Attenti ai titoli di stato..

[richiurci]

vabbe la tua è una fissa :-)

non "paghi la pensione ai giapponesi", paghi interessi a chi ti presta soldi.

certo la politica incide sui tassi, ma guarda che tassi bassi sono un male per chi investe ma in fondo un bene per chi ha meno soldi, perchè il debito pubblico non è una creatura immaginaria ma un macigno sulla testa di ognuno di noi.

E con i titoli si pagano anche le pensioni italiane, visto che sono soldi che entrano in Italia...

[B_N_]

Io credo che tutti come me abbiate capito che alla base di questo andamento dei titoli ci può stare benissimo
una speculazione politica tendente a svalutare il risparmio a vantaggio
delle banche e del castello dei privilegiati...

quando la smetterete di fare i "proletari a vita, magari con i soldi avanzati" sarà sempre troppo tardi
tu hai delle entrate e delle uscite
se le entrate superano le uscite, COSA ASSOLUTAMENTE LECITA, ti poni il problema del dove mettere i soldi in più
sotto il materasso
in banca
in titoli di vario genere
la scelta è tua ma ogni scelta ha vantaggi e svantaggi, non può pretendere che chi accetta di custodire i tuoi soldi lo faccia alle tue condizioni; così chi è disposto a custodire i tuoi soldi non può pretendere che tu li faccia custodire a lui
MA NOTA, nella mia esposizione c'è un errore, vale solo per la banche, lo stato al contrario fa quel ***** che vuole
per cui torniamo alla considerzione di partenza, semmai dovremmo essere incazzati con lo stato, non certo con le banche

[freeway]

Ma se i titoli sono a rendimento negativo, di quali interessi parli?

[B_N_]

allora se non ti convengono la soluzione è semplice, acquista una cassa e tienili lì, oltretutto li puoi usare quando ti pare
quale è il problema ?

[Pedalologo]

..fatevi un attimo un conticino se invece di pagare il 3% su dei titoli che dureranno 50 anni
e che faranno semmai intascare le banche, lo stato pagasse l' 1% su dei titoli a breve scadenza emessi per i piccoli risparmiatori..
(credo ci furono dei bond Italia col precedente governo)
..risparmierebbe il 2% facendo restare gli interessi in Italia ...ma le banche allora ..ci resterebbero fuori.

..ma purtroppo vi siete dimenticati la domanda su che fine fanno gli interessi che paghiamo all' estero.....?

[Pedalologo]

Tratteniamo il fiato sta per parlare Conte..........

[freeway]

..fatevi un attimo un conticino se invece di pagare il 3% su dei titoli che dureranno 50 anni e che faranno semmai intascare le banche,

Fanno intascare i soldi alle banche solo se se li tengono loro, ma non è così. E come ho detto, se vincolo i soldi per 50 anni l'interesse deve essere maggiore di quello a sei mesi.

lo stato pagasse l' 1% su dei titoli a breve scadenza emessi per i piccoli risparmiatori..

Andrebbe semplicemente in fallimento perchè lo Stato accumulerebbe più debito, mentre ora con gli interessi negativi non pagano nulla.

.risparmierebbe il 2% facendo restare gli interessi in Italia ...ma le banche allora ..ci resterebbero fuori.

Cioè gli italiani sarebbero gli speculatori, ammesso che si comprino abbastanza BOT da supplire alla richiesta dello Stato. Le banche rimarrebbero come adesso, visto che sono i trader dei titoli, e si prenderebbero le commissioni come ora.

..ma purtroppo vi siete dimenticati la domanda su che fine fanno gli interessi che paghiamo all' estero.....?

Tu ti sei dimenticato! Gli interessi eventuali vanno a chi acquista, che sia italiano o estero non importa. I BOT sono un prestito allo Stato, non lo strumento che tu VUOI che sia.

Mi sa che non hai le idee molto chiare su cosa siano i titoli di Stato, a cosa servano e come funzionano; informati.

[Pedalologo]

.........

Tu ti sei dimenticato! Gli interessi eventuali vanno a chi acquista, che sia italiano o estero non importa. I BOT sono un prestito allo Stato

Lo stato siamo noi perché ci rappresenta anche negli interessi e nelle aspettative ..non è una entità a se stante o se lo è qualcosa non torna!

Il mio dubbio è che certi gruppi riescano a guadagnare di più comprando titoli italiani dall' estero dove verrebbero tassati meno facendoli ritornare in italia sotto altre forme così aumentando i loro profitti ..solo un dubbio s' intende!

[BrightingEyes]

.e vi farà certamente piacere che pagheremo l' assicurazione ai giapponese rinunciando alle nostre pensioni
perché mancano anche i soldi per via degli interessi restituiti per il debito

Eri più chiaro nelle teorie relativistiche o quel che erano!
Che c'entrano i giapponesi? Se comprano titoli non avranno rendimento negativo anche loro? E se lo stato garantisse rendimenti sopra l'inflazione non potrebbero accedervi anche i giap?
E che vuol dire "mancano i soldi per via degli interessi"??? È ovvio a un bambino che se ti fai prestare soldi dovrai pagare un interesse! Ma mica nessuno ha obbligato l'Italia a ricorrere al debito!
Il debito è cresciuto abnormemente perché in Italia politici corrotti ed incapaci hanno preferito fare spese clientelari facili come le pensioni regalate con i soldi dei nipoti (questo è il debito).
Tutta questa filippica sul debito è un po' sospetta, specie nel punto in cui accenni alla "rinuncia" nell pensioni.
Io non rinuncerò a nulla. Sono in contributivo totale.
Le rinunce dovranno accettarle solo quelli che pretendevano di ottenere una pensione calcolata sullo stipendio (retributivo cioè) SENZA averne versato i contributi adeguati. In pratica rubavano ai figli ed ai nipoti, seppure senza un dolo evidente.
Quelli rinunceranno. Vero. Ma non servono i giapponesi per garantirlo!

[freeway]

Lo stato siamo noi perché ci rappresenta anche negli interessi e nelle aspettative ..non è una entità a se stante o se lo è qualcosa non torna!

Esatto, lo Stato siamo noi. Non tu.
Tu VUOI che lo Stato ti dia un guadagno con l' interesse che sta bene a te, non vuoi l'interesse dello Stato.

Il mio dubbio è che certi gruppi riescano a guadagnare di più comprando titoli italiani dall' estero dove verrebbero tassati meno facendoli ritornare in italia sotto altre forme così aumentando i loro profitti ..solo un dubbio s' intende!

E quindi? Ce l'hai con quelli che fanno profitti perchè tu invece non ci riesci? Fare profitti in quel modo è assolutamente normale e legale; lo fanno tutti, italiani compresi.
Salvo lamentarsi, poi, se i bond argentini che hanno comprato per speculare sull'alto interesse che promettevano diventano carta straccia. Il compratore è responsabile delle sue scelte, non può fare il furbo prima e andare a piangere davanti al parlamento dopo...

[Pedalologo]

Esatto, lo Stato siamo noi. Non tu.
Tu VUOI che lo Stato ti dia un guadagno con l' interesse che sta bene a te, non vuoi l'interesse dello Stato.

E quindi? Ce l'hai con quelli che fanno profitti perchè tu invece non ci riesci? Fare profitti in quel modo è assolutamente normale e legale; lo fanno tutti, italiani compresi.
Salvo lamentarsi, poi, se i bond argentini che hanno comprato per speculare sull'alto interesse che promettevano diventano carta straccia. Il compratore è responsabile delle sue scelte, non può fare il furbo prima e andare a piangere davanti al parlamento dopo...

Ma che stai a dire di me ..oh!!!!
..e poi smettila di trattare da speculatore un piccolo risparmiatore del suo lavoro che finora è l' unica categoria di cui si sono approfittati e si approfitteranno tutti!

..diciamo invece che forse la stessa crisi è una conseguenza delle ricchezze accumulate dagli speculatori in borsa anni 80 e che oggi la finanza non riesce più ad alimentare essendo ricchezze fondate dal nulla!

[Pedalologo]

..siccome ci sono ignoranti recidivi che non hanno capito la differenza tra speculatori e risparmiatori
..il risparmiatore è quello che con il suo lavoro da in custodia e indirettamente in prestito parte dei suoi guadagni con il merito virtuoso di venir gratificato con un giusto rendimento..
lo speculatore è quello che con molto più rischio ambisce a redditi molto alti e veloci da ottenere.

Il risparmiatore cerca di assicurarsi i bisogni per quando non ce la farà più
il suo è un merito garantito dalla costituzione!!!

[B_N_]

no !
il risparmiatore è quello che accantona parte dei suoi averi ("averi", cioè componenti positivi, il guadagno è un'altra cosa), nel modo che preferisce per ritrovarseli tal quali CIRCA nel futuro
lo speculatore è quello che muove soldi, non necessariamente suoi, allo scopo di ottenerne un guadagno
ciò a prescindere dalla quantità di danaro in esame
se compro due panini al bar di quartiere e il rivendo allo stadio al congruo prezzo sono uno speculatore
se fermo in banca un milione di euro non chiedendomi se l'perazione è in attivo o in passivo per la semplice ragione che non voglio tenerli nel cassettto della scrivania sono un risparmiatore

con il merito virtuoso di venir gratificato con un giusto rendimento

cos'è il merito virtuoso di venir gratificato?
cosa sarebbe "il giusto rendimento" ?
dove hai trovato queste curiosissime teorie ?

[Pedalologo]

cos'è il merito virtuoso di venir gratificato?
cosa sarebbe "il giusto rendimento" ?
dove hai trovato queste curiosissime teorie ?

...stiamo parlando di risparmio messo in banca lo stesso che deve difendere la costituzione che non
credo si occupi di quello nel cassetto se non per la dichiarazione del modello isee!

..primo per il principio più ovvio che se do in custodia dei soldi che vanno in prestito e non ne ricevo niente in cambio perché li dovrei prestare? .. E' il prestito che fa crescere più in fretta l' economia o no? ..Sarà dunque una virtù risparmiare per un tal motivo o meno?

Se no cambiamo la costituzione ..che il risparmiatore sia bandito al peggio di un ricercato che rovina i consumi, che non gli venga riconosciuto nessun "reddito di procittadinanza" non potendo dimostrare la sua innocenza sulla carta a differenza di un benemerito nullatenente, escluso un piccolo spaccetto di erba medica da foraggiare le conigliette del villaggio, che però fa virtù per "la famiglia" ma non fa reddito

...ma per favore!!!

[Pedalologo]

..vi faccio un conto di quanti soldi stiamo parlando..

...il debito si aggira attorno ai 2400 miliardi che mediamente al 3% di interessi passivi ci costano 72 miliardi l' anno
l' equivalente di circa 2 milioni di posti di lavoro a poco meno di 3000 euro lordi al mese
tutti i disoccupati Italiani...
..e se questi soldi in gran parte finiscono all' estero immaginatevi di che disastri possono essere capaci le economie finanziarie...

[freeway]

Ma che stai a dire di me ..oh!!!!
..e poi smettila di trattare da speculatore un piccolo risparmiatore del suo lavoro che finora è l' unica categoria di cui si sono approfittati e si approfitteranno tutti!!

A me continuano a sembrare solo tue opinioni personali, e sembri non conoscere nemmeno il significato dei termini.

..siccome ci sono ignoranti recidivi che non hanno capito la differenza tra speculatori e risparmiatori

Grazie per avermi dato dell'ignorante recidivo...

..il risparmiatore è quello che con il suo lavoro da in custodia e indirettamente in prestito parte dei suoi guadagni con il merito virtuoso di venir gratificato con un giusto rendimento.. lo speculatore è quello che con molto più rischio ambisce a redditi molto alti e veloci da ottenere.

No, questo è solo la tua opinione. In economia, il risparmiatore è quello che risparmia e basta, magari limitando le spese, allo scopo di avere un capitale. Punto. Può anche metterli nel materasso.
Quando decide di usare quel capitale, prestandolo per avere un interesse, diventa un investitore e non è più un risparmiatore.
Speculazione, invece, viene da "specula", che vuol dire "guardare lontano"; come dice wikipedia al riguardo, la differenza fra investitore e speculatore è semplice:
"La differenza con molte altre attività di investimento, anch'esse basate sul concetto di valore atteso, è che nell'attività speculativa il valore atteso non si fonda su stime statistiche robuste, o quantomeno significative, ma deriva da un'attività previsiva puramente soggettiva. Si rifà a questa accezione il senso del termine usato in ambito filosofico di "produrre conseguenze da un'asserzione priva di solida base", che nella finanza equivale a produrre previsioni senza una solida base statistica. Ciò espone l'operatore speculativo a grandi rischi, i quali possono essere remunerati da altrettanto grossi guadagni, ma che possono anche portare al rapido fallimento del progetto speculativo e dell'azienda stessa."
In altre parole, è un’attività dove l’operatore effettua un investimento che comporta dei rischi. Se le previsioni dell’investitore saranno corrette, l’operazione speculativa comporterà un profitto, altrimenti si avrà una perdita.

Il risparmiatore cerca di assicurarsi i bisogni per quando non ce la farà più
il suo è un merito garantito dalla costituzione!!!

Ancora con la Costituzione? La Costituzione dice cose completamente diverse!
"La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; disciplina, coordina e controlla l'esercizio del credito.
Favorisce l'accesso del risparmio popolare alla proprietà dell'abitazione, alla proprietà diretta coltivatrice e al diretto e indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del Paese ".
Dove lo leggi che devono darti l'interesse che pretendi sui BOT??

Ripeto per l'ennesima volta la domanda: qualcuno ti ha minacciato di morte e ti ha fatto comprare i BOT per forza, oppure lo hai deciso tu?

[B_N_]

lascia stare, è la solita mentalità statalista dei diritti propri e dei doveri degli altri e dello stato
a me avanzano soldi "ma sono pochi" li metto in banca mi devono dare l'interesse
al mio vicino di casa ne avanzano il doppio per cui è ricco e bisogna togliergli qualcosa

[freeway]

..primo per il principio più ovvio che se do in custodia dei soldi che vanno in prestito e non ne ricevo niente in cambio perché li dovrei prestare? ..

E allora non prestarli, chi ti obbliga? Oppure prestali in un altro modo, con altri operatori, compra delle azioni...

...il debito si aggira attorno ai 2400 miliardi che mediamente al 3% di interessi passivi ci costano 72 miliardi l' anno.....e se questi soldi in gran parte finiscono all' estero immaginatevi di che disastri possono essere capaci le economie finanziarie...

E dove dovrebbero finire, se non da chi li ha acquistati? Pensi che con qualche formuletta magica invece verrebbero acquistati dagli italiani? In base a cosa? E non potrebbero farlo anche ora?

[Darwin]

Ogni anno le statistiche ci dicono che gli Italiani sono formidabili risparmiatori ma hanno un grave problema di ignoranza finanziaria.
Abbiamo già visto casi eclatanti di chi ha investito 100.000 euro, tutti i suoi risparmi, in obbligazioni subordinate di una banca e sappiamo come andò a finire tragicamente la storia. Ecco quello era un caso di disastrosa ignoranza finanziaria investire in qualcosa che non si capisce è già un suicidio e mettere tutte le proprie risorse in un solo strumento è ancora peggio.

Questo è un altro caso, Pedagogo investe senza sapere il rendimento ed in più tira fuori questa perla

..vi faccio un conto di quanti soldi stiamo parlando..

...il debito si aggira attorno ai 2400 miliardi che mediamente al 3% di interessi passivi ci costano 72 miliardi l' anno
l' equivalente di circa 2 milioni di posti di lavoro a poco meno di 3000 euro lordi al mese
tutti i disoccupati Italiani...
..e se questi soldi in gran parte finiscono all' estero immaginatevi di che disastri possono essere capaci le economie finanziarie...

Cosa ti sfugge in tutto questo discorso? dove vanno i soldi ma intendo i 2400 miliardi.

[Pedalologo]

Ogni anno le statistiche ci dicono che gli Italiani sono formidabili risparmiatori ma hanno un grave problema di ignoranza finanziaria.
Abbiamo già visto casi eclatanti di chi ha investito 100.000 euro, tutti i suoi risparmi, in obbligazioni subordinate di una banca e sappiamo come andò a finire tragicamente la storia. Ecco quello era un caso di disastrosa ignoranza finanziaria investire in qualcosa che non si capisce è già un suicidio e mettere tutte le proprie risorse in un solo strumento è ancora peggio.

Questo è un altro caso, Pedagogo investe senza sapere il rendimento ed in più tira fuori questa perla



Cosa ti sfugge in tutto questo discorso? dove vanno i soldi ma intendo i 2400 miliardi.

Quei "risparmiatori" delle banche che invece son stati risarciti avevano comprato dei titoli ad alto rischio, definirli ingenui pur sapendo che avrebbero preso dei rendimenti assai fuori dai valori normali di quei tempi mi è parso buttare i soldi ..almeno gli avessero trattenuto i rendimenti per quanto ci avrebbero guadagnato avessero giocato fortunosamente..

..di quanto ci costa pagare l' interesse sul debito pubblico l' ho approssimato anche io diciamo circa come tre finanziare pesanti da 20 miliardi ciascuna l' anno.. e tutti soldi che in gran parte non tornano ai risparmiatori! riditemi degli intendimenti della costituzione! perché son soldi nostri!

..vi faccio un conto di quanti soldi stiamo parlando..

...il debito si aggira attorno ai 2400 miliardi che mediamente al 3% di interessi passivi ci costano 72 miliardi l' anno
l' equivalente di circa 2 milioni di posti di lavoro a poco meno di 3000 euro lordi al mese
tutti i disoccupati Italiani...
..e se questi soldi in gran parte finiscono all' estero immaginatevi di che disastri possono essere capaci le economie finanziarie...

[Pedalologo]

Puntare sui consumi nel clima che sta precipitando verso il disastro addirittura con incentivi è inoltre un' altra follia che la virtù del risparmiatore e quindi
del conseguente cauto investitore tende a limitare

[Pedalologo]

Per l' ennesima volta mi lamento su osservazioni improprie rivolte a me personalmente invece che alla generalità di una discussione tematica
pertanto vi prego nuovamente e per l' ennesima volta di riferirvi a casi generalizzati
..grazie!

[atomax]

vi prego nuovamente e per l' ennesima volta di riferirvi a casi generalizzati

E' difficile generalizzare l'argomento specificato dal titolo della discussione. Qualsiasi investimento è un vestito fatto su misura per il rispettivo investitore.
Per me può essere largo, per te stretto, per me poco elegante per l'uso che ne dovrò fare, per te magari troppo poco... Non è possibile giudicare un investimento sulla base di una semplice e restrittiva esperienza personale, soprattutto se si ha una scarsa o irrilevante formazione finanziaria.

[Pedalologo]

...Non è possibile giudicare un investimento sulla base di una semplice e restrittiva esperienza personale, soprattutto se si ha una scarsa o irrilevante formazione finanziaria.

...il mio è il caso che ho potuto documentare di persona e che ho messo a disposizione della discussione
della sventura di un cittadino che ha avuto a che fare con dei titoli di stato, mica dei Bitcoin!
(le speculazioni contro la mia persona invece hanno più volte sconfinato!)


..durante la discussione mi è venuta per di più la convinzione che la crisi sia una creatura voluta dalla finanza
e dalla politica agendo insieme, con moltissimi rischi e preoccupazioni reali da non dimenticare per il risparmiatore,
che invece dovrebbe aver messo da parte i suoi soldi pensando di farci una assicurazione per il sempre incerto domani
con l' età e la salute che se ne vanno, e la sanità che intanto pian piano viene privatizzata e monetizzata anche quella


..Considerando tutte le famiglie italiane il risparmio ammonterebbe però davvero a tantissimi soldi, forse troppi e non tutti
derivati dal risparmio più virtuoso e meritevole di venir tutelato ..ma anzi potrebbe far gola a chiunque compreso
alle finanze fallimentari di una politica salva poltrone...
Risparmio, la paura degli italiani vale 1.371 miliardi | Milena Gabanelli - Corriere.it

[B_N_]

continui a rappresentare un pianeta diverso
se chiedessi a ma di conservarti i tuoi soldi impegnandomi a restituirteli a semplice richiesta mi farei pagare.

[experimentator]

continui a rappresentare un pianeta diverso
se chiedessi a ma di conservarti i tuoi soldi impegnandomi a restituirteli a semplice richiesta mi farei pagare.

Più o meno come una banca , no ?

Ma vedi che le industrie sarebbero felici di accettarli senza far pagare nulla .

[BrightingEyes]

Ma vedi che le industrie sarebbero felici di accettarli senza far pagare nulla .

Ma nemmeno per sogno! Altra gigantesca fesseria inventata sul momento?
Io prendo i soldi del tizio, non posso di fatto utilizzarli perché se devo restituirli a semplice richiesta, magari nel giro di 48 ore("Che sai... Mi servono... ") ovviamente non ho alcun modo di farli fruttare, ne ho probabilmente la totale responsabilità e se me li rubano devo pure restituirli... E lo faccio aggratis et amore dei??? Ma in quale film?
Ma poi che ne sai tu di aziende??! Ma santa maremma...

[BrightingEyes]

...il mio è il caso che ho potuto documentare di persona e che ho messo a disposizione della discussione
della sventura di un cittadino che ha avuto a che fare con dei titoli di stato, mica dei Bitcoin!
(le speculazioni contro la mia persona invece hanno più volte sconfinato!)[/url]

Io però mica ti capisco granché quando scrivi.. che diamine sarebbero queste "speculazioni" a cui ti riferisci?
Cosa cavolo c'entrano gli interessi sul debito con il rendimento dei tuoi titoli? E che diamine dovrebbe farci capire che con quegli interessi ci pagheresti 3000€ al mese a 2 milioni di disoccupati? E poi perché a loro? Anche a me farebbero comodo!
E in tutto questo cosa diavolo c'entra la Costituzione???
Qui parliamo di diritti civili, non di velocita della luce eh! Non scherziamo!


Tornando al tema... Il risparmio in Italia è incentivato e protetto. Basta investire ciò che si risparmia in un banale fondo pensione e si risparmia, si aiuta l'economia, si avrà una pensione più alta e si rischia zero. E lo stato adotta una tassazione decisamente più leggera.
I titoli di stato NON fanno certo parte dei diritti garantiti sulla tutela dei risparmi. Non sono infatti "risparmio". Specie quelli a breve scadenza.
Nessuno obbliga nessuno a investire in un titolo a breve scadenza.
Nessuno ha diritto di vedersi riconoscere un rendimento su quel titolo diverso da chiunque altro. Ed è il mercato che decide.
Hai investito e t'han reso poco, zero, sottozero! Ok! Un "chissenefrega" forse è maleducatamente esagerato, ma la notizia di sicuro non scatenerà grande commozione nell'opinione pubblica.
Pagati le bollette con lo stipendio e se davvero vuoi risparmiare investi in fondi pensione o simili.

[Pedalologo]

....
Qui parliamo di diritti civili, non di velocita della luce eh! Non scherziamo....!
....Ed è il mercato che decide.....
...Pagati le bollette con lo stipendio e se davvero vuoi risparmiare investi in fondi pensione o simili.

A parte che niente mi hai risposto sull' orologio a luce mentre continui a "firmarti" in quel modo e pertanto non meriteresti nessuna mia risposta..
come non meriteresti nessuna risposta facendo solo al termine di questa discussione un così tante domande, con forse l' intento di rimettere tutto in discussione a tuo favore facendo come si dice " di ogni erba un fascio"...

..se fosse davvero il mercato che decidere che mercato sarebbe ad acquistare titoli facendo scendere il rendimento in negativo?
Se invece i BTP ecc. fossero titoli politici allora è un altro conto ma il risparmiatore va avvertito!!!

..si il risparmio non va remunerato solo i SUV vanno incentivati per via dei ghiacciai
e poi bisogna investire sul reddito però...

...cambiamo la costituzione ..che il risparmiatore sia bandito al peggio di un ricercato che rovina i consumi, che non gli venga riconosciuto nessun "reddito di procittadinanza" non potendo dimostrare la sua innocenza sulla carta a differenza di un benemerito nullatenente, escluso un piccolo spaccetto di erba medica da foraggiare le conigliette del villaggio, che però fa virtù per "la famiglia" ma non fa reddito

...ma per favore!!!

[freeway]

Mah... hai ricevuto così tante risposte, che aggiungerne altre che non vengono nemmeno lette è tempo sprecato. L'ultima riassuntiva: sono tutte tue impressioni, niente è come dici che sia o che dovrebbe essere secondo te.
Studia, ripassa, , informati, ragiona, fai quel che vuoi. Ma basta con elucubrazioni che sono solo fantasie.