opposizione no-TAP...no-TAV..."No-tutto"

[WuWei]

Questo sarebbe il modo di questo utente per stemperare gli animi e fare tornare la discussione sul piano civile. A questo punto avresti anche dovuto citare le tue di offese no?

No. Sugli argomenti non hai dimostrato assolutamente niente se non palesare le menzogne della propaganda SITAV
E infatti ne stiamo parlando nella discussione tecnica...

[Peace and Love]

Io penso che BE risponderebbe cosi anche se non facesse parte dello staff di EA,però in qualche risposta verrebbe redaguardito pure lui .Ma credo che i vostri occhi mentali guardino ma non vedono le stesse cose come cosi come gli altri miliardi di persone.NON cè verità assoluta,SPECIE in questo caso.Ognuno credo sia stato informato a sufficenza.GRAZIE di tutte le informazioni.Ma Io personalmente stò con la stessa opinione che avevo prima dei primi post ...Gli altri non sò.

[rrrmori53]

GRAZIE di tutte le informazioni.Ma Io personalmente stò con la stessa opinione che avevo prima dei primi post ...Gli altri non sò.

Pure Io......................................

[WuWei]

E pure io

[B_N_]

io no !

quelli "coerenti" mi fanno pietà ma quelli che non cambiano idea mai li considero (censura)
a me piace la discussione e piace essere contraddetto, mi piace sentire pareri avversi e spesso cambio idea
chi non cambia mai idea è esecrabile
chi aprofitta di ...... per censurare le Idee degli altri lo è due volte

evitiamo gli insulti ma non dobbiamo avere paura di esprimenrci, soprattutto non dobbiamo avere paura di eprimerci quando ci sentiamo in campo avverso
evito come la peste i siti ed i finti forum formati da gentaglia che sottolinea gli altri interventi cercando solo visibilità e facendosi ipocriti complimenti per ogni "santa" affermazione buttata lì come spazzatura mentale

e se qualcuno considera questo intevento "fuori tema" appartiene agli esecrabili

[WuWei]

B.N. il tuo intervento mi piace.
Preciso che non ho cambiato idea per il semplice fatto che le argomentazioni portare non sono per nulla convincenti.
Non avendo una posizione ideologica ma formatasi su informazione e confronto delle diverse tesi non ho trovato alcun motivo per cambiare idea. Altrimenti lo avrei fatto, e lo farei...

[B_N_]

il tuo intervento mi sta benissimo
dimostra che le persone vere posso discutere fino a litigare, avvicinarsi perfino in maniera asintotica all'insulto ma non abbassarsi a
ti dirò che anch'io sulla TAV non ho cambiato idea e ben difficilmente la cambierò, ma chi segue il sito ha potuto vedere un eclatante mio cambio di passo su una certa questione, consideravo uno specifico aspetto su cui non ho cambiato il parere ma non un altro
purtroppo (autocensura nel rispetto formale del regolamento) e ciò è veramente degradante, ma non solo per le "persona" ma per la comunità tutta
ciao

[rrrmori53]

Invece Io nella totale indifferenza sul quesito, Tavsi/Tavno, non ho visto nessun motivo di pormi da una specifica posizione
Continuo a sostenere la critica sui fondi necessari che la Comunità tutta dovrà eventualmente tirar fuori, da dove poi mi spiegheranno i Sapienti di turno
Non sara facile..............................

[BrightingEyes]

Ho citato le offese solo per chiarire che dove ho cancellato c’erano offese e critiche alla moderazione. Moderazione che peraltro non c’è praticamente stata se non negli ultimi giorni.
Per il resto ho solo smentito con dati e non con slogan o link al sito “alternativo” di turno le menzogne di WuWei.
Non conto, spero, prego di far cambiare idea a nessuno, ma se il forum viene usato per fare propaganda politica Io rispondo. Sempre fatto. Da utente come da moderatore. E la cosa non cambia.

[WuWei]

Eh no, caro. Tu hai citato per uno scopo ben preciso. Perché non aggiungi anche le tue di offese?
Questa è una critica all'utente che ha scritto in nero, sia chiaro.
Per le critiche alla moderazione ho scoperto oggi casualmente che c'è il tasto (i) sotto ogni messaggio. Quindi nel caso di errori, abusi o altro da parte della moderazione uso quello e non rischio di violare il regolamento.

Per quanto riguarda gli argomenti non hai smentito proprio niente.
La propaganda la fai tu, unita alla campagna politica.
Infatti ti attendo nella sezione tecnica...

[BrightingEyes]

Quali offese? Citale!
Per quanto riguarda la sezione tecnica ti ho appena risposto. Smentendo le tue menzogne.
Tu hai insinuato che cancellassi i post per motivi personali: Cit. " Ma il riferimento a questo viene cancellato con la scusa della moderazione.
Moderazione che fa accuse personali, deride, travisa, mistifica ma censura le risposte e le argomentazioni tecniche scomode al costrutto ideologico."
Ed io ho inserito le frasi che hanno determinato la cancellazione dei post! Cosa avrei dovuto fare? Se accusi qualcuno di qualcosa poi non puoi "offenderti" se questo si difende!
Tutti i post cancellati hanno una motivazione che si ispira esattamente alle regole del forum. Poi possiamo discutere se solo tu sia meritevole o anche altri! Me compreso, ovvio! O se il tale termine sia accettabile o meno!
Ma non è che si può imbastire un processo per ogni azione di moderazione! Basta che rinunci alla tentazione di far sapere all'odiato nemico di forum cosa pensi di lui ed eviti di vederti cancellare anche frasi che sarebbero inoffensive, ma condividono il destino del post "moderato"!
Semplice, no?

[WuWei]

Eh già, "citale".
Facile dirlo per te che puoi accedere anche alle frasi cancellate.
Citale tu stesso a dimostrazione di correttezza. Le offese sono altrettante.
Ma ho capito, va bene

[BrightingEyes]

Non ho cancellato ALCUNA delle mie frasi, se non l'ultima che era in risposta (ammetto piuttosto decisa, ma ci stava!) alle tue reiterate aggressioni verbali. E l'ho fatto solo dietro tua richiesta di cancellare le frasi offensive di entrambi e per evitare di fare degenerare la discussione come chiede Eroyka.
Per il resto io ho solo cancellato post interi, che però restano visibilissimi alla moderazione e agli admin. In nessuno di essi compare nulla di quello che ti sfido a citare!
Stai unghiando gli specchi, come al solito. La discussione è visibile e chiunque può leggersi come è evoluta. Avendo cancellato gran parte delle tue scorrettezze ed essendo stato accusato perciò di "censurare" ho solo provveduto a fare un riassuntino, direi esaustivo comunque, delle cose che avevi scritto. Da cosa sarebbero state "provocate" invece non è dato sapere!
Evabbè...
Da almeno una dozzina di messaggi comunque i tuoi post sono solo lamentele per pretesi maltrattamenti, messaggi di addio, ecc. ecc.
Direi ORA BASTA!
Il tema è vasto e generico, ma TORNACI o dovrò di nuovo cancellare ulteriori attacchi alla moderazione. Che, si! Faccio io! Esatto!

[WuWei]

Guarda che non sto attaccando la moderazione. Ma l'utente che cancella le sue offese e si permette di fare un post con l'elenco di quelle che riceve.
Direi ORA BASTA! cancella quel post e rientra nella correttezza

Note di Moderazione: ok. Hai ragione almeno in parte. Procedo a correggere la situazione

[BrightingEyes]

Questione sicurezza della galleria TAV Bo-Fi.
La questione della sicurezza nella galleria è reale. Ma non comprendo bene lo scopo della polemica in quanto la soluzione è ovvia a tutti e certo non il sogno di ogni NoTav! Occorre scavare altre gallerie di collegamento, allargare le esistenti e, come soluzione perfetta, dotare il tunnel di una galleria parallela di soccorso, come è in altri tunnel europei. Non si è fatto per motivi di contenimento dei costi, ma gigetto invece di fregarsi il malloppo dei biglietti TAV per salvare il posto di lavoro a quattro iperprotetti che gravano ancora sulle spalle di chi lavora davvero (SETTE ANNI di cassa integrazione per un pilota Alitalia! All'80% dello stipendio non limitatissimo precedente! Scusate se è poco!) avrebbe dovuto semmai imporre a FI di intervenire investendo parte dei proventi della TAV nella sicurezza!

[WuWei]

Motivo: contenimento dei costi
ahahahah
Ma per favore quella tratta è già costata 10 volte di più di qualsiasi altra TAV in Europa. 500% in più rispetto a quanto preventivato. Capisco che ci devono mangiare in tanti ma non avranno fatto indigestione?

Ma va bene: facciamo un tunnel in piena sicurezza in una montagna dove non si sa cosa si troverà, dove i danni ambientali saranno enormi e non c'è nulla di verosimile nelle previsioni dell'aumento del traffico. Però risparmiamo sulla sicurezza della tratta Bologna Firenze completata da poco e che doveva essere un gioiello tecnologico. e continuiamo a far incrociare i treni a 300 all'ora in un tunnel a canna singola.
Poi anziché fare come i paesi avanzati d'Europa che costruiscono linee separate merci passeggeri, noi che praticamente non abbiamo traffico merci su rotaia facciamo tutto su linee TAV sovradimensionate che hanno costi spropositati.

Nella logica solo italiana il ragionamento non fa una piega


Aumento dei costi spropositato, danni ambientali, ritardi infiniti nelle realizzazioni ecc è stato così in tutte le TAV. Cosa dovrebbe convincerci che non sarà uguale anche per la grande opera che salverà la nazione?

[WuWei]

Gli ultimi 2 messaggi andavano inseriti nella discussione tecnica

[BrightingEyes]

I messaggi stanno benissimo qui.

Motivo: contenimento dei costi ...ahahahah

Ecco, appunto. Il classico "ahahahahahahah..." (la lunghezza dipende dalla speranza del ridanciano di "colpire" l'antagonista) dei messaggini nelle chat rosik di Lol e simili! Ma ora lo spostiamo nella discussione "tecnica"! Cerrrrto!
Guarda che non sono io a dirlo eh! E' un'accusa proprio della società civile del Mugello e zone limitrofe che accusano (a mio parere anche giustamente) le società appaltatrici di avere risparmiato su molte scelte progettuali. Non credo si intenda dire che le TAV sono state fatte al risparmio per non appesantire i conti del povero pensionato eh!
Ma forse era un equivoco. Vabbè.

Poi anziché fare come i paesi avanzati d'Europa che costruiscono linee separate merci passeggeri, noi che praticamente non abbiamo traffico merci su rotaia facciamo tutto su linee TAV sovradimensionate che hanno costi spropositati.

Stai facendo un po' di confusione. Strano!
La TAV To-Salerno non ha alcuna valenza merci. Non ho idea se ci passino i merci, ma non credo proprio. Sulla relazione della corte europea che tu hai citato e io ho linkato si dice espressamente che molte altre TAV hanno fatto l'errore di far passare sulla linea TAV i treni lenti, peggiorando enormemente le prestazioni. Ma che la To-Salerno è riservata alla AV. Hai già provato a insinuare questa panzana della linea "sottoutilizzata" prima. A me non risulta. Vedremo i dati se arriveranno.

Aumento dei costi spropositato, danni ambientali, ritardi infiniti nelle realizzazioni ecc è stato così in tutte le TAV. Cosa dovrebbe convincerci che non sarà uguale anche per la grande opera che salverà la nazione?

E' inutile che drammatizzi a orecchio per affascinare il pubblico! Non c'è nessuno a sentirti!
Tutte le opere in Italia soffrono di problemi del genere. I danni ambientali sono molto minori di quelli prodotti da industria e strade ed autostrade, per i ritardi sarebbe utile che finalmente si cominciasse a vietare ai NoTav di avvicinarsi a sabotare. Tanto le opere si faranno lo stesso. Dire che "sarà dura" ed ostacolarle significa solo produrre "aumento dei costi e ritardi infiniti".
Capisco che lo scopo sia proprio quello, ma non è che poi lo potete pure presentare come colpa solo degli altri eh!

[WuWei]

Ma quale antagonista, rilassati. È un semplice scambio di opinioni.
Rido si, perché dire che non si mettono in sicurezza tunnel di 60km per risparmiare è semplicemente ridicolo. Per stare sul simpatico. Altrimenti sarebbe più corretto dire scandaloso!
Ma come: a progetto doveva costare 5 volte meno, includere tutte le sicurezze, smaltire i materiali di scavo in maniera corretta, essere completata molti anni prima. Eppure...

Accusano le ditte appaltatrici si. Ma gli organi preposti a vigilare nel frattempo erano a pescare le ultime trote prima dello steminio di massa?

Guarda che la linea alta velocità è anche alta capacità lo dice RFI. La fonte é attendibile?
Linee e direttrici AV/AC - Le direttrici - RFI
Che poi di fatto non ci passano treni AC è un altro paio di maniche e dipende dal fatto che a nessuno frega niente di farci andare le proprie merci.

Qui invece c'è un accenno ai regionali
L'Alta velocita rallenta: meta dei treni in ritardo - Tiscali Notizie
"Il passaggio dei regionali"
Il problema tuttavia resta: sui binari dell’alta velocità passano in certi punti anche treni regionali. E i Frecciarossa e gli Italo quando si trovano davanti un convoglio di quel tipo vengono per forza rallentati.

In realtà quasi ovunque e non in certi punti. Tant'è che solo la regione Lazio si è detta disponibile a non fare passare i regionali sulle linee AV. Metterò più avanti dettagli...

Non sono io a drammatizzare. Sei tu a drammatizzare una questione ambientale di primaria importanza.
Lo sapevo che la retorica arrivava a dare la colpa ai NOTAV per i ritardi. Ma c'erano i NOTAV a bloccare i cantieri della Bologna Firenze? E sulla Torino Milano? Non mi risulta. Anzi mi risulta che entrambe le tratte hanno visto ritardi e costi aumentati a sproposito. Per la Torino Milano non c'è neppure una minima spiegazione logica considerato che è tutto in pianura e senza ostacoli.
Dire che la colpa è dei NOTAV significa solo inventarsi la scusa per "aumento dei costi e ritardi infiniti".
Capisco che lo scopo sia proprio quello, ma non è che poi lo potete pure presentare come colpa solo degli altri eh!

[BrightingEyes]

Capito. Non c'è speranza alcuna, del resto non mi illudevo.
Sai che ti dico? Resta convinto di cosa credi. E tanti auguri di trovare qualcuno che ci creda. Io mi arrendo. Hai ragionissima! Su tutto!

[WuWei]

Ma quale antagonista, rilassati. È un semplice scambio di opinioni.
Rido si, perché dire che non si mettono in sicurezza tunnel di 60km per risparmiare è semplicemente ridicolo. Per stare sul simpatico. Altrimenti sarebbe più corretto dire scandaloso!
Ma come: a progetto doveva costare 5 volte meno, includere tutte le sicurezze, smaltire i materiali di scavo in maniera corretta, essere completata molti anni prima. Eppure...

Accusano le ditte appaltatrici si. Ma gli organi preposti a vigilare nel frattempo erano a pescare le ultime trote prima dello steminio di massa?

Guarda che la linea alta velocità è anche alta capacità lo dice RFI. La fonte é attendibile?
Linee e direttrici AV/AC - Le direttrici - RFI

Qui invece c'è un accenno ai regionali
L'Alta velocita rallenta: meta dei treni in ritardo - Tiscali Notizie
"Il passaggio dei regionali"
Il problema tuttavia resta: sui binari dell’alta velocità passano in certi punti anche treni regionali. E i Frecciarossa e gli Italo quando si trovano davanti un convoglio di quel tipo vengono per forza rallentati.

In realtà in molti punti e non in certi punti. Tant'è che solo la regione Lazio si è detta disponibile a non fare passare i regionali sulle linee AV. Spiace per i manager e i colletti bianchi che vorrebbero l'esclusiva ma la rete ferroviaria è pagata da tutti i cittadini, anche dai pendolari poveracci che prendono i regionali puzzolenti e sgangherati. Comunque ai treni AV è garantita la priorità.
Metterò più avanti dettagli...

Non sono io a drammatizzare. Sei tu a sdrammatizzare una questione ambientale di primaria importanza.
Lo sapevo che la retorica arrivava a dare la colpa ai NOTAV per i ritardi. Ma c'erano i NOTAV a bloccare i cantieri della Bologna Firenze? E sulla Torino Milano? Non mi risulta. Anzi mi risulta che entrambe le tratte hanno visto ritardi e costi aumentati a sproposito. Per la Torino Milano non c'è neppure una minima spiegazione logica considerato che è tutto in pianura e senza ostacoli.
Dire che la colpa è dei NOTAV significa solo inventarsi la scusa per "aumento dei costi e ritardi infiniti".
Capisco che lo scopo sia proprio quello, ma non è che poi lo potete pure presentare come colpa solo degli altri eh!

[WuWei]

Eh ti capisco. Quando panzane ideologiche vengono sbugiardate non resta altro da fare

Noooooo perché hai cancellato il tuo bellissimo messaggio?

[BrightingEyes]

Esatto. Hai "sbugiardato" alla grande! Complimenti!
Magari giusto quel pelo di errorini qua e là, ma vabbè sono sviste...
Il "quadro complessivo" è salvo! La ragione ce l'hai tutta tu. Credo sia ormai ovvio. Auguroni con le oche...

Noooooo perché hai cancellato il tuo bellissimo messaggio?

Non ho cancellato alcun messaggio. Tantomeno mio! Ok che siamo al bar, ma rapportarsi col PC da sobri è sempre consigliabile!
O forse era l'ennesimo "errorino insignificante"?

[WuWei]

Ma vedi. La vita è una ruota. Ieri ho sbagliato io, oggi tu.
Basta ammettere di essere semplicemente umani e quindi fallaci per natura.
Auguroni con l'Ego

Note di Moderazione: Vedo che è un concetto difficile da assimilare! Queste diatribe a due, se portate avanti stancamente con continue ripicche ed accuse infantili, non interessano NESSUNO! E questo è un sito serio, non la palestra del terrapiattista autoincensatorio! Ho dato ampio modo di FINIRLA QUI con le sciocchezze! T'ho dato ragione, anzi "ragionissima"! Non era quello che volevi? Bene. Intervengo come moderazione così ti lascio la pseudo ultima parola. BASTA così! Se qualcuno vuole parlare della materia del titolo ben venga. Ogni ulteriore commento sulla filosofia della fallacia umana varrà CANCELLATO! E' un bar, non l'angolo della consolazione internettiana dalle umiliazioni quotidiane!

[WuWei]

Eh no. Non ci siamo.
Adesso basta con questi magheggi.
Tu scrivi messaggi e poi li cancelli.
Prima avevi scritto: auguroni con le oche. Poi l'hai cancellato e riproposto dopo la mia risposta di stesso tono.

Vedi di smetterla che non hai 15 anni!!!

[BrightingEyes]

Non so di cosa parli. Certo, a volte aggiungo o modifico i messaggi, nel tempo che viene concesso a TUTTI, te compreso. Quale "magheggio" sarebbe questo?? Hai scoperto un'altra funzione del forum e la cosa t'ha sconcertato???
Le oche lo ho citate quando dovevo. Per finire questa insalata di menzogne bucolico-decrescitorie, appunto. Ma una volta sola e definitiva. Non ho "scritto-cancellato-riscritto" proprio un emerito tubo!
E hai ragionissima (di nuovo!!! Ah ma stavolta sul serio.. sorry! ), non ho 15 anni ed ho altro da fare che dibattere sul nulla con chi sfoga le proprie frustrazioni di vita sulle tastiere.
Quindi ora concludo davvero. Ma non nel senso che smetto io! Nel senso che concludo questo kafkiano dialogo a due!
Spero di essere stato chiaro...

[BrightingEyes]

Provando a tornare sul pezzo...

La Francia, spesso tirata per la giacchetta in questi anni dai NoTav che speravano nel dietrofront da "disinteresse", non solo non ha seguito gli auspici dei nimby boys, ma anzi ha rilanciato con decisione. Minacciando (con delicatezza ed educazione, ma sacrosantamente) di chiedere i danni per un'eventuale interruzione monolaterale (Tav, Parigi pronta a chiedere i danni asse con Bruxelles per andare avanti).
Questo per chiarire che il fatto che non ci sia uno specifico capitolo di contratto che prevede penali precise NON è affatto una garanzia assoluta che non ci sarebbero pesanti costi da pagare se si decidesse di interrompere ora che si sono scavati già chilometri di galleria!
Cosa che ribalta totalmente la già traballantissima analisi NoTav di Ponti e combriccola.

[WuWei]

No. Basta.
Dopo le ultime cose che hai fatto hai varcato il confine.
Spero che chi di dovere abbia la possibilità di vedere il rimescolamento di messaggi che hai fatto.

Le penali non esistono ma non ho alcuna intenzione di parlarne con chi mette in atto qualsiasi bassezza e scorrettezza in modo meschino per raggiungere il suo malsano fine.

Note di Moderazione: Avevo cancellato il messaggio. Ma credo sia opportuno mantenerlo solo allo scopo di chiarire che la sanzione che ho dato è giustificata dall'ennesimo attacco alla moderazione senza alcun senso logico, in quanto nessun messaggio è stato "rimescolato" tramite poteri speciali di moderazione ed i messaggi come normale utente sono modificabili da chiunque li inserisca per un periodo di tempo limitato e comunque nessuna modifica del genere insinuato è stata apportata!

[eroyka]

Note di Moderazione: Onestamente mi scocciato di questa diatriba. Chiudo la discussione per una settimana. Rinfrescatevi gli animi, fate un po di autocritica e vediamo di finirla così. Prendetela come un modo per crescere... rendete questo duro confronto utile a qualcosa... Intanto buon riposo... ah, occhio a non continuare in questo modo nelle sezioni tecniche poichè a quel punto scatta il ban. Eroyka