opposizione no-TAP...no-TAV..."No-tutto"

[WuWei]

Ben ritrovato tersite

Senti cosa dicevano quando i notav hanno dichiarato la loro presenza al primo maggio.

La CGIL «Il primo maggio è la festa del lavoro e non va assolutamente strumentalizzata»

La CGIL «Siamo certi che la polizia e i carabinieri garantiranno a tutti di manifestare serenamente»

Il PD Torinese: «Si profila un corteo in cui l’attenzione sarà monopolizzata da un tema divisivo come la Tav, relegando sullo sfondo i temi più generali del lavoro e della politica».

Il PD «Il Primo maggio deve essere quello per cui è nato: una manifestazione nazionale, pubblica, aperta a tutti, indipendentemente da quello che si pensa sul Tav, per rappresentare la centralità del lavoro nella nostra democrazia, un principio della Costituzione spesso trascurato»

Il significativo lapsus della CGIL che dice "festa del lavoro" anziché "festa dei lavoratori" è emblematico di un sindacato che ha completamente perso il senso originario del suo ruolo. Dice che il primo maggio non va strumentalizzato ma è proprio quello che fa insieme al PD!!! Poi dice che polizia e carabinieri garantiranno a TUTTI di manifestare serenamente. Beh, la partecipazione al I Maggio è da sempre un diritto di TUTTI, anche dei notav che nulla hanno fatto se non subire un aggressione ingiustificata.
Ma d'altronde la CGIL ha perso mezzo milione di iscritti in un paio d'anni il che è sintomatico della scelta politica di aver cambiato sponda abbandonando i lavoratori. Sindacato che insieme a CISL e UIL con l'accordo di qualche anno fa ha di fatto escluso tutte le altre sigle (sindacati di base) dalle discussioni sul lavoro. Gli iscritti attuali la lo sono solamente per fare il 730 e altre pratiche burocratiche e non potrebbe essere diversamente.

Le dichiarazioni del PD sopra riportate? A parte la solita demagogia ha detto che è UNA MANIFESTAZIONE NAZIONALE PUBBLICA APERTA A TUTTI. Beh grazie ai picchiatori prezzolati e all'appoggio delle divise ha dimostrato di non tener fede ai buoni propositi. Parole al vento, anzi, ai manganelli!
Non sono mai stato comunista ma per favore, associare lo stendardo del PD a quello che fu il partito dei lavoratori e a quello che era ancora prima della nascita della Repubblica, perdonami il termine, ma è vomitevole. Lo dico per evitare che Gramsci e Berlinguer da dove si trovano ti fulminino seduta stante. Il PD non è il partito dei lavoratori visto le leggi che ha fatto durante i suoi governi. Leggi contro i lavoratori e che hanno favorito il precariato e il potere dei grandi imprenditori. È un partito liberale, borghese.

Nessuno può mettere il suo cappello sulla celebrazione del primo maggio. Ancor meno il sindacato ed il partito che hanno riportato i diritti dei lavoratori ad una situazione simile al fatidico primo maggio del 1886.
Allora? Quale clausula democratica dovrebbe negare ai notav il diritto di partecipare alla manifestazione del I Maggio?

Tornando in tema.
L'opera c'è, è funzionante, è stata ammodernata a trasportare vagoni GB1 ovvero i più grandi utilizzati in Europa. Se funziona male è perché dal lato francese per risparmiare non sono stati effettuati i lavori adeguati infatti sono stati investiti solo 20 milioni a fronte dei 200 previsti per l'ammodernamento.
Sta di fatto che quella tratta nel momento di massimo traffico merci della storia è arrivata ad 1/3 della sua capacità. Il traffico veicolare pesante anche se spostato completamente su rotaia non porterebbe alla saturazione l'attuale linea. Perché? Semplicemente perché dalla Francia all'Italia le direttive di traffico sono su altre aree geografiche (Ventimiglia e Monte Bianco).
Ma il fatto che la Francia non sia intenzionata ad investire nelle opere che si andranno a collegare al nuovo tunnel e che l'Italia non abbia avviato neppure i progetti non vi dice proprio nulla?
In tema di ambiente. Il COCIV (bright lo conosce sicuramente) ha aperto un bando per l'assunzione di 25 minatori con “quinquennale esperienza in contesti di grandi opere, scavo in sotterraneo di gallerie grisutose – il temibile grisou delle miniere di carbone – e con presenza di amianto” per i lavori del terzo valico. Amianto abbondantemente presente nelle montagne della val di Susa e visto che citi le Olimpiadi ti ricordo che la posta di Bob venne spostarsi versante ovest rispetto a dove era stata progettata proprio per la presenza di una grande vena di amianto.
Il raddoppio autostradale, come già detto, è stato voluto da Chiamparino che ora, a distanza di pochi anni, accusa i notav di essere favorevoli al traffico su gomma. I notav si opponevano al raddoppio.

[BrightingEyes]

Senti cosa dicevano quando i notav hanno dichiarato la loro presenza al primo maggio.

La CGIL «Il primo maggio è la festa del lavoro e non va assolutamente strumentalizzata»

Ed avevano ragione! E ti garantisco che è una delle rarissssssime occasioni in cui mi sentirai dare ragione a un cigiellino!
Il primo maggio è una data che è sacra per chiunque lavori. Utilizzarla per infilarci le menatine quotidiane di quattro mentecatti è una grave scorrettezza e la CGIL (come il PD, come tutte le altre forze interessate) hanno fatto bene a metterlo in evidenza. E' la stessa figuraccia rimediata con le manifestazioni sul clima che in Italia i soliti furboni hanno pensato (male) di rinominare "contro il cambiamento climatico e le grandi opere" per finire sconfessati dal resto del mondo ambientalista.

Il PD Torinese: «Si profila un corteo in cui l’attenzione sarà monopolizzata da un tema divisivo come la Tav, relegando sullo sfondo i temi più generali del lavoro e della politica».
Il PD «Il Primo maggio deve essere quello per cui è nato: una manifestazione nazionale, pubblica, aperta a tutti, indipendentemente da quello che si pensa sul Tav, per rappresentare la centralità del lavoro nella nostra democrazia, un principio della Costituzione spesso trascurato»
Il significativo lapsus della CGIL che dice "festa del lavoro" anziché "festa dei lavoratori" è emblematico di un sindacato che ha completamente perso il senso originario del suo ruolo.

Cominciamo con le fantasie personali addebitabili tutte alla ""faciloneria"" (ci siamo capiti, vero?? ;p). Chi lo dice questo? A me pare, semmai, che il sindacato, specie la CGIL, abbiano perso molti treni cercando di proteggere posizioni di rendita parassitaria facile e fruttuosa di voti, come i pensionati con pensione non coperta da contributi. Infatti oggi i sindacati sono in pratica associazioni di anziani e quasi-anziani. Ma non c'è nessun "lapsus"! Il primo maggio è la festa del lavoro e dei lavoratori da sempre! (1deg maggio, Festa Internazionale dei Lavoratori - Focus.it)!
Semmai c'è da dire che solo ultimamente si è finalmente allargato il campo anche ai lavoratori non dipendenti prendendo atto dei cambiamenti della società. Ma il lapsus non esiste, nè esisterà MAI! Il primo maggio è la festa di chi lavora! Non certo di chi spera di distorcerne il senso in modi "faciloni"!

... dice che polizia e carabinieri garantiranno a TUTTI di manifestare serenamente. Beh, la partecipazione al I Maggio è da sempre un diritto di TUTTI, anche dei notav che nulla hanno fatto se non subire un aggressione ingiustificata.

Questa è una banale MENZOGNA. Frutto della chiara partigianeria "facilona" che fa pensare a molti "faciloni" di poter riscrivere la storia ed accreditare un partito che da sempre è protagonista nelle manifestazioni del primo maggio come una specie di "destra strisciante" amica di banche, Soros, rettiliani, ecc. ecc. e che tenterebbe di "aggredire" quattro capre che insultano!
E' facilissimo trovare in rete le urla e le accuse infamanti gridate al corteo di area PD dal branco ungulati organizzati! E non me ne frega nulla di "portare rispetto" a chi insulta!
La verità, banalmente provata da ogni cronaca e ampiamente comprovabile, è che NESSUNO si filava di pezza il branco ungulati! E sono stati QUESTI a tentare di impedire alla gente PD di festeggiare con insulti ed inviti ad andarsene!
Capisco che cambiare la realtà sia un vostro must irrinunciabile, ma non serve fare i filmati youtube per smentire questa visione ideologizzata FALSA e MENZOGNERA!

Le dichiarazioni del PD sopra riportate? A parte la solita demagogia ha detto che è UNA MANIFESTAZIONE NAZIONALE PUBBLICA APERTA A TUTTI. Beh grazie ai picchiatori prezzolati e all'appoggio delle divise ha dimostrato di non tener fede ai buoni propositi. Parole al vento, anzi, ai manganelli!

Ed eccoci! Le "divise"!!! I mortiferi celerini visti dagli occhi del centrosocialoide in trip! Le dichiarazioni sono normali frasi che TUTTI sottoscrivono! E NESSUNO ha aggredito il centro ungulati! Spiace! MENZOGNA, solita MENZOGNA spacciata per verità ideologizzata!

Non sono mai stato comunista ma per favore, associare lo stendardo del PD a quello che fu il partito dei lavoratori e a quello che era ancora prima della nascita della Repubblica, perdonami il termine, ma è vomitevole.

Vomitevole sei TU! molti di quelli che sfilavano invece erano comunisti. Come sicuramente molti di quelli che li insultavano, concordo! La differenza fra gli uni e gli altri è che ben pochi dei primi avrebbero il coraggio di definirsi ancora "comunisti" sostenendo quelli che sostengono le misure di destra xenofoba più becere d'Europa, sono pappa e ciccia con i neofascisti e delegano al cittadino la difesa invitandolo a sparare se si sente "gravemente turbato"! E lo fanno SOLO perchè sperano, ovviamente, che quelli che ora si spacciano per "vera sinistra" blocchino i cantieri che danno loro tanto, tanto fastidio!
Evitiamo le boutade demagogiche, perchè non mi piacciono da chi si schiera con la sinistra massimalista... figuriamoci da chi si allea con le destre!!

Lo dico per evitare che Gramsci e Berlinguer da dove si trovano ti fulminino seduta stante. Il PD non è il partito dei lavoratori visto le leggi che ha fatto durante i suoi governi. Leggi contro i lavoratori e che hanno favorito il precariato e il potere dei grandi imprenditori. È un partito liberale, borghese.

Frottole. Qui gli unici a essersi alleati con le destre VERE sono proprio quelli che blaterano queste sciocchezze! Se vuoi te ne presento a mazzi di ex-comunisti che prima avevano il manifesto di Gramsci in cameretta e ora cercano di convincermi che "si, vabbè... ma fare entrare tutti sti negri non è stata una grande idea!"

Allora? Quale clausula democratica dovrebbe negare ai notav il diritto di partecipare alla manifestazione del I Maggio?

Menzogne... miserande MENZOGNE!! Chi avrebbe mai "negato" la partecipazione ai NoTav?? Per quanto ti sforzi di fare propaganda d'accatto NON puoi cancellare l'evidenza! Vuoi la cronaca??
"I No Tav — tra cui sfilano diversi consiglieri comunali del M5S e la vicepresidente del consiglio comunale Viviana Ferrero — urlano: «Fuori il Pd dal corteo». Durante i tafferugli tra Pd e antagonisti, in via Po, un ragazzo è stato preso a pugni in testa ed è rimasto a terrà, lievemente ferito, per alcuni minuti. Poi, è stato caricato su un furgone del servizio d’ordine. Anche Askatasuna denuncia tre feriti lievi tra i propri militanti: «Li hanno presi a colpi di cinghiate». Dura la replica del segretario metropolitano del Pd e del capogruppo in Consiglio comunale, Mimmo Carretta e Stefano Lo Russo: «I violenti hanno gridato — raccontano — che dovevamo abbandonare il corteo fin da piazza Vittorio. E non l’abbiamo fatto. Hanno spintonato, sputato, insultato per ore. Hanno provato a togliere le bandiere dalle mani. Ma non ci siamo fatti intimidire e abbiamo vinto noi»." (1 maggio a Torino, scontri al corteo con No Tav, Pd e centri sociali - Corriere.it)
E' stato il gruppo ungulati (con antagonisti di supporto come SEMPRE presentissimi alle manifestazioni NoTav!) a tentare di impedire ai manifestanti del PD di procedere in tranquillo corteo! NESSUNO ha impedito ai NoTav di partecipare! Questi, forti del gruppo guastatori di askkatablablabla hanno cercato di imporsi con la violenza... e hanno assaggiato il servizio d'ordine!
Semplice e lineare! Chi tocca i fili.., si lecca le ferite! Se vuoi sfilare fallo, ma lascia stare i fili la prox volta! Non fa una grinza, spiace!

L'opera c'è, è funzionante, è stata ammodernata a trasportare vagoni GB1 ovvero i più grandi utilizzati in Europa. Se funziona male è perché dal lato francese per risparmiare non sono stati effettuati i lavori adeguati infatti sono stati investiti solo 20 milioni a fronte dei 200 previsti per l'ammodernamento.

Altre menzogne che hai letto dove ti fa comodo leggerle. Basta leggere nella discussione tecnica, cioè dove erano i tuoi interventi politici prima di essere trasferiti a sezione più adeguata, che vedrai le documentazioni che indicano come e perchè la linea storica è e rimarrà del tutto inadeguata.

Perché? Semplicemente perché dalla Francia all'Italia le direttive di traffico sono su altre aree geografiche (Ventimiglia e Monte Bianco).

E qui qualcosa hai capito, occorre ammetterlo. Soprattutto a XXmiglia il traffico VEICOLARE (cioè TIR!!!) pesante è in aumento continuo. Quell'autostrada, che frequento spesso, è ormai nei feriali un incubo di Tir, con incidenti ed inquinamento elevatissimi. Senza una linea seria fra Francia e Italia il traffico Tir è destinato a salire enormemente! A Vado Ligure Maersk sta costruendo una piattaforma per i giganti portacontainer che scaricherà sulle autostrade di Liguria, Piemonte, Lombardia migliaia (letteralmente eh! MIGLIAIA!) di container AL GIORNO!! Senza adeguati collegamenti ferroviari questi andranno tutti su gomma! Con inquinamento e emissioni conseguenti!
Ma certo... puoi provare a convincerli che è inutile e che sarebbe meglio ce ne stessimo tutti a casa a coltivare le rape e a farci spedire i semi dalla Cina via drone! Come no?!?

Ma il fatto che la Francia non sia intenzionata ad investire nelle opere che si andranno a collegare al nuovo tunnel e che l'Italia non abbia avviato neppure i progetti non vi dice proprio nulla?

Altra pura menzogna!! La Francia ha appena avvisato l'Italia che non ha intenzione di tracheggiare ancora ed ha dato l'avvio a TUTTI i contratti di appalto. Cosa che del resto ha fatto anche l'Italia, anche se con la formuletta furba trovata da Toninelli per far credere ai fans che si è bloccato quello che NON hanno nemmeno rallentato!

In tema di ambiente. Il COCIV (bright lo conosce sicuramente) ha aperto un bando per l'assunzione di 25 minatori con “quinquennale esperienza in contesti di grandi opere, scavo in sotterraneo di gallerie grisutose – il temibile grisou delle miniere di carbone – e con presenza di amianto” per i lavori del terzo valico. Amianto abbondantemente presente nelle montagne della val di Susa e visto che citi le Olimpiadi ti ricordo che la posta di Bob venne spostarsi versante ovest rispetto a dove era stata progettata proprio per la presenza di una grande vena di amianto.

Il COCIV sarà un tuo amico pellerossa, non so e pochissimo mi interessa saperlo. Non cercare di prendere punti di "conoscenza" con questi trucchetti retorici, o fallo con chi puoi gestire. A me interessa sapere che il terzo valico, opera IMPORTANTISSIMA per la Liguria è stata sbloccata facendo ingoiare al buon Toninelli tutta l'analisicostibbennefici e costringendolo a piegarsi signorilmente a 90. Gli han lasciato la scusa del "è negativa, ma ora costerebbe troppo bloccarla", ma lo spiegamento di forze della società civile (vescovo compreso!) e la plateale approvazione del suo ""amato"" alleato lo hanno messo nell'angolo. Il COCIV a me non interessa, ma subodoro che il buon Toninelli se ne debba ingoiare molte decisioni nevvero?? Bene! Tanto mi basta! Viva il COCIV e i minatori esperti di grisou!

Il raddoppio autostradale, come già detto, è stato voluto da Chiamparino che ora, a distanza di pochi anni, accusa i notav di essere favorevoli al traffico su gomma. I notav si opponevano al raddoppio.

I NoTav si opporrebbero pure alla rotonda nel comune. Lo sa chiunque. Sono della forza di quelli che si illudono di fermare le emissioni dicendo "ma vabbè! facciamone a meno! Checcevò?". Comunque alla presentazione dell'analisi costi-benefici che secondo alcuni conteneva numeri IMPIETOSI di uno che da anni sostiene che è meglio fare più autostrade e meno ferrovie vibravano di giocoso e commosso entusiasmo! Coerenza saltami addosso, nevvero?

[BrightingEyes]

Comunque approfitto di un link segnalato da altri:

Tav - No Tav. Report 2011 10 23. - YouTube

Praticamente un monologo anti Tav di quello che allora era il riferimento del mondo NoTav e che poi è stato "promosso", insieme ad altri rinomati NoTav, ad UNICI giudici di un'analisi costi-benefici. Pretendendo pure che il risultato di quella mascherata fosse accettato da tutti come "numeri che parlano da soli"! Si... blaterano da soli!
In realtà era stato aggregato pure un esperto non di area NoTav (all'ovvio scopo di dare una verniciata di "super-partes" alla commissione stile tribunale del popolo dell'era stalinista!), ma avendo questo rifiutato di firmare la sentenza è stato poi denigrato e ridicolizzato come "incompetente" (e allora perchè ce l'avete messo??).
Non serve nemmeno fare notare che la famosa analisi IMPIETOSA (sempre maiuscolo, per carità...) è stata ridicolizzata da mezza Europa perchè annoverava fra i costi anche quelli a carico di Europa e Francia che, comprensibilmente, hanno segnalato di limitarsi a utilizzare i dati italiani per imbastire le pietose analisi impietose!
Senza la cifra disinvoltamente utilizzata dal docente di economia e dai suoi compari per caricare i conti il bilancio diventa molto più equilibrato e la, probabile, prospettiva di un ulteriore intervento europeo lo renderebbe molto meno "impietoso". Quindi ora è tutto un riesumare le solite panzane sui traffici in calo per evitare disperatamente di discutere di reali analisi.
Per intenderci, anche il servizio di Report, trasmissione seria ed autorevole, ma incline a un pelo di furbizia ideologica a volte, non a caso sfrutta il crollo dei traffici dovuto alla crisi del 2009-2010, ma chi inserisce i link si guarda bene dall'aggiornare quei dati!
Infatti i DATI parlano (Il Traffico merci tra Italia e Francia) di un traffico attuale che è cresciuto certo sui versanti svizzero e austriaco (molto più pronti a costruire infrastrutture adeguate, specie ferroviarie), ma che è ATTUALMENTE circa TRIPLO per quanto riguarda il traffico di TIR sul confine italofrancese rispetto al molto più esteso confine Italo-svizzera-austriaco (2,8 milioni di TIR, perlopiu via XXmiglia contro 1 milione che presto la Svizzera ridurrà ancora!)
Inutile dire che quel filmato mi ha solo confermato quello che già avevo chiaramente capito! Affidare un'analisi costi-benefici di un'opera di portata internazionale a uno che 8 anni fa era già ferocemente contro l'opera in questione è praticamente la stessa cosa di affidare l'analisi costi-benefici di un collegio di suore a Cicciolina e pretendere pure che gli altri accettino la cosa come "normale"!

[WuWei]

Mamma mia quante farneticazioni ideologiche e bugie.
A qualcuno prenderanno fuoco i polpastrelli a futura di digitare fandonie con miliardi di caratteri sulla tastiera...

Tralascio tutto il resto.
Leggetevi questo (fascisti di destra, di centro e di "sinistra")

Il Primo Maggio a Torino è antifascista e partigiano
Oggi abbiamo partecipato alla manifestazione del 1° maggio a Torino, la Festa dei lavoratori, percorrendo per ben due volte il corteo.
A fronte di un primo pezzo di corteo freddo, stanco, silenzioso, quasi estraneo alle lotte vista anche la presenza di esponenti della destra neofascista torinese, ha sfilato invece uno straordinario secondo pezzo di corteo popolare, pieno di giovani e di vita, portatore di rivendicazioni reali e di futuro, accompagnato da musica e interventi coinvolgenti, carico di energia.
Alla partenza abbiamo visto il corteo spezzato in due dalle forze dell’ordine: da un lato i “buoni” a cui era permesso manifestare, dall’altro i “cattivi” a cui veniva impedito di partecipare al corteo.
Concretamente veniva discriminato chiunque portasse simboli NO TAV, cioè non è stato permesso di circolare liberamente: si veniva fermati come se si dovesse giustificare la propria aderenza al movimento popolare e antifascista NO TAV che da 30 anni lotta per la difesa del territorio, della democrazia, dei beni comuni e che noi dell’ANPI abbiamo sempre incontrato alle commemorazioni dei Caduti partigiani in Val Susa, come ad esempio al Giuramento della Garda di San Giorio.
Ancora una volta è stato criminalizzato il dissenso e repressa l’opposizione in quanto tale, ancora una volta abbiamo vissuto la chiusura di spazi di democrazia e la cancellazione del diritto alla libera espressione garantito dall’Articolo 21 della Costituzione.
Un nostro contatto cercato sia con la dirigenza ANPI Provinciale e sia con le istituzioni torinesi, per denunciare la grave ferita democratica della privatizzazione di fatto della piazza del 1° maggio, non ha sortito effetto, sintomo di una perdita del senso della democrazia anche da parte di coloro che dovrebbero difenderla e tutelarla.
Inoltre le forze dell’ordine hanno attaccato vigliaccamente e senza motivo il raggruppamento NO TAV, provocando feriti tra diversi militanti e anche fra i nostri iscritti ANPI, che hanno cercato di difendere le persone cadute a terra, spinte dagli armati in divisa e calpestate sotto i colpi dei manganelli di Stato.
Sono cadute a terra anche persone anziane oltre gli 80 anni, difese coraggiosamente dai giovani NO TAV e anche dai nostri compagni dell’ANPI, che per questo sono stati colpiti e feriti, come accaduto al nostro iscritto Gianluca Vitale noto avvocato torinese colpito alla testa (vedi il comunicato dell’Associazione Giuristi Democratici): anziché arretrare le compagne e i compagni hanno avanzato, fronteggiando l’attacco e permettendo a chi aveva bambini, anziani, diversamente abili, biciclette, cani al seguito di fuggire e mettersi in salvo dall’attacco vile e ingiustificato.
In quel pezzo di corteo abbiamo riconosciuto i nostri compagni e le nostre compagne dell’ANPI, dei partiti, dei sindacati, dei movimenti antifascisti, delle associazioni democratiche, dei comitati popolari, dei centri sociali, di coloro che come noi hanno scelto di vivere la Festa dei lavoratori insieme al popolo e a chi lotta dal basso, nella sua plurale e unitaria diversità.
Riteniamo essere nostro compito difendere i civili dagli attacchi di chi – armato – scatena la propria violenza contro di loro, impedendo la libera espressione del dissenso, e riteniamo grave che a compiere tipiche azioni violente siano stati rappresentanti dello Stato, fatto che getta ancora una volta ombre tenebrose sull’attuale stato della democrazia e della Libertà nel nostro Paese.
Ricordiamo a tutte le persone che ricoprono temporaneamente ruoli istituzionali, così come alle forze dell’ordine, ch’esse hanno giurato fedeltà alla Repubblica nata dalla Resistenza e alla Costituzione, non ad una visione politica escludente e criminalizzatrice del dissenso, visione che è estranea e contraria alla democrazia.
Pensiamo che rappresentare gli interessi dei lavoratori significa rimettere al centro la persona, i diritti, la lotta per mettere al bando il precariato, per cancellare tutti i provvedimenti che hanno indebolito e fatto arretrare i diritti dei lavoratori: questo non può essere portato avanti con stanchi rituali di carattere retorico e celebrativo, ormai lontani e incomprensibili a masse di sfruttati, precari e schiavi del cosiddetto “mercato del lavoro”.
Dal prossimo anno la nostra Sezione ANPI manifesterà il 1° maggio insieme e al fianco di tutte e tutti coloro che rappresentano nei fatti e sul campo lo spirito della Resistenza e l’eredità della Guerra di Liberazione delle forze partigiane: non siamo più disposti a dare il nostro contributo a chi parlando di memoria e diritti sta in silenzio di fronte a soprusi, ingiustizia, esclusioni.
Resistenza e Antifascismo vivono e fioriscono altrove.
Contro ogni tentativo di restaurare un ordine autoritario e fascista mediante la repressione del dissenso, rinnoviamo il giuramento che i nostri genitori, i nostri nonni e i nostri bisnonni pronunciarono il 25 Aprile 1945: non un passo indietro.

Abbiamo insegnato ai fascisti quale è il loro posto nella storia già una volta, se necessario glielo insegneremo di nuovo.
Avanti con la lotta per un lavoro dignitoso, così come sancito dalla Costituzione repubblicana nata dalla Resistenza.
ORA E SEMPRE RESISTENZA!
Il Comitato di Sezione ANPI “68 Martiri” Grugliasco
Il Primo Maggio a Torino e antifascista e partigiano – ANPI Grugliasco

CAPITO?

[BrightingEyes]

Capito un ca...ppero! E' una versione di comodo fasulla e vigliacca nel tentativo di affibbiare colpe alle forze dell'ordine. Con i soliti trucchetti retorici del "vile armato" e la panzana del giovane eroe che difende l'anziano, il bambino, il disabile dalle manganellate della polizia! Maccerto!
Questa menzognera retorica apre ampi squarci anche su passate simili cronache. Chissà come mai da quando i cortei sono ripresi si sono "scoperti" i black blok, da sempre denunciati come violenti provocatori e sempre negati.
A Torino si è visto in eurovisione cosa è successo.
Corteo del 1deg maggio, tensione tra No Tav e Pd e poi il movimento si prende il palco - La Stampa
Le frange NoTav con bambini, mamme, anziani in carrozzella, tetraplegici in polmone artificiale, ma soprattutto con tanti antagonisti dei centri sociali alleati hanno preso di mira non le forze dell'ordine (intervenute dopo), ma il corteo del PD. Urlando insulti e inviti ad andarsene (che si per sè per me è già un insulto). E sono venuti a contatto, duro, con il servizio d'ordine.
La polizia è intervenuta DOPO! Proprio per tenere separate le due parti in grave contrasto. Poi le panzane romanzate siamo capaci a scriverle tutti. Non è che la sigla ANPI comporta l'immunità dalla menzognetta utilitaristica eh! Infatti non ci ha creduto proprio nessuno.
Le frange NoTav e antagoniste hanno avuto ampio accesso anche al palco. Certo, non c'era più nessuno ad ascoltarli, ma questo è un altro discorso. La presenza obbligatoria alle manifestazioni oceaniche non è più in uso da quando i VERI antifascisti hanno eliminato il regime precedente!
Questa interessante storiella apre però ampi squarci sulle supposte "violenze" che per anni i NoTav hanno lamentato. Le frasi sono sempre le stesse. C'era un tuo collega in questa discussione pronto a giurare che i "vili armati" avevano costretto mamme e anziani a inginocchiarsi e leccare gli stivali! Ma del resto... perchè limitarsi? Tanto qui è il regno della fantasia! Non al potere (deo gratias), ma comunque libera di fare voli pindarici oltraggiosi verso gente che si guadagna il pane ogni giorno e deve subire queste immonde calunnie in silenzio!
Là le telecamere non c'erano, quindi la leccata di stivali è cibo per boccaloni spendibile! Qui è andata diversamente, capita!
Se davvero c'è stata "aggressione" da parte dei "vili armati"... perchè non li denunciano? Se il servizio d'ordine PD ha aggredito i vecchietti in carrozzella... perchè non se ne mette al corrente la magistratura?
A scrivere panzane siamo bravi in tanti, ripeto. Per scindere la verità dalle calunnie interessate invece serve gente meno prona alla "faciloneria", mi sa!

[WuWei]

Se lo dicono Bright e la stampa è assolutamente così!
Bright è il supereroe supersapiente che qualsiasi cosa sfiora si trasforma in oro, ogni argomento e posizione sono verità assolute innegabili. Non ha mai partecipato ad una manifestazione in vita sua ma il suo occhio è onnipresente. Gli altri: dicono menzogne, facilonerie.
I politici sitav in testa al corteo? Tutto falso.
I buttafuori pagati dal PD che prendono a cinghiate le persone? Falso.
La polizia che ha impedito ai notav la libertà di partecipare alla manifestazione con l'uso della violenza? Falso.
In questo video è evidente che non c'è stata alcuna violenza dei manifestanti ma la polizia ha caricato deliberatamente e senza preavviso violando le leggi di queste occasioni. Nel frattempo i mandanti stavano alla testa del corteo
Torino. 1 maggio. Carica - YouTube

PS al corteo lo spezzone notav è stato il più numeroso

PS2 come in tante altre occasioni la denuncia c'è stata anche questa volta. Come andrà a finire è già stato deciso...

[BrightingEyes]

Esatto. FALSO!
Questo è quello che penso io e questo NON ti autorizza a definirmi nel modi che continui a ritenere legittimi! Ti ho già invitato a evitare apprezzamenti personali. "supereroe supersapiente" lo usi con chi condivide il fardello di sopportarti. Pure senza TV (ma io proverei a fare a mneo di youtube semmai!). Se vuoi discutere di politica il bar è aperto. Se pensi di tacitare le opinioni che non ti piacciono con le accuse personali... non stupirti se troverai i tuoi parti letterari cancellati! Ultimo avvertimento!

I SiTav hanno ogni diritto a sfilare per il primo maggio, come TUTTI! NoTav compresi e NESSUNO lo ha impedito. Semmai dal video si vede benissimo chi è che cerca di provocare, insultare e pretendere che gli altri "se ne vadano"! ("fuori il Pd dal corteo" come si concilierebbe con la "libertò di manfiestare per tutti"??? Ce lo spieghi?).
I buttafuori li hai visti solo tu! Io vedo diverse persone che cercano semplicemente di tenere separati facinorosi urlatori dal resto del corteo. Senza cinghie e altre panzane. La polizia ha semplicemente respinto indietro un gruppo che cercava il contatto, aiutata dal servizio d'ordine della manifestazione. Nessuno ha impedito a chi voleva di sfilare pacificamente. Nessuno ha impedito ai NoTav di arrivare al palco per fare le loro dichiarazioni. Ovviamente in coda a quelli che da sempre hanno tutto il diritto di celebrare il primo maggio e cioè sindacati, associazioni e partiti di sinistra che DA SEMPRE lo festeggiano e che certo non vengono "espulsi" dalla sinistra perchè lo han deciso quattro mentecatti che blaterano di "sinistra" e poi magari approvano l'alleanza con le destre xenofobe perchè in fondo, in fondo che si blocchi sta "invasione di negri" non fa poi così schifo a tutti quelli che adoravano Gramsci prima di essere folgorati sulla via di Damasco dal "cambiamento"!
E non mi raccontate la solita storiella "ah, ma i NoTav sono apartitici" perchè è OVVIO ai bambini che una forza politica precisa li sta usando a Torino per cercare di mettere una pezza all'emorragia di consenso nazionale! Il circolo ANPI, Gramsci e blablabla, ma chi è dietro quella provocazione si sa benissimo che bandiera sostiene!
Il filmato che hai inserito è chiarissimo. Dove vedi le cinghie dei "buttafuori"? La polizia è schierata per evitare il contatto fra due frange che se le darebbero di santa ragione e, giustamente, cerca di tenere ben separate le sue parti. Fa arretrare i manifestanti, ma è evidente come, nonostante gli insulti e le provocazioni si limiti a mantenere la posizione, quando i manifestanti sono arretrati dove serve.
L'unico scontro degno di nota lo si ha al minuto 3.40 circa dove si vedono alcuni "furboni" che cercano il contatto e UN poliziotto che infligge una manganellata. Subito fermato dai colleghi ed insultato da decine di manifestanti. La scena è chiarissima e visibile a tutti. Ripeto... se ci sono gli estremi si denunci. Ma ci sono??
Questo filmato serve semmai a confermare quello che tutti sanno! Una parte di facinorosi ha tentato di arrivare a uno scontro fisico con la scusa del "lasciateci manifestare". Ma la polizia ha impedito il contatto lasciando peraltro manifestare con tanto di commento col megafono chi voleva manifestare. Non si vede alcun diritto leso. Chi si è limitato a stare laddove la polizia voleva che stesse non è stato coinvolto in alcuno scontro. Chi ha cercato il contatto qualche manganellata l'ha presa. Vero. Saranno i giudici a decidere se fosse una cosa illegale. Non il tribunale der popppolo in ogni caso!

Poi vediamo come davvero si sono svolti REALMENTE i fatti. Qui Primo maggio a Torino, anche i No Tav in corteo con il mondo del lavoro - YouTube è molto completo.
Tutto è tranquillo fino al minuto 39. I NoTav sono liberissimi di berciare dai lati del corteo insultando chi passa, ma vabbè.. si vede che a loro è concesso e NESSUNO reagisce. Al minuto 39 un anziano militante del servizio d'ordine replica a muso duro a un NoTav (si sente benissimo il suo vicino dirgli "non cadere nelle provocazioni") e subito dopo un gruppo di facinorosi giovani e robusti (nessun anziano paralitico o mamma col passeggino insomma) cerca di irrompere nel corteo e A QUEL PUNTO si ha ovviamente lo scontro con il servizio d'ordine. Con molte urla da parte dei NoTav, grandi lamenti e poca evidenza di alcunchè! Dopo di questo si vede fino al 1.55 che i due schieramenti sono avanzati in tranquillità, con qualche insulto e qualche spintone. Ma nessuno ha impedito di manifestare e dire al megafono tutto quel che voleva! Tutto sembra tranquillo, la polizia è ferma, l'intero settore dei "picchiatori" Pd del tutto assente... finchè il troncone NoTav non inizia al minuto 1.55 una vera e propria SECONDA azione di sfondamento per giungere a contatto col segmento di fondo del corteo Pd. A quel punto la polizia, giustamente, si inserisce per tenere separate le due frange e fa retrocedere il corteo NoTav. E tutto si ferma li. Quando la polizia vede che non c'è più pericolo lascia liberi i NoTav e il resto dei centri sociali vari di sfilare liberamente. Seppure coperta di insulti dai pacifici manifestanti e provocata in ogni modo non c'è più alcuna reazione e lo sparuto gruppo invade finalmente la piazza e si fa il comizio fra amici.
Sarebbe questa l'atroce azione di calpestamento dei sacri diritti dei manifestanti?? Come mai fino a che non c'è stata l'evidente azione di sfondamento ci sono stati solo insulti, perlopiù da una parte sola, ma a questo siamo abituati??

[WuWei]

Fintanto che tu continuerai ad offendere non puoi negare a nessuno il diritto di risponderti allo stesso modo.

Non conosci minimamente le dinamiche di una manifestazione altrimenti non ti lanceresti in commenti insulsi. Inoltre confondi, forse volutamente, la cronologia dei fatti della manifestazione del primo maggio. Ci possono essere scambi animati tra fazioni in contrasto, è normalissimo. Se un picchiatore provoca colpendo con una cinghia la reazione è naturale e gli animi si scaldano.
I notav stavano dietro lo striscione e si incazzano quando il picchiatore aggredisce (si vede anche mentre si sistema i pantaloni) l'unico ferito della scena è un notav che sanguina alla testa e urla "a cinghiate", poi magari si è preso a pugni da solo per fare partire tutto il casino (nella tua visione è plausibile anche questo).
La polizia poi non può aggredire a sangue freddo una parte del corteo. Se ci fossi mai stato ad una manifestazione sapresti che il comportamenti della celere è normato e prima di una carica deve lanciare dei segnali che avvisano i manifestanti dell'intenzione di lanciare una carica. Questo non è avvenuto, come dimostrato dalle immagini dei video che anche tu hai postato.
Chiunque conosce Torino e ha frequentato la sua movida ha riconosciuto i buttafuori pagati dal PD per fare il suo servizio d'ordine. Per inciso, alcuni sono anche noti picchiatori della destra estrema! Ma voglio augurarmi che questo quelli del PD non lo sapessero.

Molti notav furono in passato del PD. Per questo un manifestante urla "vi conosco tutti uno per uno". La spaccatura è avvenuta quando i vertici hanno imposto a tutti che sarebbero stati cacciati dal partito gli oppositori all'opera. Questo si in perfetto stile stalinista, o fascista, come preferite.
Ma veramente ancora qualcuno crede alla favola del PD di sinistra? Le leggi fatte contro i diritti del lavoratori e l'apertura dei lager di contenimento dei migranti sono solo 2 esempi della continuità ideologica tra FI e PD

[BrightingEyes]

Fintanto che tu continuerai ad offendere non puoi negare a nessuno il diritto di risponderti allo stesso modo.

Senza dubbio. Ma dato che non ho offeso... ribadisco che i tuoi apprezzamenti li puoi riservare a chi ti sopporta in famiglia. Semplice, no?

confondi, forse volutamente, la cronologia dei fatti della manifestazione del primo maggio. Ci possono essere scambi animati tra fazioni in contrasto, è normalissimo. Se un picchiatore provoca colpendo con una cinghia la reazione è naturale e gli animi si scaldano.

Anche se picchi coi manici degli "innocui striscioni".

I notav stavano dietro lo striscione e si incazzano quando il picchiatore aggredisce (si vede anche mentre si sistema i pantaloni) l'unico ferito della scena è un notav che sanguina alla testa e urla "a cinghiate", poi magari si è preso a pugni da solo per fare partire tutto il casino (nella tua visione è plausibile anche questo).

Non è che reiterando le solite sciocchezze che ogni contuso che entra in contatto coi manganelli della polizia ripete sempre acquisti credibilità! Quello che si "sistema i pantaloni" perchè nel mezzo della manifestazione non ha pensato ad altro che a togliersi la cintura e poi rimetterla allo scopo precipuo di darla sulla testa a un poveraccio intento a chiacchierare è PATETICA!
Il filmato è completo, visibile a chiunque! La situazione è tranquilla fino a che un gruppo di facinorosi dietro lo striscione non decide di caricare il corteo e quindi il servizio d'ordine! Lo si vede e lo si sente benissimo ("fateci passare!" "Abbiamo noi il diritto di stare in testa al corteo, non voi!"). Così facendo ottengono la reazione del servizio d'ordine. Che nonostante le grida non mi pare così violenta. Il servizio d'ordine non fa che resistere e non carica nessuno. Lo scontro verbale di quello che "conosce tutti" non dipende dal fatto che siano stati "cacciati" dal PD gli oppositori all'opera (se mi spieghi come si fa a "cacciare" uno che vuole solo votarti mi faresti un favore!), ma dal fatto che quel tipo è uno dei tanti che se ne sono iti a votare "altro" sperando così di far tornare il PD alla gloria (?) prerenziana e ora sono comprensibilmente un pelo inversi perchè si sono trovati a dare il governo a parte delle destre (la parte più xenofoba) con concreto rischio di darlo presto a TUTTE le destre! Nostalgici ben pettinati compresi! Grandissssssimi! Geniali! Questa manovra resterà nei libri di storia!
Permetti che il tipo fosse un pelo incacchiato? Si, ci sta. Comprensibile e infatti tutti quelli che conosce lo osservano in imbarazzato (per suo conto!) disagio.

La polizia poi non può aggredire a sangue freddo una parte del corteo. Se ci fossi mai stato ad una manifestazione sapresti che il comportamenti della celere è normato e prima di una carica deve lanciare dei segnali che avvisano i manifestanti dell'intenzione di lanciare una carica. Questo non è avvenuto, come dimostrato dalle immagini dei video che anche tu hai postato.

E si vede che se ne saranno scordati. Io comunque se vedo una cinquantina di agenti in tenuta antisommossa che si schierano di fronte a me qualche domanda me la faccio. Il tipo o la tipa al megafono ha capito subito invece le intenzioni (si vede che frequentava manifestazioni diverse da quelle che frequenti tu) ed infatti chiama subito a raccolta il nerbo delle forze antagoniste perchè facciano scudo davanti al furgone.
La polizia fa una blanda carica e costringe tutti a indietreggiare. Ma guarda che senza il tentativo, che si vede al min 1.55 da parte dei NoTav di forzare di nuovo il corteo per passare avanti nulla succedeva.
Semplicemente ai NoTav scocciava di essere stati messi in secondo piano e hanno tentato la prova di forza... solo per essere riportati al secondo piano. Senza questa alzata d'ingegno provocatoria manganelli e cinghie restavano al loro posto. Che la manifestazione fosse tranquillissima lo si vede in tutto il filmato. Anche al fondo, quando i NoTav e la fauna antagonista "conquistano" il palco nessuno se ne preoccupa più di tanto. Si ascoltano e si applaudono tra di loro prima della canna e della birra serale. Ci stà! Mica è un reato!

Chiunque conosce Torino e ha frequentato la sua movida ha riconosciuto i buttafuori pagati dal PD per fare il suo servizio d'ordine. Per inciso, alcuni sono anche noti picchiatori della destra estrema! Ma voglio augurarmi che questo quelli del PD non lo sapessero.

Questa è un'affermazione gravissima di cui ti assumi ogni responsabilità. Sarà mia cura girare questa discussione all'ufficio legale del PD di Torino e chiedere adeguate spiegazioni, perchè come simpatizzante NON accetterei mai una cosa del genere. E a questo punto esistono solo due realtà non compatibili. O il PD di Torino è in mano a persone indegne che non esitano a fare accordi con picchiatori di estrema destra o tu blateri un sacco di sciocchezze. E vista la tua decisione e competenza nel campo dei bersagli per il servizio d'ordine voglio pensare che non sia questa seconda ipotesi (che è solo un'ipotesi, sia chiaro!) ad essere vera!

Ma veramente ancora qualcuno crede alla favola del PD di sinistra? Le leggi fatte contro i diritti del lavoratori e l'apertura dei lager di contenimento dei migranti sono solo 2 esempi della continuità ideologica tra FI e PD

Ci crede circa il 20% della popolazione votante al momento. Non proprio due sciroccati eh! Questa cosa del pretendere di poter dare la "patente de omo de vera sssinistra" da parte di chi dimostra di non sapere nemmeno da che parte stia la vera sinistra spesso è ormai una barzelletta. La verità è che sono molti quelli che per saltare nel campo della nuova sinistra si sono scoperti ad avere dato il potere a una delle destre peggiori d'Europa. Siamo nel campo politico e quindi le solite sciocchezze sui "diritti dei lavoratori traditi" si misurano poi sul campo. Il jobs act (che immagino sia il bersaglio di questa definizione) NON è stato minimamente toccato come impostazione di base. Non so se perchè vale ancora la panzana del "ma si sono insediati da nemmeno.... 11 mesi! Diamogli tempo!" o se perchè si spera che Salvini si ravveda e reintegri art. 18 e altre sciocchezze?? No... ditecelo eh! E' divertente in fondo!
Quella democratica riformista è oggi in Italia l'UNICA vera sinistra. Inventare ogni giorno nuovi slogan sui salvatori delle banche, amici dei poteri forti, concussori della TAV, corrotti dell'Expo, ecc. ecc. è facilissimo.
Convincere la gente che vota diventa ogni giorno più difficile però. I corrotti pare siano stati direttamente invitati al governo. Le misure anti-immigrazione non sembrano proprio andare nella direzione di mettere una pezza ai "lager"!
Ma magari sbaglio io eh! Segnatevi le percentuali della Vera Sssinistra alle prossime elezioni, poi ne riparliamo magari!

[WuWei]

«La piazza del primo maggio è delle lavoratrici e dei lavoratori, non è la Questura che può decidere, manu militari, chi può manifestare o meno in base alle opinioni che vengono espresse dai diversi spezzoni di corteo», così Paolo Ferrero, vicepresidente del Partito della Sinistra Europea al termine del corteo del primo maggio a Torino. Per Ferrero «si è ripetuto anche quest’anno un comportamento increscioso da parte delle forze di polizia con le cariche rivolte contro il movimento No Tav. Cariche del tutto ingiustificate, motivate solo dalla volontà di dividere in due il corteo tra buoni e cattivi. Una divisione che rifiutiamo con forza. La lotta contro il Tav è la lotta contro il partito trasversale degli affari, contro la distruzione ambientale, per l’affermazione di una prospettiva di lavoro pulito, dignitoso, ecocompatibile . Basta con la repressione di un movimento che rappresenta un riferimento e una speranza non solo per la Valsusa ma per l’insieme del nostro Paese».

Infatti il motivo dell'ultima carica della polizia era semplicemente questo: evitare che sindacati e PD si prendessero in testa i fischi dei NOTAV. Ho scritto fischi eh, non fiaschi e neppure mozziconi di canne!

[BrightingEyes]

Scopo della polizia era impedire che frange di provocatori e picchiatori come sono normalmente gli antagonisti dei centri sociali arrivassero a contatto con lo spezzone di corteo con le bandiere del PD.
Nessuno ha impedito ai NoTav di partecipare e nessuno ha voluto evitare i "fischi".
Solito vittimismo ipocrita e furbastro di chi prima cerca di impedire agli altri di manifestare per poi lamentarsi che gli si è impedito di manifestare! Ferrero è appunto dell'area di cui hai detto di non essere un fan. Cambiato di già idea?!?

[WuWei]

Vuoi vederla così? Ti piace immaginare che sia andata come vuoi? Non c'è problema. Lo dicono anche i filosofi: la realtà è come la immaginiamo, una percezione dell'Io. Nessuno può impedire ad alcuni di vedere la terra piatta, allo stesso modo va bene che tu veda buoni e cattivi in base alla tua creatività ideologica.
Non preoccuparti, non ho alcun bisogno di cambiare idea. A differenza tua non ho alcuna posizione granitico-ideologica da difendere. È tutto tuo l'onere e l'onore di classificare, catalogare, etichettare. A me non interessa chi afferma cosa ma il contenuto e se lo condivido può dirlo chicchessia.

PS per onestà di cronaca. Mi sono informato e mi è stato riferito che il picchiatore piddino non è di estrema destra. Si tratta di una somiglianza fisionomica con un buttafuori. Quindi ammetto l'errore.
Ciò non toglie che un picchiatore con il gilet rosso e la scritta "servizio d'ordine" non ha alcun diritto di aggredire a freddo nessun manifestante.

Il vizietto del PD è sempre di moda, come si vede per questo arzillo pensionato in questa fotografia del 1 maggio 2014


D'altronde il commento del vice-presidente PD di Torino Joseph Gianferrini è eloquente
espressione del pensiero democratico del suo partito
"La polizia gli ha fatto assaggiare i manganelli": il Tweet dell'esponente Pd sui No Tav infiamma il web

[BrightingEyes]

Ah... era una “somiglianza”... capisco!
Ok hai capito che esistono visioni diverse. Finiamola qui.

[WuWei]

Capisci? Me lo auguro.
Se capisci capirai anche la sostanziale differenza tra chi farebbe il patto col diavolo pur di accreditare ciò che sostiene e ci ha l'umiltà di ammette un errore.

Adesso vuoi imporre di finirla?
Proprio adesso che salta fuori la vera natura antidemocratica del partito liberale di centro (pardon, partito democratico ormai fu di sinistra).
Ci sono migliaia di foto e documenti che lo dimostrano. Non vuoi vederli sul forum?
E collusioni e conflitto di interessi sul TAV con imprenditori, banche, partiti di destra già mostrati in passato, neppure quelli ti interessano?

[WuWei]

Controlla bene questo video. Il momento è concitato ma si può notare la cintura inpugnata come un arma.

https://video.corriere.it/i-no-tav-addetto-sicurezza-pd-ci-ha-tirato-cinghiate-ecco-video/37f5e902-6cd0-11e9-bcbb-8ef451e0c86f

Sotto il video si legge anche:

Ad avere forti perplessità sull’operato della security del Pd è pero’ anche il Segretario Nazionale di Confintesa, sindacato delle guardie giurate, Gianluca Mennuti, che dichiara: «Il servizio d’ordine ha bloccato l’accesso ai lavoratori no Tav al corteo: Non riesco a comprendere con quale autorità possano fare una cosa del genere, visto che si tratta di ordine pubblico’. ‘Non è chiaro - prosegue Mennuti - perché le autorità competenti in ambito di ordine pubblico non dicano nulla agli organizzatori che utilizzano semplici cittadini, neanche riconducibili a figure come Guardie Giurate, addetti al controllo di pubblici spettacoli o Steward, Iiquali come si vede dai video, creano un cordone di sicurezza impedendo l’accesso ad altri manifestanti del corteo, che di fatto sarà la causa di scontri». «Per non parlare - denuncia - dei sindacati stessi, che organizzano dei veri e propri gruppi di manifestanti dotati di pettorina, con finalità di sicurezza alla manifestazione, invece di dotarsi di servizi con personale Steward così come imposte per le grandi manifestazioni. Ci troviamo una realtà di abusivismo sia della politica che dei sindacati che dovrebbero tutelare i lavoratori del nostro settore, e tutto questo nella normalità più diffusa, normalità che va a discapito dei professionisti della sicurezza»

Tutto normale si, tutto perfettamente democratico come il nome del partito

[BrightingEyes]

Non è del servizio d’ordine. O almeno non ha la casacca del SO. Può essere un “pidiota” astutamente mimetizzato da semplice cittadino, ma anche uno spostato qualunque stufo di farsi chiamare “pidiota” da anni. Chissà?
Che lo denuncino. Le immagini sono chiare e il tipo è perfettamente riconoscibile. Magari assomiglia a qualcuno dei picchiatori di estrema destra che tu conosci! Magari è uno di quelli infiltrato per fare da provocatore al soldo dei NoTav... chissà!
Io continuo a vedere un SO che si limita a fare da argine a una vera e propria carica di giovinastri senza anziani, mamme e disabili, ma con adeguata scorta di manici delle bandiere, sbarre, aste ecc.
Per il resto.. che posso dire? Siamo su visioni diverse e a mio parere la democrazia è più presente da questa parte che dall’altra. Non credo che chi ha fatto salti mortali retorici per giustificare il sequestro di migranti sulle navi, il blocco dei porti, gli attacchi grotteschi ai partner europei ecc. ecc. che certo non sono bagaglio della cultura democratica di sinistra abbia titolo per dare giudizi.
E non illudetevi. Non basta prendere le distanze personali! Se io agisco attivamente o passivamente per agevolare la presa del potere delle destre non ho alcun titolo poi per berciare “è colpa vostra che avete tradito i lavoratori!”
Spiace...

[WuWei]

Ma insisti? Non ti bastano la foto del nonno del servizio d'ordine PD e il tweet del vice presidente del PD di Torino? Vuoi che tappezzo le prossime 10 pagine della discussione con un infinitá di foto?

Puoi anche dire: ho sbagliato, il PD sbaglia quando agisce da squadrista, non aveva alcun diritto di tenere i NOTAV fuori dal corteo del 1 maggio. Non succede niente eh. Dimostreresti invece di avere una natura umana, come tutti, e non divina, come credi.

Stai cercando di etichettarmi come leghista o pentastellato? Nulla di più sbagliato. In più ti ho già fatto il discorso sulle etichette...

[experimentator]

Io ho votato PD di Prodi sino al 2011 , del governo Monti -Fornero appoggiato dai PDioti .

Fecero cadere abusivamente il governo Berlusconi fingendo la storia dello spread a 500 .

Dopo di che ho capito l'antifona ed ho promesso di non votare più questa falsa sinistra . Dopo si è visto la pasta di cui sono fatti , governo Letta-Renzi- Gentiloni , sempre la stessa musica e le stessa storia , governi abusivi non eletti da nessuno , appoggiati da quella specie di presidente napoletano …

Almeno oggi i due 5s e lega sono stati eletti dal popolo sovrano . Non voterò più PD , manco il Bersani di oggi che sembra aver cambiato faccia , ne il Montalbano .

[BrightingEyes]

Ma insisti? Non ti bastano la foto del nonno del servizio d'ordine PD e il tweet del vice presidente del PD di Torino? Vuoi che tappezzo le prossime 10 pagine della discussione con un infinitá di foto?

Fai pure! Non è che se continui a inondare il forum della spazzatura che ti bevi le cose cambino eh! Ma se ti fa piacere... fai pure! Siamo al bar e queste panzane sono di casa. Nessun problema. Ora hai pure attirato un altro dei "feroci censori" del PD (dall'altra parte però) e quindi hai man forte.
Ma girala com ti pare girarla... io insisto perchè le tue conclusioni sul comportamento di un intero partito a quella manifestazione sono e restano pura fuffa ideologizzata!

Tra l'altro non serve essere un "investigatore" per smontare le balle NoTav!
Il tipo inquadrato e da te (e dal resto dei NoTav immagino) indicato come il "picchiatore della cintura"... in realtà NON solo non fa parte del servizio d'ordine, ma al minuto 36.59 del filmato completo che ho già linkato si vede benissimo, RICONOSCIBILISSIMO, che LITIGA con il SO del PD e dice chiaramente "non mi dare ordini, non mi dare ordini!" a un membro del SO che cerca solo di allontanarlo con le buone. (Primo maggio a Torino, anche i No Tav in corteo con il mondo del lavoro - YouTube).
Quindi... chi è quello? Un "pidiota"? Non mi pare che ci sia tutta sta certezza alla fine eh!
O magari sono io che ho problemi di "somiglianze fisionomica" come altri ipovedenti e ipersapienti??
Come sono andate le cose è chiarissimo! Il corteo del PD passa, protetto dal SO che si limita a tenere a distanza e NON risponde a nessuna provocazione (e basta sentire cosa urlano le capre NoTav per capire che di provocatorio c'è moltissimo...). Alla fine i NoTav possono accodarsi senza alcun problema, ma come dice il loro aizzatore col megafono "hanno prescia" (sarà un letterato toscano in trasferta...) e vogliono passare davanti al corteo del PD perchè "hanno più diritto loro"!!
E quindi... CARICANO! Esattamente come ha fatto la polizia e pure senza avvertimenti!
CARICANO, dietro striscioni e con le bandiere che, casualmente, ogni tanto scendono a colpire con l'asta qualcuno, ma CARICANO! Tentando di sfondare un cordone del SO che NON reagisce se non bloccandoli.
Forse il tipo del tuo video usa la cinghia. Si vede che aveva qualche conto aperto! In nessun modo quel comportamento è addebitabile al SO. Tantomeno a ordini di partito! Quindi vedi di finirla con queste patetiche calunnie da antagonista arrabbiato, perchè la passione ecologica NON basta per mascherare la ""faciloneria"" a volte! Non so se ci siamo capiti, confido di si. Una cosa è la propaganda di partito a caldo dopo la manifestazione. Tutt'altra cosa è reiterare una serie di accuse deliranti per magari rifugiarsi nella "fisionomica" quando si capisce di avere esagerato!
Ripeto per la seconda ed ULTIMA volta! VEDI DI FINIRLA con questa commedia di accuse fasulle smentibili da chiunque perchè altrimenti dovrò cancellare. Anche se siamo al bar è necessario mantenere un equilibrio "sostenibile". Diciamo così...

Stai cercando di etichettarmi come leghista o pentastellato? Nulla di più sbagliato. In più ti ho già fatto il discorso sulle etichette...

Di cui non frega una pippa a nessuno. Garantisco. Sono i comportamenti che contano, non le etichette! La Lega alcuni anni fa si dichiarava "di sinistra". Ancora adesso ci sono molti che mi dicono "io sono sempre stato di sinistra e presente alle lotte sindacali, ma sti negri se ne devono annà....". Dove ti piazzi tu e chi hai agevolato nella sua scalata al potere è CHIARISSIMO! A tutti!
Se sei in pace con la tua coscienza perchè non hai messo "l'etichetta" sono felice per te!

P.S. Come è evidente dal video che ho linkato il PD non ha impedito a NESSUNO di partecipare alla manifestazione. E' stata la pretesa di prendersi CON LA FORZA (ah si... spingevano soltanto! Loro si che sono non violenti!) un posto più visibile ai media a determinare la scelta, suicida, di qualche genio delle vallate di caricare la coda del corteo.
La polizia è POI intervenuta DOPO che il comportamento dei facinorosi NoTav aveva determinato il rischio di scontri e feriti fra la gente del Pd, che si vede benissimo essere composta da gente di tutte le età, donne, anziani e che la polizia doveva proteggere!
Giratevela pure come credete. Linkare filmati autolesivi non fa che smentire le ricostruzioni fantasiose con cui ti sei ampiamente dissetato.

[BrightingEyes]

appoggiati da quella specie di presidente napoletano …

Ecco! Questo è il livello di "faciloneria" dei vostri alleati! Alleati pure dei "senza etichette" si! Nostri no di certo! Una bella battuta alla fine di quattro righe di patetiche panzane da bar della casa di riposo e tutto si spiega!! Lo spread lo hanno "finto" per far fuori il B! Quello che vedeva i ristoranti pieni per capirci! Che poi come str...ata a me sembra faccia il paio con le fanfare di quelli che prima hanno trasformato una crescita dell'1% (e dicevano che era poco dall'opposizone eh!) in un crollo a numeri negativi... ora inneggiano alla notizia che "l'Italia è fuori dalla recessione" perchè sono riusciti a frenare il crollo a un patetico 0,2% (ma già si prevede lo 0,1% a fine anno!) dopo avere giurato a settembre che avremmo avuto la crescita al 2% (Manovra, Savona: Pil puo raggiungere 2% in 2019 e 3% in 2020 - Reuters). Ah ma era Savona! Quindi "un'etichetta" diversa.
"Ma fa parte del vostro governo e lo volevate imporre all'economia come mossa salvifica!!! gigetto era pronto a chiedere "l'inpiccement" perchè Mattarella (Dio ce lo mantenga a lungo!) glielo ha segato!!! sei mesi fa prevedeva una crescita che si è rivelata sbagliata solo che di DIECI volte!! Ammazza che economista lungimirante!"
E chi ce l'ha messo lì? Quanti "senza etichetta" erano pronti a scendere in piazza all'ordine di gigetto per supportarne la salvifica nomina??
Ma vabbè... siamo "fuori dalla recessione" (quella creata da noi, ma vabbè, sono quisquilie!) e i lavoratori a termine sono crollati. Ora sono tutti disoccupati, ma con dignità estrema!

Quando il saggio indica la luna il facilone vede la cinghia, insomma...

[WuWei]

Ma girala com ti pare girarla... io insisto perchè le tue conclusioni sul comportamento di un intero partito a quella manifestazione sono e restano pura fuffa ideologizzata!

Non ho parlato del comportamento di un intero partito. Me lo stai mettendo in bocca tu.
Semmai è l'intero partito a fare da scudo a dei facinorosi picchiatori. E tu sei un ottimo esempio di questo cameratismo.

Comunque puoi tranquillamente escludere che il picchiatore fosse un infiltrato dei NOTAV. Queste strategie anche molto più elaborate appartengono al binomio pd-pdl. Mai attuate dai NOTAV che è e resta un movimento popolare senza interessi di partito.
A differenza del PD che sul corteo ci ha fatto campagna elettorale. Già solo questo è vomitevole!
Molto più grave è affermare che non votare PD equivale ad agevolare l'attuale governo populista!

Comunque posso capire la rabbia del PD e di tutti gli altri visto che lo spezzone più numeroso del corteo è stato quello NOTAV. In barba a tutte le dichiarazioni del partito trasversale del si che insiste con la retorica dei "quattro montanari facinorosi"

[BrightingEyes]

Non ho parlato del comportamento di un intero partito. Me lo stai mettendo in bocca tu.

Dici? Forse avrò interpretato male, ma non metto in bocca ad altri nulla. IO!

il PD sbaglia quando agisce da squadrista, non aveva alcun diritto di tenere i NOTAV fuori dal corteo del 1 maggio.

Quindi il "PD" non è il partito, ma forse le iniziali di qualcuno che conosci tu! Bene! Prendo atto. Con rispetto.

Semmai è l'intero partito a fare da scudo a dei facinorosi picchiatori. E tu sei un ottimo esempio di questo cameratismo.

Le menzogne denigratorie che continui a vomitare ti sono state smentite in diretta. Il "facinoroso picchiatore" prima di essere appaltato da quattro capre al SO del PD si vede e si sente benissimo che litiga proprio col SO dicendo "tu non devi darmi ordini"! Quindi cerca di non renderti ulteriormente ridicolo sostenendo questa tesi smentibile da un bambino! Oppure esci da questo facile anonimato calunniatore e DENUNCIA i facinorosi picchiatori! Fallo! Perchè non lo fai?? Timori di confonderti ancora a causa delle "somiglianze fisionomiche"?? Anche tu sei un chiarissimo esempio. Di quanto è credibile il mondo antagonista.

Comunque puoi tranquillamente escludere che il picchiatore fosse un infiltrato dei NOTAV. Queste strategie anche molto più elaborate appartengono al binomio pd-pdl.

Maddai? Davvero??! Invece la strategia di voi antagonisti la scopriamo giorno dopo giorno! Un bel miscuglio di calunnia, insulti e piagnistei vittimistici! Io non escludo proprio una fava! Dal filmato si vede benissimo che quello che chiami "picchiatore" litiga prima col SO del corteo. PUNTO! Se poi è del PD, di Forza Italia o della Caritas non puoi saperlo nè tu nè nessun altro finchè qualcuno non troverà il coraggio di denunciarlo. Ripeto... FATTI AVANTI! Le immagini sono chiarissime, per te, no? Che hai da temere allora? Le tue stesse, identiche, parole lo puoi sentire ogni giorno dai facinorosi di Cas Pound quando strumentalizzano un assegnamento di casa popolare. Sono sempre i poteri forti di Pd-Pdl a farci credere che quegli angioletti abbiano comportamenti criticabili!
Su che base fai le tue, deliranti, affermazioni?? Panzane! Solo panzane! A valanga!

Molto più grave è affermare che non votare PD equivale ad agevolare l'attuale governo populista!

E chi l'avrebbe mai affermato?? Altra panzana che cerchi di mettere in bocca agli altri! Non ho MAI detto che se non voti PD agevoli l'ircocervo giallo-verde! Ci sono diverse forze all'opposizione che non agevolano certo il governo!
Ho detto e lo CONFERMO che non solo chi ha votato direttamente per questi, ma anche chi si è inventato astuti pretesti morali-sociali per far mancare il proprio consenso sperando, ovviamente, in un crollo degli odiati riformisti e che sognava il ritorno in grande stile dell'età d'oro della sindacatocrazia demenziale italiota...HA AGEVOLATO ed AGEVOLA questo governo!
Che molti non siano per nulla soddisfatti, anche se fanno il sorrisone tirato, lo si capisce dall'astio con cui ti rinfacciano la "politica del pop-corn"! Come se fosse possibile, visto che c'è stata la sconfitta elettorale, far finta di nulla, piegare la testa, rinunciare a ogni convinzione e riforma e regalare i propri voti ai traditori nostalgici!
COL CAPPERO!!!
Visto che avete sdoganato di fatto le destre più becere (se Salvini fosse contro la TAV sareste tutti qui a glorificarlo e incensarlo! Pensate sia così arduo da immaginare??) ci faremo una ragione di un eventuale governo di pura destra! A me non spaventa molto di più dell'attuale! E tutti sanno che se questi si separano... quello è l'orizzonte!
A meno che non si riesca a riorganizzare una sinistra credibile. Ma se pensate di organizzarla aspettando che "i renziani se ne vadano"... accampatevi pure col sacco a pelo. Sarà lunghetta! Portato il pop-corn?

Comunque posso capire la rabbia del PD e di tutti gli altri visto che lo spezzone più numeroso del corteo è stato quello NOTAV.

Deve essermi sfuggita questa "rabbia". Così come deve essere sfuggito a tutti lo spezzone numerosissssimo... Eppure le immagini del video sono eloquenti! Si può notare la calca che gremisce i 6 metri intorno al palco quando la manifestazione è finita e l'immane esercito dei NoTav ha finalmente preso possesso della piazza!!!

[BrightingEyes]

Note di Moderazione: Se non si è in grado di sopportare una discussione politica non è obbligatorio intervenire. Non ci sono censure, ma i messaggi volti solo a provocare verranno cancellati. Chi risponde nel merito e non cerca di denigrare gli altri per mancanza di argomenti non ha da temere alcuna "penna rossa". Non c'entra la visione politica di ognuno, ma come si porta avanti la discussione.

[WuWei]

La discussione politica si sopporta benissimo.
Ciò che è insopportabile è la continuativa azione mistificatoria.
Diventa davvero difficile, impegnativo, proibito controbattere anche perché infarcisci la menzogna con retorica e demagogia continuamente. Praticamente non una sola frase di quello che hai detto ha una base di verità. Ti spiego.

Ad esempio la questione del PD che fa da scudo al picchiatore. Anche negando la semplice verità dei fatti.
Chiunque ha letto ciò che ho scritto capisce il senso. Sta anche palesemente nella sequenza temporale dei miei messaggi.
Solo tu mistificatore sei capace di estrapolarne le parole per la tua azione denigratoria.
Il CAMERATISMO e lo SCUDO che fa il PD è l'azione di difesa dei picchiatori a posteriori. Non ho mai detto che l'intero PD si è interposto fisicamente al corteo per difendere i picchiatori!
È un dato di fatto confermabile da chiunque ha seguito la discussione.
Il tuo chiaro intento è di denigrare e mettere in cattiva luce personalmente chi non la pensa come te e magari, senza leggere tutto, chi entra nel post e legge il tuo ultimo messaggio pensa che hai ragione.

TU FAI PROPAGANDA DENIGRATORIA IN PERFETTO STILE POLITICO SITAV PERALTRO.
MANIPOLATE 4 DATI PER OTTENERE LA RAGIONE TECNICA E ACCUSATE REITERATAMENTE DI VIOLENZA TERRORISMO ECC LA CONTROPARTE.
SUL PERSONALE, NON AVENDO PIÙ APPIGLI, ARRIVI A DEFINIRMI ADDIRITTURA ANTAGONISTA.
MA CHI SEI? COME TI PERMETTI? CHI TI CREDI DI ESSERE?

ADESSO TI È CHIARO?

[BrightingEyes]

Ma guarda che nessuno ha mai detto che tu sostenessi che “l’intero PD (!) si fosse interposto per far da scudo ai picchiatori al corteo”! Ma che scemenza sarebbe questa?
Io sostengo, come moltissimi altri, che il PD NON ha semplicemente alcun “picchiatore”! Che quello indicato dal video postato NON è uno del SO del PD! Che un tweet di una persona, peraltro urticante ma certo molto meno insultante di CENTINAIA di dichiarazioni ufficiali dei personaggi al governo NON può essere preso, furbescamente e strumentalmente, come pseudoprova di un atteggiamento “squadrista” di un intero partito!
E ho semplicemente portato le prove che smentiscono le tue panzane!
Difatti ti sei guardato bene dal confermare lo scoop del picchiatore con la cintura “al soldo del PD” quando ho segnalato come è facile smentirlo.
Ma questo fa cascare tutto il castello denigratorio e, in mancanza di argomenti, si passa come sempre al vittimismo (manipoliamo 4 dati? Se sono manipolati... DIMOSTRALO! Pensa che ho usato solo link a materiale dei No Tav!!) e all’insulto diretto! Così che se cancelliamo gli insulti si possa attaccarsi alla solita favola della “censura di stato”!
Beh, qui non funziona così, spiace! Non sei un’antagonista? Bene. Prendo atto per quel che mi frega. Zero, cioè. Prendilo pure come pretesto di pseudo-offesa. Io registro che non lo sei, ma ne condividi TOTALMENTE lo stile è la propaganda “antisistema”. Ed a quello rispondo, NON alla persona che non mi sono MAI permesso di scrivere come giudico.
Non sei il primo nèl’ultimo a perdere le staffe quando, dopo essere partiti con ottimistici propositi di “demolizione” del pericoloso avversario... vi ritrovate a stringere i denti senz più argomenti e passate all’insulto diretto!

Scrivi cosa credi, nessuno ti censura, se nelle regole. Ma non illuderti di poter fare propaganda a una sola direzione senza doverne accettare le conseguenze! Chi di propaganda ferisce...

[WuWei]

Ma guarda, continua pure con le tue menzogne.
Resta una sola realtà: in testa al corteo si vedono le madamine ben truccate e lo scibile circense dei politici incravattati che pubblicizzano i loro partiti con tanto di simboli SITAV. Tutti a fare la loro campagna elettorale. Proprio in prima fila eh!
Seguiti dal gregge di sindacati e PD.
Poi si vede in cordone ben nutrito blu di caschi e scudi affiancati dalle pettorine blu del partito che tiene i NOTAV distanti dal corteo.
Il messaggio politico è chiaro.
E alla fine gli unici ad aver perso sangue sono i facinorosi e violenti NOTAV.

Questo è primo maggio, la festa dei lavoratori a Torino.
Tutto il resto sono i tuoi soliti voli pindarici diffamatori.

[WuWei]

Ma guarda un po' il partito sente il bisogno di manifestare in ogni occasione protetto da un servizio d'ordine. Nonostante sia già protetto dalle forze dell'ordine.
Il movimento NOTAV tutto al contrario non lo ha mai avuto ma ha invece un servizio di primo soccorso per soccorrere le persone che vengono sistematicamente pestate e avvelenate dai gas CS dei lacrimogeni. Tra l'altro in varie occasioni queste infermiere volontarie sono state fermate e denunciate perché in possesso di armi atte ad offendere (garze, e altro materiale medico).

PS i gas CS sono proibiti nelle guerre dai trattati internazionali e nella maggior parte degli Stati avanzati entro i confini nazionali.
Tranne in Italia. E in val di Susa ne sono stati utilizzate quantità enormi. Non solo per intossicare la gente ma anche come vera e propria arma, sparati ad altezza uomo per ferire.

Solo io ci vedo qualcosa che stride? Ovviamente si

[BrightingEyes]

Solo io ci vedo qualcosa che stride? Ovviamente si

Non solo tu. Siete una marea montante, lo sappiamo.
Però, fortunatamente, sono ancora in maggioranza quelli che credono che queste siano in gran parte menzogne a scopo propagandistico.
Le "bende atte ad offendere", i "lacrimogeni coi gas vietati", sarebbero un'accusa improbabile anche se scritte da qualcuno che ha dimostrato affidabilità e equilibrio.
Figuriamoci che credibilità possono avere da parte di chi vede i "picchiatori neofascisti assoldati dal PD", ma poi si accorge che forse... era una fisionomia errata! O che starnazza al "picchiatore del SO con la cinghia" per essere smentito in diretta forum da un filmato DEI NOTAV!! Ma la diffamazione e la campagna elettorale la fanno gli altri... evabbè!

...e scudi affiancati dalle pettorine blu del partito che tiene i NOTAV distanti dal corteo.

Le pettorine sono ROSSE! Il blu lo userai tu. E tengono semplicemente i NoTav SEPARATI dal corteo PD. Questi si vogliono prendere la testa perchè "hanno prescia" come dice il megafonista e caricano il cordone del SO. A quel punto interviene la polizia che separa le due fazioni, allontanando i NoTav.
E' tutto nel filmato! Spiace.

Tornando alla discussione in generale segnalo che qui siamo al bar! E valgono le regole del bar!
Si è LIBERI di esprimere le proprie opinioni. Anche politiche. Anche con toni decisi.
NON si è liberi di apostrofare, denigrare, sminuire chi non è d'accordo con noi! Chi lo fa poi non si stupisca se subisce lo stesso trattamento o viene moderato!

[WuWei]

Tornando alla discussione in generale segnalo che qui siamo al bar! E valgono le regole del bar!
Si è LIBERI di esprimere le proprie opinioni. Anche politiche. Anche con toni decisi.
NON si è liberi di apostrofare, denigrare, sminuire chi non è d'accordo con noi! Chi lo fa poi non si stupisca se subisce lo stesso trattamento!

Note di Moderazione: Come ho scritto non intendo più tollerare attacchi alla persona o al ruolo. Per le contestazioni alla moderazione esiste il canale PM.

NOTE DELL'UTENTE:
Ho provveduto a eliminare l'unica parola del mio testo lasciata dalla moderazione. Da sola prendeva un significato completamente differente da quello che avevo espresso.

[BrightingEyes]

Analizzando bene il filmato completo dei NoTav è evidente come al minuto 50.00 un paio di antagonisti pacifici si fanno largo a forza fra le maglie del servizio d'ordine e procedono a "giustiziare" sommariamente a calci in testa il "picchiatore PD" reo di aver colpito con la cinghia qualcuno (è riconoscibilissimo nel filmato postato da Wuwei. Se è vero che ha agito in quel modo diciamo che se la è un po' cercata.
E' chiarissimo però che non fa parte del servizio d'ordine, soprattutto perchè si vede benissimo e si sente che poco prima litiga proprio col servizio d'ordine ("non darmi ordini non darmi ordini"!).
Poi esistono altre campane riguardo agli incidenti. I NO TAV ATTACCANO LA POLIZIA A TORINO. E I CINQUE STELLE LI DIFENDONO – STORIE DI POLIZIA PENITENZIARIA Come verrà commentato un articolo della polizia credo sia facilmente prevedibile, ma a scanso di equivoci non credo che sia poi molto meno affidabile dei siti antagonisti.