Attenti ai titoli di stato..

[Pedalologo]

Mah... hai ricevuto così tante risposte, che aggiungerne altre che non vengono nemmeno lette è tempo sprecato. L'ultima riassuntiva: sono tutte tue impressioni, niente è come dici che sia o che dovrebbe essere secondo te.
Studia, ripassa, , informati, ragiona, fai quel che vuoi. Ma basta con elucubrazioni che sono solo fantasie.

Infatti di risposte precise ad ogni mia singola domanda, a tempo e a luogo, non ne ho ricevuta diciamo nessuna, basta rileggere tutta la discussione dall' inizio...

V' immaginate quante lotte potrebbe suscitare un così grande potere come quello di condizionare anche poco certi numeri..

P.s ma che vi date il cambio o siete sempre le stesse una due tre persone che oltretutto in qualunque forum capito mi trollano ogni discussione che senso abbia ..così solo per curiosità...?

[Pedalologo]

..Se ho ben capito da qui al numero 10

http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/titoli_di_stato/La_trasparenza_a_tutela_dei_risparmiatori.pdf

siccome gli interessi graveranno sulle singole cedole alla fine mi sarà tassato di fatto pure che ci sono
rimasto in perdita


..ho fatto un buonissimo affare lasciatemelo dire! poi senz' altro come al numero 2 se mi avvertano
con largo anticipo rinnoverò certamente l' investimento!


al numero 3 dice che le aste devono essere esposte in qualunque banca o penso anche posta ..ditemene una dalle mie parti
e non so dalle vostre..


Dal numero 5 dovrei presumere che chi comprasse per me i BTP mi dovrebbe almeno avvertire che sto facendo un
investimento negativo altrimenti che commissione gli pago per avermi procurato una perdita?


Meglio non ripensarci!


La prossima volta investirò in Bitcoin se non li avrò già persi tutti
in titoli

[B_N_]

Dal numero 5 dovrei presumere che chi comprasse per me i BTP mi dovrebbe almeno avvertire che sto facendo un
investimento negativo altrimenti

guarda che lo fanno già normalmente, ti dicono quale è l'interesse e tu decidi
ti insegno un "trucco" che gli speculatori cattivi usano da anni
se l'interesse è rappresentato da un numero positivo di danno soldi
se è rappresentato da un numero negativo te ne tolgono
annotalo !
aiuta molto a capire

[fcattaneo]

ma allora le tasse, che sono tra le più alte nel mondo appena non sei un "poverissimo" a cosa servono ?
ma se quando il debito pubblico i populisti erano ancora bambini come si spiega che ci sia ?

TI sbagli e di grosso.. non devi giudicare dal nome che uno sceglie di votare, ma dal suo elettorato e dalla sua storia...

Il PD negli anni 80 era ben rappresentato dal partito Comunista che inorridiva quando Craxi ha portato il debito pubblico all'80% sul PIL in pochissimi anni... allora il 'grande' Craxi era criticato dall'opposizione che sulle sue testate scriveva ( Il futuro dei nostri figli ipotecato da politiche folli di debito pubblico )... ma gli Italioti , che c'erano come ci sono oggi, adoravano Craxi che per schernire l'Unita diceva a gran voce intervistato su su RAI 1 nel 1984:

" Ogni grande democrazia è fondata sul debito "...

Rileggila mille volte questa frase....
" Ogni grande democrazia è fondata sul debito "...
" Ogni grande democrazia è fondata sul debito "...
" Ogni grande democrazia è fondata sul debito "...
" Ogni grande democrazia è fondata sul debito "...
" Ogni grande democrazia è fondata sul debito "...
" Ogni grande democrazia è fondata sul debito "...
........................

Ora tu dirai " cosa centra Craxi con Salvini ???

Centra eccome... dato che il 99,99999% dell'elettorato di Craxi è poi passato a votare Berlusconi.... e ora l'80% di quel 99.99% vota Salvini e il rimanente 20 rimane con il vecchio che comunque è suo alleato.

Capisci?..... la gente cambia partito perché i partiti sanno trasformarsi, ma è la loro storia che identifica le responsabilità.

Berlusconi ha preso l'italia alla vigilia dell'entrata nell'euro.. questa è stata una straordinaria opportunità per ridurre il debito pubblico perché gli interessi sul debito il lire era 8 volte piu' alto che quello in euro.

E' stata una entrata di soldi INCREDIBILE che se ben gestita avrebbe potuto portare a dei benefici immensi ; 8 punti sul PIL di risparmio sugli interessi altissimi che si pagavano il lire rispetto all'euro erano un risparmio ENORME... ma sappiamo invece come è andata.. lui ha fatto una politica di spesa pubblica enorme con il risultato incredibile di essere riuscito ad incrementare il debito invece che ridurlo.

Del resto a Berlusconi dell'Itlia e degli Italiani non è MAI fregato nulla..... e Salvini è il suo Avatar.. uno dei tanti che si sono susseguiti nel tempo.

Quindi vedi come dire che Salvini e i populisti NON hanno responsabilità sul debito pubblico italiano è semplicemente assurdo.... se siamo messi cosi è perché eravamo e siamo ancora un popolo di idioti.

F:

[B_N_]

Centra eccome... dato che il 99,99999% dell'elettorato di Craxi è poi passato a votare Berlusconi.... e ora l'80% di quel 99.99% vota Salvini e il rimanente 20 rimane con il vecchio che comunque è suo alleato

interessante ora mando il tuo corriculum corriculà alle agenzie demoscopiche, ti riconosceranno la tua immensa genialità, visto che nemmeno loro erano arrivati ad un'analisi così precisa
comunque se confermi che l'elettorato di Cracksi si è mosso in quel modo e i fatti dimostrano che una parte dell'elettorarato della Dem. crist. è passata a FI non fai altro che dimostrare, per un diverso percorso, che l'unico partito che è andato interamente nel PD è il vecchio partito comunista
mi fa piacere che sull'osservazione più importante siamo d'accordo

[richiurci]

fcattaneo sei coraggioso, non avevo risposto neanche io visto che mette continuamente in bocca agli altri cose mai scritte...

Comunque...un po' tutti i politici tentano di sforare il deficit, ma pochi urlano continuamente contro le "regole ingiuste dell'europa" e sono quelli che vengono chiamati comunemente populisti.

La sottospecie dei sovranisti è ancora peggiore.

Vabbe' il tema del 3d si sta perdendo ma siamo al bar ;-)

[Pedalologo]

guarda che lo fanno già normalmente, ti dicono quale è l'interesse e tu decidi
ti insegno un "trucco" che gli speculatori cattivi usano da anni
se l'interesse è rappresentato da un numero positivo di danno soldi
se è rappresentato da un numero negativo te ne tolgono
annotalo !
aiuta molto a capire

Guarda che sei tu che ancora non hai capito niente sui BTP l' interesse non è detto che sia negativo lo diventa per quanto li pagano in asta. Per partecipare all' asta devi prendere l' appuntamento con un "promoter" che te li compra il giorno stesso.. Quel giorno dovrebbe essere esposto ma non lo è, tu dovresti conoscere se otterrai il rendimento finale positivo o negativo comprando ma non lo saprai fino a quando non ti arriva l' estratto conto dal conto corrente

Il punto di domanda è perché i grandi investitori mandano i titoli anche ad interesse negativo per poi acquistarli?
Le mie, secondo me risposte le ho già date, mancano le vostre, che invece a seguire state andando tra tutti anche fuori tema!

ti riepilogo quanto mi è accaduto

..vi racconto tutta la storia.. avevo non molti soldi su di un libretto alle poste che non rendevano nulla
e quando i TG parlavano del BTP buoni del tesoro poliennali al 3%, i decennali, mi son detto di comprarne
.. sono titoli dello stato con cedole ogni sei mesi mi serviranno ad alleggerire le bollette!


In Posta mi danno un appuntamento con un promoter ma quello mi fa capire che quella mattina
non sarebbe riuscito a comprare i titoli, che vanno acquistati direttamente in asta e quindi occorreva
che anche l' asta fosse aperta ..mi rimanda ad un secondo appuntamento dopo avermi preso tutti i dati
e conosciuti tutti i movimenti.


Al secondo appuntamento cambia promoter, ri-riconosce tutti i miei dati ma
anche quella mattina non riesce ad acquistare i BTP decennali
..non mollo e riprendo un terzo appuntamento e intanto passano i mesi.


Insomma alla fine niente BTP, arrabbiato mi son preso i risparmi e sono andato ad aprire un conto corrente in banca,
li son riuscito ad avere un appuntamento per acquistare i BTP, nel frattempo calati di rendimento e pertanto
ho ripiegato su quelli triennali, che tanto per curiosità di come funzionavano e ormai li apposta
ho fatto comprare in asta
..almeno le spese del conto corrente le avrei guadagnate mi son detto!


..in questi giorni mi è arrivato il resoconto del conto corrente,
risultato: me li hanno acquistati a 101.5275 (alla scadenza dei tre anni mi restituiranno 100) col rendimento dello
0.354% annuo ... che se non sbaglio facendo due conti ci andrò a rimettere.. in più ci saranno le tasse le provvigioni
e i costi del conto.. che affare e che prese in giro!

Alla fine francamente a me pare di essere un poveretto nel castello pensato e scritto da Franz Kafka
Il Castello di Kafka, riassunto e recensione - Squaderno

[B_N_]

Alla fine francamente a me pare di essere un poveretto nel castello pensato e scritto da Franz Kafka

l'avevamo apito, in realtà è questo il tema della discussione, non l'altro

[B_N_]

ma vado oltre, ricapitoliamo
hai delle entrate e delle uscite
è auspicabile che le entrate siano superiori alle uscite, questo vale per tutti, ma tu sei in una condizione diversa, non hai un differenziale tra le entrate e le uscite tale per cui l'ordinaria conservazione della differenza ti basta ad ipotizzare usi futuri, sei nella condizione in cui questo accumulo ti crea problemi, NON SAI DOVE METTERLI

il pensionato con la pensione minima e in affitto potrebbe per esempio aspettare che il discount metta in offerta la lampadine led perchè "gli hanno detto" che i costi per acquistare queste gli ritorneranno con aggiunta di un guadagno reale, in un anno circa
quello che ha più "soldi" acquista un box e smette di pagare il posteggio
comunque chiunque può chiedersi "cosa gli serve" o "casa serve ai propri figli", può fare un piccolo debito in aggiunta agli avnzi che ha per ottenere qualcosa nel medio futuro

oppure può semplicemente stallare i suoi soldi dove gli pare accettando che il potere di acquisto di questi possa variare, in più o in meno

tu non vuoi fare nemmeno questo, pretendi che "lo Stato" faccia qualcosa per te mentre tu non fai un *****, metti "lì" i soldi per tre anni e alla fine del trenteseiesimo mese pretendi di averne di più, ma non ti metti davanti ad uno specchio e ti chiedi perchè una simile demente idea dovrebbe attuarsi ?
ma se così fosse perchè "gli altri" dovrebbero lavorare ?
per vedere un incremento vero del proprio capitale c'è un solo modo : " lavorare "
poi si può disquisire per giorni su cosa sia il lavoro, può essere spaccare le pietre, fare contabilità, dirigere un multinazionale, spostare i soldi tutto il giorno .... ma sempre lavorare è
il resto è una fantasia perversa che crea solo danni, quello che è peggio anche agli altri

se la tua attività che credi essere primaria ti permette di vere un avanzo primario, curalo, contali tutti i giorni e tutti i giorni decidi cosa fare, è pur vero che non potrai operare davvero tutti i giorni per ottenere qualcosa, ma tutti i giorni ci devi pensare e devi farlo con la massima cura perchè il tuo lavoro non è solo quello che fai ........, è sopratutto questo, la cura del tuo stato economico

anzi, ti dirò di più, quando avrai capito questa tecnica e ti renderai conto dell'immensa forza che ha in sé ti verrà spontanero applicarla alla vita tutta, diventerai un uomo e la smetterai di frignare sulle mancanze di chi dovrebbe, per misteriose ragioni, FARE QUALCOSA PER TE

[richiurci]

tu non vuoi fare nemmeno questo, pretendi che "lo Stato" faccia qualcosa per te mentre tu non fai un *****, metti "lì" i soldi per tre anni e alla fine del trenteseiesimo mese pretendi di averne di più, ma non ti metti davanti ad uno specchio e ti chiedi perchè una simile demente idea dovrebbe attuarsi ?
ma se così fosse perchè "gli altri" dovrebbero lavorare ?

quanta presunzione e ignoranza...

Ma veramente credi che i soldi messi in banca siano tenuti li a far niente?

Pedalologo sarà ingenuo e anche fissato sui rendimenti negativi, ma credere che lo stato o la banca ti facciano un favore a tenere i tuoi soldi (tra l'altro vincolati per un certo periodo come nel caso dei titoli di stato) vuol dire non aver capito granchè delle basi di economia e finanza (o voler fare solo flame)....

[B_N_]

perdona, in questo periodo ho problemi di memoria, ma non sono il solo basta accendere la televisione e vedi che è in atto un'epidemia amnesica

Ma veramente credi che i soldi messi in banca siano tenuti li a far niente?

mi ricordi cortesemente, magari con uno specifico link, dove io (o altri partecipanti a questa discussione) avremmo formulato questa curiosissima ipotesi ?
grazie

[richiurci]

lo stai ripetendo ossessivamente da tempo, perchè non capisci che il lavoro degli altri (le banche per esempio) consiste nell'usare i TUOI soldi per fare investimenti e ricavarci profitti, e quindi salvo rare eccezioni è normale e ragionevole attendersi un interesse positivo (per quanto piccolo).

Ma tanto ormai si è capito che il tuo scopo è principalmente provocare gli altri e fare caciara, quindi continua pure con pedalologo

[B_N_]

Ma tanto ormai si è capito che il tuo scopo è principalmente provocare gli altri e fare caciara

la maggior parte del forum è a conoscenza che tu propugni questa tesi, ma è altrettanto vero che nel passato eri riuscito a sollevare dubbi ora ho riscontri che non ti crede più nessuno
non ho mai preteso di rappresentare "maggioranze", tanto meno esprimere tesi assolute, ma la credibilità personale è un bene delicato



( concedetemi una dissertazione privata ma non inutile )
compresa una tua curiosa tesi di cui ti ho chiesto in privato contezza non avendo ottenuto mai alcuna risposta di alcun genere, dalle mie risultanze nessuno più la prende sul serio, anzi se cerchi sulla rete ottieni dimostrazioni del contrario

[fcattaneo]

comunque se confermi che l'elettorato di Cracksi si è mosso in quel modo e i fatti dimostrano che una parte dell'elettorarato della Dem. crist. è passata a FI non fai altro che dimostrare, per un diverso percorso, che l'unico partito che è andato interamente nel PD è il vecchio partito comunista
mi fa piacere che sull'osservazione più importante siamo d'accordo

Allora praticamente TUTTO l'lettorato di Craxi [ passato a Berlusconi.. non serve essere dottori per sapere questo.. basta guardarsi intornoe vedere cosa hanno votato poi gili amici che erano Craxisti...

I Comunisti sono andati per la maggiore nel PD m ci sono anche altri partiti di sinistra.. una quantita risibile ma esistente e' passata addirittura a votare Lega ( Berlusconi invece non ha preso nemmeno 1 voto da ex PCI )

La DC si e' divisa... parte in FI e parte nel PD nell'ala della Margherita.


Sono cose che sanno anche i polli.... mentre molti disabili funzionali oggi parlano di debito fatto daagli altri e non si ricordano nemmeno cosa votavano 10 anni fa...

[Pedalologo]

Pedalologo sarà ingenuo e anche fissato sui rendimenti negativi, ma credere che lo stato o la banca ti facciano un favore a tenere i tuoi soldi (tra l'altro vincolati per un certo periodo come nel caso dei titoli di stato) vuol dire non aver capito granchè delle basi di economia e finanza (o voler fare solo flame)....

..alla banca vagli a chiedere un prestito oppure un mutuo vedrai che te lo fanno gratis e se non lo restituisci magari la casa ti va all' asta...
però li, d' accordo coi partecipanti, te la ricompri a costo negativo e ci riprendi i soldi che nemmeno hai mai versato... questa si che sarebbe economia popolare!

Non sono tanto ingenuo i soldi che ci ho investito non sono molti diciamo per l' utilitaria, ma essendo su di un conto corrente temevo perché
mi clonassero la carta ..che ora anche lo facessero quei soldi non li potrebbero consumare.. inoltre mi capitasse una, non diciamo come,
non li potrei spendere prima di averci la macchina da sostituire se no rimarrei anche a piedi

Comunque dai ci si rimane male! ...come possono acquistare i titoli ad un valore tale che alla restituzione valgano meno della spesa fatta per acquistarli ? La spiegazione secondo me è pure atroce!

..metti per es. che siano in asta dei titoli immaginari ad un anno col rendimento del 5% e che dunque alla fine ti restituiranno 105
..come potrebbe un chiunque acquistarli ad esempio 110? ...è un problema proprio Kafkiano!

P,s
Dimenticavo a me hanno rimandato anche la pensione.. e mentre la sanità sempre di più la vogliono monetizzare e gli stipendi più inutili aumentare è chiaro che per solidarietà mi tolgano anche un po di risparmi

[B_N_]

nulla di KafKiano
semplicemente prima di acquistare interessati, se non ti conviene non farlo ma non ti lamentare DOPO

la pensione non "te l'hanno rimandata", te l'avrebbero dopo prima, solo che allora nessuno si lamentava che questo era un problema colossale per il poppolo
quante manifestazioni poppolari sono state fatte quando si è portata la pensione a 58 anni, eppure era proprio quello il momento in cui una mobilitazione poppolare contro sarebbe stata la cosa giusta

mentre molti disabili funzionali oggi parlano di debito fatto dagli altri e non si ricordano nemmeno cosa votavano 10 anni fa...

si, su questo hai ragione

ma dobbiamo riconoscere anche gli aspetti positivi
fino a 20 anni fa "uno" diceva :
" settimana prossima c'è il comizio di ……, non so ancora di cosa parla ma ha ragione, voterò per lui, magari vado ANCHE a sentire cosa dice "
oggi non tutti ma sempre di più dicono :
" oggi tramettono l'intervista a ….., la sento così dopo decido se ha ragione e poi comincio a pensare per chi voterò"
e, permettetemi la considerazione impopolare, è questo che ha abbattuto pesantemente il PD prima e, anche se in misura minore, il M5S dopo

[Pedalologo]

Io ho fatto il conto dei contributi e i miei bastano e avanzano senza dovermi rimandare la pensione di 2 anni.. B_N vai a vedere chi non li ha pagati con quelli regalati dalla politica! e smettila di offendermi con riferimenti impropri alla mia persona!

..A ..dimenticavo i titoli di stato non sono senza rischi e per insolvenza potrebbero al limite non venir nemmeno restituiti...
..leggi qui alla voce rischi:
Titolo di Stato - Wikipedia
..ovvio che non debbano avere un rendimento ..specialmente di questi tempi lo dovevo sapere prima!
..che ragionamenti bisogna fare per sopravvivere!

[B_N_]

Io ho fatto il conto dei contributi e i miei bastano e avanzano senza dovermi rimandare la pensione di 2 anni.. B_N vai a vedere chi non li ha pagati con quelli regalati dalla politica!

se bastano quale è il problema ?
sui regali della politica invece sono completamente d'accordo, c'è gente andata in pensione giovanissima, ma chiediti perché nessuno, sindacati in testa, ha mai protestato
si fa presto ha criticare i "regali della politica" quando si "sarebbero" graditi

[richiurci]

Note di Moderazione: Mi sembra che l'argomento "titoli di stato" sia in esaurimento... Visto che pedalologo è nuovo spiego alcune cose prima di agire... A me (e non solo) piace che si resti in tema se il titolo del 3d è preciso, perchè chi lo sottoscrive si aspetta di ricevere notizie sull'argomento e non su altro. Quindi, considerato che esistono altri 3d sulla politica e aspetti generali della vita sociale... pedalologo devi scegliere come procedere: - si resta in tema e quindi si parla solo di titoli di stato (e al limite forme di investimento varie) - se non c'è altro da dire sui titoli il resto si scrive nel 3d "discussioni politiche...." e il 3d si chiude o resta fermo in attesa di contributi IN TEMA Decidi tu

[Pedalologo]

se bastano quale è il problema ?
sui regali della politica invece sono completamente d'accordo, c'è gente andata in pensione giovanissima, ma chiediti perché nessuno, sindacati in testa, ha mai protestato
si fa presto ha criticare i "regali della politica" quando si "sarebbero" graditi

Spero tu abbia letto l' ammonimento del moderatore che riguarda sicurissimamente anche te! specialmente tu non l' avessi fatto apposta di rovinare il più di tutti la discussione...
..che non chiuderei rimanendo aperta la domanda principale di come si possa mandare i BTP in negativo durante l' asta nel momento di adesso che sono anche assai meno affidabili? Se qualche persona interessata volesse oltre a me tentare una risposta logica... io resterei in attesa l' argomento a me pare attualissimo e interessante e a spiegazione di quanto mi è accaduto!

[richiurci]

ok, proviamo a tornare in tema e ricapitolare.
Dai link riportati tempo fa i titoli con interesse negativo in emissione sono pochi, tipicamente quelli tedeschi.

L'interesse è dato principalmente da questi fattori (magari ce ne sono altri):
1 - più il titolo è affidabile meno rende
2 - più la scadenza è lontana più rende
3 - più la richiesta è elevata meno rende

L'affidabilità al punto 1 è però anche "relativa": un titolo pur diventando meno affidabile può rendere meno se i titoli o le forme di investimento "concorrenti" sono peggiorati più di lui...

A questi aspetti si sommano altre possibili varianti meno conosciute (per lo meno a me): transazioni tra banche e tra stati, tra stati e banche, tra anche e clienti, costi di gestione ecc


Non mi sembra così contorto da gridare ai complotti...

[Pedalologo]

ok, proviamo a tornare in tema e ricapitolare.
Dai link riportati tempo fa i titoli con interesse negativo in emissione sono pochi, tipicamente quelli tedeschi.

L'interesse è dato principalmente da questi fattori (magari ce ne sono altri):
1 - più il titolo è affidabile meno rende
2 - più la scadenza è lontana più rende
3 - più la richiesta è elevata meno rende

L'affidabilità al punto 1 è però anche "relativa": un titolo pur diventando meno affidabile può rendere meno se i titoli o le forme di investimento "concorrenti" sono peggiorati più di lui...

A questi aspetti si sommano altre possibili varianti meno conosciute (per lo meno a me): transazioni tra banche e tra stati, tra stati e banche, tra anche e clienti, costi di gestione ecc


Non mi sembra così contorto da gridare ai complotti...

Ok ricominciamo anche mille volte da capo e la domanda non risposta viene sempre la stessa..
come fa un titolo ad essere comprato da un investitore che offre e paga il titolo più del prezzo che gli verrà restituito?
In un momento di grande incertezza dei titoli di stato che dovrebbero quindi rendere di più ....?
..ancora non hai risposto a questo!!!

[richiurci]

dunque...magari qualcuno più esperto di me vorrà risponderti, e magari dovresti postare la ricevuta della banca...cmq se leggo cosa hai scritto:

..non ho invertito! ..i titoli di stato BTP ed altri, si comprano all' asta ed il valore di acquisto
può essere minore o maggiore di cento,
ma a me restituiranno sempre 100 (meno tasse provvigioni spese del conto e deposito titoli naturalmente)!


Dunque se mi hanno fatto spendere 101.5275 mentre mi hanno reso 0.354% annuo, verrebbe ad interesse semplice:
[(100*0.354/100)*3]+100=101.062 con una perdita di 101.062-101.5275 = -0.4645
alla scadenza dei tre anni per ogni 100 investiti

ne deduco che NEL TUO CASO l'interesse "di emissione" era POSITIVO (0,354%) e 1.5275 sono costi di gestione e altri balzelli.

Se invece parliamo di interessi realmente negativi come quelli tedeschi posso fare solo ipotesi, perchè anche a me sembra strano che qualcuno li compri:
- i grossi investitori devono diversificare e anche tenere una quota di portafoglio abbastanza "liquida" e solida, e magari preferiscono perderci (poco) e avere in mano un bund tedesco affidabile.

- potrebbe essere chei grossi compratori (quelli che tolgono a te i titoli convenienti) "prenotano" una quantità notevole di titoli NON ANCORA EMESSI, e se fosse così (per essere sicuri di averli) dovranno accettare una "forbice" nel rendimento reale e quindi accettare anche che quell'asta vada in negativo

Altro non so dirti e francamente l'argomento è interessante concettualmente ma non praticamente perchè non lo vedo come un problema per me drammatico.

Tanti fondi di investimento vanno in rendimento negativo, specie se azionari; forse turba meno perchè (dovresti) saperlo prima e non c'è un rendimento garantito, ma anche in quel caso tu gli dai i tuoi bei risparmi, altri ci guadagnano o perdono "lavorandoci" e tu alla fine senza nessuna colpa ti ritrovi con meno soldi.

Ripeto nessuno ti obbliga, ci sono casseforti, cassette di sicurezza, beni rifugio... libretti di risparmio...

[B_N_]

ora
chiarito il semplice paragone sui titoli è la stessa cosa, hanno un rendimento nominale, solo la personale opinione può definirlo basso oppure alto, per chi ragiona si chiama meglio "nominale"
evidente che se i clienti ambissero ad avere rese (non è un caso se non ho usato il termine "guadagni") migliori avrei il rischio di dovermeli tenere, ha questo punto accetterei di guadagnare qualcosa di meno io dando rese migliori
purtroppo, purtroppo, purtroppo, non è così, siamo in un periodo storico in Italia dove il minimalismo impera
nessuno vuole correre il minimo rischio, nessuno vuole accettare vincoli
per cui il poppolo cerca buoni che abbiano un periodo di vincolo corto, un rischio minimo, se poi quella che te li vende ha una bella scollatura è pure meglio così ti diverti pure durante la trattativa
ma se ho la coda di gente che vuole questi perché dovrei anche "farli guadagnare" ?
" comprali, ci perdi quasi nulla ma se "in una botte di ferro", possono venire i Rumeni in casa tua, possono borseggiarti, la banca può bruciare, può esserci il terremoto
finiti i tre anni il capitale nominale ti verrà dato "

se poi non ti va bene ci sono tantissime altre soluzioni legali, ma è inutile che mi ripeto

solo su una cosa mi ripeto
SI ! certo che possono andare in negativo, ma se in sede di trattativa fai le domande le risposte ti vengono date, per cui lo sai, se vuoi li acquisti in negativo se vuoi non li acquisti

….......................................... altre domande ?
( in tema ovviamente )

[atomax]

Il punto di domanda è perché i grandi investitori mandano i titoli anche ad interesse negativo per poi acquistarli?

La domanda racchiude un presupposto di per se sbagliato, dunque qualsiasi risposta prettamente attinente alla specifica domanda sarà inevitabilmente sbagliata.
Occorre cambiare l’errato presupposto riformulandola:

-Perché uno stato può emettere un’obbligazione che alla sua riscossione presenti un interesse negativo?

Perché, evidentemente, quello stato si trova in una situazione di stabilità economica, finanziaria e politica tale per cui il rischio per il creditore di non vedersi restituire l’obbligazione è tendente a zero. Non è l’unico scenario, infatti il rischio ancora più alto (come probabilità) non è quello di non vedersi restituire il capitale, bensì quello di vederselo restituire ma in un’altra valuta deprezzata! Entrambi questi rischi, se tendenti a zero, permettono al debitore di piazzare il titolo di debito con un rendimento basso o addirittura negativo.

Qui potresti porre una seconda domanda:

-Perché un investitore acquista un titolo che non paga nulla o addirittura porta una parte, più o meno piccola, dell’investimento in perdita?

Perché il vero investitore è quasi costretto a diversificare il proprio portafoglio di investimenti, ricorrendo ad una parte più o meno grande di titoli sicuri.
Ma anche io e te potremmo giustificare un investimento in titoli di debito Svizzeri o Tedeschi. Ad esempio, io posso scommettere che un governo porti l’Italia fuori dall’Euro e con essa tutta l’unione monetaria crollerebbe. A questo punto vedrei i miei risparmi in €/Lire erodersi per l’inevitabile svalutazione monetaria della nuova moneta del mio Paese. Questa svalutazione potrebbe anche superare il 30% e nessuno potrà farmi pensare che stia esagerando! Dunque, se scommetto su questo scenario, posso pensare di investire una parte dei miei risparmi in titoli Tedeschi, ad esempio, oppure Svizzeri. Crolla l’unione monetaria ma i miei titoli prestati in €/marchi o €/franchi svizzeri mi verranno restituiti alla scadenza in Marchi o Franchi addirittura rivalutati rispetto alla moneta € adottata in fase di sottoscrizione dell’obbligazione, ottenendo una grossa plusvalenza!

Le mie, secondo me risposte le ho già date, mancano le vostre, che invece a seguire state andando tra tutti anche fuori tema!

ti riepilogo quanto mi è accaduto [...]

Sinceramente, almeno io, non capisco cosa dobbiamo dettagliare della tua esperienza.
Mi sembra che hai deciso di investire in BTP triennali senza sapere in realtà come funzionano e cosa stavi realmente facendo. Non hai calcolato bene tutto quello che c’era da calcolare e il tuo investimento non è stato redditizio. Cosa possiamo farci? Prendercela con i mercati, con il Tesoro, con lo Stato, con le banche?!? A che scopo? Magari se avessi sottoscritto un BTP a 10 anni ci avresti guadagnato qualcosina, o almeno recuperato il capitale investito, forse eh!
Prima di sottoscrivere l’obbligazione, mi sembra di capire che non conoscevi nemmeno il prezzo d’acquisto del titolo, che hai scoperto solo ora dal reso conto del c.c..
Le imposte e le spese di acquisto le avevi considerate?
Se non le hai prese in considerazione, non puoi prendertela con “il sistema” perché ti è andata male! Dovresti prendertela solo con te stesso, perché ti sei avventurato in un campo sul quale non hai esperienza. Ma come diceva il vecchio saggio, “l’esperienza è la somma delle fregature”, dunque fanne tesoro ed evita di ricadere nello stesso errore…

[buonuomo]

io compravo btp sul mercato quando il valore scendeva, specie con voci di default,li tenevo e quando risalivano vendevo...mai grosse cifre però un gruzzoletto l'ho fatto tra cedole e plusvalenza.
da notare che quando incassi paghi banca e stato, quando ci rimetti te la prendi sul mulo!

[BrightingEyes]

Ho chiesto a un operatore bancario che tratta titoli quotidianamente.
La risposta di Atomax è già corretta ed esauriente. La prima ragione è la sicurezza dell'investimento. Poi esiste nel campo degli operatori professionali anche un'attività di trading sui titoli, che però è riservata a grandi numeri e operatori professionali.
Nel caso dei titoli italiani non ci sono al momento rendimenti realmente negativi. Ma certo con le commissioni può diventarlo.
La tassazione invece non dovrebbe entrarci nulla.

[Pedalologo]

Ho chiesto a un operatore bancario che tratta titoli quotidianamente.
La risposta di Atomax è già corretta ed esauriente. La prima ragione è la sicurezza dell'investimento. Poi esiste nel campo degli operatori professionali anche un'attività di trading sui titoli, che però è riservata a grandi numeri e operatori professionali.
Nel caso dei titoli italiani non ci sono al momento rendimenti realmente negativi. Ma certo con le commissioni può diventarlo.
La tassazione invece non dovrebbe entrarci nulla.

..guarda questo dovrebbe essere il BTP che ho acquistato io a 101.53

http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/risultati_aste/risultati_aste_btp_3_anni/BTP_3_Anni_Risultati_asta_dellx11-12.07.2019.pdf

..vedi subito che moltiplicando il valore di cento per il rendimento lordo per i tre anni aggiunto a cento investiti ti viene:


100+(100*.49%*3)=101,47 che se hai speso 101,53 per acquistare il titolo saresti già in negativo 101.47-101.53= -0,06


ma al rendimento dello 0,49 lordo ci vanno sempre tolte il 12,5% di tasse dello stato e quindi diventa
0.49-(0.49*12.5%)= 0,428% e il negativo aumenta


a me sul conto hanno riportato lo 0,354% che come gli venga non l' ho imparato bene e ci vado in negativo ancora ancora di più!

(inoltre ci sono sempre le spese aggiuntive per il deposito titoli da aggiungere a quelle per il conto corrente)

[Insomma uno che acquistasse titoli a lunghissima scadenza, magari se dall' estero lo potesse fare anche esentasse o quasi, gli converrebbe aprirsi una banca, per farsi dare per farlo i soldi dai risparmiatori che aprendoci un conto corrente percepiranno interessi zero, e che non potranno di certo comprare loro dei titoli cinquantennali specialmente se sono anzianotti ..o no..
..purché non siano capaci di andarci a speculare sul mercato libero ..ma non credo gli converrebbe lo stesso!]

[marcober]

..vedi subito che moltiplicando il valore di cento per il rendimento lordo per i tre anni aggiunto a cento investiti ti viene:


100+(100*.49%*3)=101,47 che se hai speso 101,53 per acquistare il titolo saresti già in negativo 101.47-101.53= -0,06

Ma manco per idea!

il rendimento lordo ( POSITIVO) di 0,49% nasce dal fatto che erogano

- 1% all'anno come cedola dunque 3% in 3 anni..dunque 3 euro ogni 100
- li paghi 1,53 in piu del nominale

Dunque 3-1,53=1,47 /3 anni = 0,49% Resa lorda (netta 0,36 circa..se poi tale resa netta POSITIVA è inferiri alle COMMISSIONI che la tua banca ti applica..pace e bene..le commissioni si discutono e si negoziano..ti hanno rapinato?..si vede che la scollatura era profonda)

Se non siete un minimo in grado di capire la finanza..statene fuori..teneteli in un conto di una banca online che magari 0,5% lordo ve lo da comunque senza sbattimenti

Oggi Anche Eurirs a 10 anni è NEGATIVO..dunque se l'emettitore è solido tanto quanto la BCE (ad esempio..lo stato tedesco) può oggi emettere a 10 anni con rendimento negativo...dunque hai fatto 5 pagine di domande senza senso..come ti ha detto Atomax
Italia fa pena e dunque se lo sogna..dunque in negativo ci vanno solo le scadenze brevissime..purtroppo

Se sei anziano, puoi comprare titoli a 30 anni ed avere cedole piu alte e poi fra 10 anni li vendi...di certo rende di piu che tenere VTP triennali per 3 volte consecutive (piu vincoli=piu rendimenti)..te lo hanno spiegato..se non piace, che ci importa.
Di certo non esiste alcun "gombloddo" che vai raccontando...è il mercato che funziona cosi...formalmente ne puoi stare fuori...se anche ne stai fuori comunque indirettamente ne subisci gli effetti (ad esempio la banca non ti paga nulla sul c/c perche si adegua al mercato..ovvio)

il grosso del ns debito lo comprano all'estero? FALSO (purtroppo) è solo attorno al 33% ed è in calo..causa classe politica scalcagnata che ci troviamo ieri e probabilmente anche martedi prossimo.
Sarebbe moolto meglio che fosse al 70% al'estero..significherebbe che saremmo piu credibili e il debito ci costerebbe MENO.

[Pedalologo]

Grazie! anche un mio conoscente che ci capisce abbastanza mi ha spiegato poco fa che stavo sbagliando i conti e che dovevo considerare che il rendimento partiva dall'
1% e che si probabilmente tolte le tasse e le spese non ci avrei preso quasi nulla ma almeno forse non ci sarei in negaivo..
ve lo riferirò alla prima cedola che riscuoto credo tra 6 mesi..
Grazie di nuovo!

(per il complotto o per la manovrabilità del mercato rispetto al piccolo risparmiatore non starei tanto tranquillo)