Attenti ai titoli di stato..

[atomax]

Confermo quanto scritto da Marcober.

a me sul conto hanno riportato lo 0,354% che come gli venga non l' ho imparato bene e ci vado in negativo ancora ancora di più!

Stai sbagliando i conti.

Il rendimento medio netto è dello 0,36%. Quello netto della cedola semestrale pari allo 0,44%. Anche l'elaborazione di Assiom ***** per quei titoli da come valore di rendimento netto lo 0,354%.
A parte il costo di commissioni e conto (che non conosco), quel titolo in se non è in perdita, anche se frutta poco.

Perdona la curiosità, ma perché non hai preferito un BFP ?

[Pedalologo]

Confermo quanto scritto da Marcober.



Stai sbagliando i conti.

Il rendimento medio netto è dello 0,36%. Quello netto della cedola semestrale pari allo 0,44%. Anche l'elaborazione di Assiom ***** per quei titoli da come valore di rendimento netto lo 0,354%.
A parte il costo di commissioni e conto (che non conosco), quel titolo in se non è in perdita, anche se frutta poco.

Perdona la curiosità, ma perché non hai preferito un BFP ?

Perché volevo provare i BTP!
..li volevo prendere quando rendevano quasi il 3.5% i decennali ma siccome in posta coi promoter non ci riuscì,
dopo qualche rimando, allora ho aperto un conto corrente in banca, purtroppo dopo che i BTP decennali sono intanto calati, ripiegando su quelli a tre anni...

I buoni fruttiferi postali hanno il difetto che il rendimento ti viene corrisposto alla scadenza e credo sia già accaduto che
alcuni titoli son stati tassati di più durante il loro corso, perdendo rispetto al valore che ci si aspettava..

[atomax]

I buoni fruttiferi postali hanno il difetto che il rendimento ti viene corrisposto alla scadenza.

Si, anche se ci sono buoni che corrispondono il rendimento a scaglioni temporali. Comunque, ad oggi, tra un btp a 3 anni e un bfp a 3 anni, io preferisco il bfp. Su archi temporali maggiori già non la vedo più così...
Ma ripeto, ad ogni investitore il suo vestito....

[teoria del tutto]

molti comprano a caso btp.
Guardate la politica in italia e risolto il problema.
Cadono i governi scendono i btp a lunga scadenza e vanno quasi in negativo quella in breve.
Quando il btp a lunga scadenza si avvicina a cento comprate sul mercato e siamo in piena crisi.
L'italia non fallisce e quando il governo si risistema il titolo salira e voi vendete.
Ho comprato a 105 in elezioni ed ora con odore di elezioni ho venduto a 130 piu un 4 di interesse. In meno di un'anno.
A volte mi chiedo perche' l'italia non ha un governo stabile ma fino ad ora preferisco cosi. E penso sia cosi anche per le banche piu veloci di voi a comprare e vendere.

[Pedalologo]

molti comprano a caso btp.
Guardate la politica in italia e risolto il problema.
Cadono i governi scendono i btp a lunga scadenza e vanno quasi in negativo quella in breve.
Quando il btp a lunga scadenza si avvicina a cento comprate sul mercato e siamo in piena crisi.
L'italia non fallisce e quando il governo si risistema il titolo salira e voi vendete.
Ho comprato a 105 in elezioni ed ora con odore di elezioni ho venduto a 130 piu un 4 di interesse. In meno di un'anno.
A volte mi chiedo perche' l'italia non ha un governo stabile ma fino ad ora preferisco cosi. E penso sia cosi anche per le banche piu veloci di voi a comprare e vendere.

..no ma vedi io sono uno di quei risparmiatori che seguono l' impronta che gli hanno lasciato
i padri, che dopo aver messo in banca, un tot di euro di sacrifici, per es. equivalenti al prezzo di 100 pecorelle,
in cambio di un interesse, quando li vanno a "ri-pigliare" dopo un tot di anni, di pecorelle stranamente
ce ne ricomprano 50 ..miracoli dell' economia! ....però di quella non troppo popolare

[teoria del tutto]

anche mio papa era come il tuo ma dopo che a visto che aprendo gli occhi le sue 100 pecorelle potevano avere 100 pecorelle investendo in un pecorone a cambiato idea.

[freeway]

Beh, quando ci vuole, ci vuole! Eravamo così impegnati a evidenziare i concetti di base dei BTP per farli capire a Pedalologo, che alla fine non abbiamo concluso il discorso. Ed al corso attuale dei titoli, ed al fatto che vanno su e giù come le azioni non ci siamo arrivati.

E' questo il vero rendimento, ed è per questo che i trader li comprano anche se hanno rendimento negativo... li comprano quando costano poco, li rivendono quando si alza la quotazione e guadagnano un botto. Qualcuno coi BTP a tre anni, nel 2018 si è fatto un +4% in meno di sei mesi.
Complimenti a teoria del tutto per la sintesi.

[Pedalologo]

Beh, quando ci vuole, ci vuole! Eravamo così impegnati a evidenziare i concetti di base dei BTP per farli capire a Pedalologo, che alla fine non abbiamo concluso il discorso. Ed al corso attuale dei titoli, ed al fatto che vanno su e giù come le azioni non ci siamo arrivati.

E' questo il vero rendimento, ed è per questo che i trader li comprano anche se hanno rendimento negativo... li comprano quando costano poco, li rivendono quando si alza la quotazione e guadagnano un botto. Qualcuno coi BTP a tre anni, nel 2018 si è fatto un +4% in meno di sei mesi.
Complimenti a teoria del tutto per la sintesi.

..ma guarda che nei BTP alla fine costo e rendimento lordo si sintetizzano con una formuletta in una cosa sola quindi potresti mettere che va all' asta il rendimento che ti prenderai alla fine.

Io resto convinto che si paghino miliardi di euro di rendimento alle lobby finanziari capaci di "truccare" il mercato e pochi "piccioli" ai risparmiatori ..
..e sono cifre da far paura al futuro

[Pedalologo]

anche mio papa era come il tuo ma dopo che a visto che aprendo gli occhi le sue 100 pecorelle potevano avere 100 pecorelle investendo in un pecorone a cambiato idea.

..ma vedi così il sistema non potrà più funzionare sarà come un suicidio economico capisci..

[freeway]

..ma guarda che nei BTP alla fine costo e rendimento lordo si sintetizzano con una formuletta in una cosa sola quindi potresti mettere che va all' asta il rendimento che ti prenderai alla fine.

E tu guarda che non c'entra nulla col discorso della quotazione dei titoli che trovi tutti i giorni sui giornali. Tu i BTP a tre anni, emessi due anni fa, li puoi comprare oggi, magari a prezzo inferiore a quello pagato a quel tempo, e realizzare il guadagno di tre anni in un anno o meno.

Io resto convinto che si paghino miliardi di euro di rendimento alle lobby finanziari capaci di "truccare" il mercato e pochi "piccioli" ai risparmiatori .. ..e sono cifre da far paura al futuro

Non esiste, è solo una tua convinzione

[fedonis]

Ma quale e' il problema? Non li comprate se avete dubbi e risolto la questione. Alla fine ognuno dei propri soldi fa' quel che vuole. Se non capisci cosa compri non e' certo un problema della comunita'.

[teoria del tutto]

ormai e' ovio che lo spred e' legato alla politica, negli ultimi giorni si e' passato da un governo di destra ad uno di sinistra senza nessuna decisione degli italiani( oviamente in italia e' regolare) ma quando sale un governo di destra lo spred sale mentre quando sale un governo di sinistra lo spred scende????????
vedi btp scadenza 2037 da 130 e' passato a 137 in pochi giorni????
la sinistra da piu sicurezza e cio in soldoni porta a pensare che le banche guadagnano e gli italiani col sorriso lo prendono nel........
perche' io come investitore do i miei soldi perche' posso guadagnare da una situazione simile e quindi se io banca guadagno gli altri devono perdere(gli italiani).
In situazioni simili lo spred dovrebbe aumentare essendoci insicurezza nello stato che cambia autista a meno della meta del viaggio. Non dimentichiamo che la banca europea a creato obligazioni per triglioni di euro per le sole banche qualche giorno fa quindi io banca compro btp al 4 % annuo e poi paghero meno del'1% al'europa(probabilmente una sinistra potrebbe chiudere gli occhi nel frattempo).
Comunque qua giocano con i migliardi e poi per una decina di migliardi per una finanziaria poi il sangue lo sputeremo noi.

[WuWei]

Sulla carta la destra è anti Europa mentre la "sinistra" pro Europa. Di conseguenza i mercati preferiscono la "sinistra".

Siccome ti avanzano soldi da giocare in borsa punta su altro se vuoi alti rendimenti. Ovviamente più punti in alto più rischi di farti male cadendo in basso. È il rischio del gioco.

Siccome puoi permetterti di giocare sei già fortunato: non ti lamentare

[richiurci]

Evidentemente il cambio di autista a metà viaggio può dare sicurezza se l'autista dava segni di ubriachezza e per giunta ha lasciato il volante di sua iniziativa col mezzo in movimento ;-)

[fedonis]

Evidentemente il cambio di autista a metà viaggio può dare sicurezza se l'autista dava segni di ubriachezza e per giunta ha lasciato il volante di sua iniziativa col mezzo in movimento ;-)

Dipende Riccardo, anche se io ritengo davvero un autogol quello della lega. D'altronde, e' giusto che chi fa monate ne paghi le conseguenze. Anche il voto subito lascia il tempo che trova, in particolare in queste circostanze. D'altronde non c'e' stato nulla di scorretto. Sondare il terreno per vedere se sia possibile una nuova maggioranza e' perfettamente in linea con quanto previsto dalla Costituzione e successive modifiche normative. Personalmente non mi piace questo embrione di governo, ma evidentemente piace (ma si sapeva) all'establishement Europeo. Sull'ubriachezza comunque, non e' che gli altri scherzino. Se dovessimo scegliere, le condizioni (rosa papabile) riguarderebbero i meno peggio, non certo il meglio che a me pare inesistente.

[richiurci]

Non volevo parlare di politica ma è evidentente e tutt'altro che irrazionale il fatto che i mercati, che comprano i titoli, siano contro il comportamento irresponsabile (e sempre ostile a regole e vincoli internazionali) di Salvini in questo caso o di altri in passato.

Non si può urlare contro tutti e poi aspettarsi che ti diano fiducia

[fedonis]

Non è politica, è una semplice riflessione. Penso lo si possa fare, con i dovuti modi. Che io poi la veda in un modo e l'interlocutore in un altro, è assolutamente legittimo.

[Pedalologo]

Ma quale e' il problema? Non li comprate se avete dubbi e risolto la questione. Alla fine ognuno dei propri soldi fa' quel che vuole. Se non capisci cosa compri non e' certo un problema della comunita'.

Guarda lo accenna anche qui al titolo "Il potere delle grandi banche è enorme"
Chi possiede il debito pubblico italiano


..Insomma pilotare 60..70 miliardi di interessi da pagare sul debito pubblico
(3 grosse finanziarie l' anno come la probabile prossima)
non son "piccioli" che non fanno gola a nessun potere.. figuriamoci il comune risparmiatore che ci conta se
non per venir "pelato".. e tutto il resto degli interessi bancari e postali con lo stesso rischio normalmente son sotto quelli dei BTP..
..poi potete scansare il problema quanto vi pare.. i numeri restano numeri!


Io mi ci sento una vittima! tra politica ed economia come tra "incudine e martello"

[WuWei]

Io mi ci sento una vittima!

Ma guarda che nessuno ti punta la pistola alla tempia. Ritira le obbligazioni e hai smesso di essere vittima.

[freeway]

Aridaglie... Dai, Pedalologo: basta.
Il fatto che il debito esista è pacifico, ma il complotto dei grandi investitori che pilotano tutto contro i piccoli risparmiatori lo vedi solo tu.
Ricordati che i tassi di interesse sono gli stessi sia per loro che per te, e semmai avrebbero tutto l'interesse ad avere un tasso alto piuttosto che basso.

[WuWei]

Tra l'altro un ex banchiere mi diceva che tutte le banche che lavorano in Italia sono obbligate per legge a comprare un tot di titoli

[fedonis]

Tra l'altro un ex banchiere mi diceva che tutte le banche che lavorano in Italia sono obbligate per legge a comprare un tot di titoli

E' vero. Ma anche nel resto di Europa e' lo stesso. Vale per tutti. Poi variano le percentuali tra paese e paese(legislazione locale). Ma in tutti i paesi europei vige questa politica. Una parte (tot variabile da paese a paese) degli investimenti bancari, devono essere indirizzati ai titoli di stato.

[Pedalologo]

..oscurate e minimizzate l' argomento quanto vi pare tanto la gente non è più ingenua come una volta..

Se poi vi dispiace che Salvini si sia "tirato la zappa sui piedi" ...prima doveva imparare a fare il contadino che il "fattore"..

[WuWei]

Non è minimizzare è dire che se non ti piace il rendimento ritiri i soldi.
Puoi investirli in una casa al mare da affittare oppure giocarli al casinò o berteli al bar. Non sono tasse che sei obbligato a pagare. Non vedo il problema

[Pedalologo]

Non è minimizzare è dire che se non ti piace il rendimento ritiri i soldi.
Puoi investirli in una casa al mare da affittare oppure giocarli al casinò o berteli al bar. Non sono tasse che sei obbligato a pagare. Non vedo il problema

..ma smettila con queste "rispostine", oltretutto fuori completamente dal senso della discussione e dai post precedenti, ma da saputello, arrivato fresco, dell' uovo di colombo, che oltretutto per farlo star ritto le ruppe..

[WuWei]

Ho seguito il post ed ho capito il senso. Sono anche consapevole del potere delle banche, dell'usura che fanno ecc ecc
Ciò non toglie che i problemi che creano le banche sono ben altri, infatti ribadisco: non sei obbligato ad investire in titoli di stato e siccome verrai fregato proprio dalle banche puoi benissimo evitare

[fedonis]

..oscurate e minimizzate l' argomento quanto vi pare tanto la gente non è più ingenua come una volta..

Se poi vi dispiace che Salvini si sia "tirato la zappa sui piedi" ...prima doveva imparare a fare il contadino che il "fattore"..

sinceramente me ne frego di salvini e di zingaretti e c/o.

[Pedalologo]

Ho seguito il post ed ho capito il senso. Sono anche consapevole del potere delle banche, dell'usura che fanno ecc ecc
Ciò non toglie che i problemi che creano le banche sono ben altri, infatti ribadisco: non sei obbligato ad investire in titoli di stato e siccome verrai fregato proprio dalle banche puoi benissimo evitare

..e pensare che avevo quasi dubitato che tu ci avessi capito qualcosa e lo facessi apposta

[teoria del tutto]

fiducia?
uno stato che passa da destra a sinistra in un paio di settimane.
le stesse facce che dicono prima di essere a destra e poi a sinistra puo' dare piu sicurezza?
pensavo che l'europa fosse piu seria e si guardasse ai fondamentali non alle parole.
Non si parla di un programma ma qualcuno con i soldi (e per questo fa diminuire lo spred)sa gia che gli italiani dovranno sputare sangue e pagare il debito.
nuove tasse? si vedra.
2000 e passa migliardi di debito che dovremo pagare fanno gola a tutti.

[atomax]

Non si parla di un programma ma qualcuno con i soldi (e per questo fa diminuire lo spred)sa gia che gli italiani dovranno sputare sangue e pagare il debito.
nuove tasse? si vedra.

Tecnicamente il problema non è il debito in termini assoluti ( i 2000 e rotti mld), ma lo diventa se rapportato al PIL.
Se aumenteranno le tasse e/o taglieranno gli investimenti il PIL scenderà a ritmi più elevati di quanto non faccia il debito. Esperimento già realizzato e dal risultato comprovato.
Difficilmente l'errore verrà reiterato in modo così palese.
Salvo se non si è intenzionati a lasciare definitivamente la scena politica...