte l'analisi costi/benefici di Ponti ma non potete negare che lo siano altrettanto, anzi maggiormente, quelle precendenti.
Insomma, le solite porcate all'italiana col risultato che le casse pubbliche sborsano, i soliti noti si arricchiscono e la natura che non ha parola subisce in silenzio

[B_N_]

è ovvio che vengano appaltati 57 km
diversi momenti diverse attività
anche per i binari verranno appaltati 57 km
ma anche per le linee elettriche uguale
ma abbiamo capito che fai finta di fare finta di non capire ma in realtà non capisci davvero

[Sergio Pan]

Eh già, non ho proprio capito...

Cit.
{ Per quanto riguarda lo stato di avanzamento dei lavori della Tav Torino-Lione, attualmente è in fase di realizzazione il tunnel geognostico di Saint-Martin-La-Porte, dopo il completamento di alcune discenderie e gallerie.

Sebbene la galleria in costruzione in Savoia è in asse e nel diametro del futuro tunnel di base del Moncenisio, da un punto di vista formale non è corretto dire che questo sia il tunnel vero e proprio, i cui bandi per l’inizio ufficiale degli scavi sono stati rimandati. Attualmente, la funzione della galleria scavata è quella di conoscere un’area dalla «geologia particolarmente delicata», spiega Telt, in vista della realizzazione definitiva del tunnel di base }

Mannaggiamme. faccio finta di fare finta di non capire ma in realtà non capisco davvero

[B_N_]

Sebbene la galleria in costruzione in Savoia è in asse e nel diametro del futuro tunnel di base del Moncenisio, da un punto di vista formale non è corretto dire che questo sia il tunnel vero e proprio

basta che la pianti lì personalmente basta che si arrivi a far circolare i treni, che attraversino la malefica montagna in un tunnel ferroviario, in un tunnel di base o in un tunnel geognostico non frega nulla a nessuno
il tunnel verrà definito tunnel di base dopo le adeguate verifiche, ma è innegabile che già esiste

la cosa che fa ridere è che quelli come te ad un certo punto sosterranno che
"" non è stato scavato nemmeno un centimetro di tunnel ferroviario perché sono stati scavati i 57 + 57 km MA sono solo i tunnel di base che formalmente non possono essere definiti ferroviari ""
vergognatevi