Quelli che fanno FV perchè ecologici

[spider61]

Mi viene da ridere di quelli che nel forum si vantano di aver fatto FV , montato PDC , etc solo perchè sono ecologici, e ti infamano se li contraddici , dimenticandosi di dire che hanno fatto FV perchè ti danno detrazione e SSP , la PDC perchè è pagata tolgliendo risorse ad altro ..... e ora sono su un altro forum discutendo esclusivamente di problemi economici , di come è bello fare il FV perchè rientra in 5-6 ani , la PDC in 2.3 anni ........ come siamo patetici......

[raffaelem]

Quindi c'è un forum riservato ai patetici?

[WuWei]

Soldi chiamano soldi.
Chi non ne ha si ritrova a spendere di più del benestante e viene pure vessato perché inquina mentre il benestante è ecologico...
È così da sempre...

[spider61]

Quindi c'è un forum riservato ai patetici?

si, se vuoi l'indirizzo te lo dò....

[raffaelem]

No guarda, già ho il mio da fare con quelli che osannano il biodinamico elevando a nettare degli dei certi vini che pagano a peso d'oro mentre in cantina finirebbero nella damigiana dell'aceto in un nanosecondo

[spider61]

si fà per dire , ma infamarti senza neanche sapere chi sei , perchè gli avevo fatto notare che prima di tutto è meglio ridurre i consumi in ogni caso ,ed è abbastanza semplice , invece di vantarsi di aver fatto FV a detrazione e sprecare energia anche se non serve.... ma il primo punto anche per loro è il denaro non l'inqunamento.....

basta l'ho voluto scrivere .......

[BrightingEyes]

Soldi chiamano soldi. Chi non ne ha si ritrova a spendere di più del benestante e viene pure vessato perché inquina mentre il benestante è ecologico...

Ok. Capisco la posizione, ma eviterei di esagerare e cercare di spacciare come "dovute" scelte che sono anch'esse figlie di puro calcolo economico. Una PdC con una Panda in garage non assorbe più risorse di una stufa a pellet o a gpl con un Suv nel box!

[WuWei]

Io mi arrangio con una stufa che mi fa tepore grazie al cambiamento climatico e una vecchia Panda GPL.
Il calcolo economico me lo sono fatto e il FV sul tetto non solo mi farebbe risparmiare ma anzi guadagnare qualche soldino. L'unico inconveniente è che manca la pecunia da anticipare...

[bravo666]

Bé, io lo dico apertamente, se un giorno riuacissi a fare FV e a montare la Pdc lo farei per un interesse totalmente slegato a quello ambientale.
Sarebbe solo la conseguenza che segue il mio interesse di riscaldare e raffrescare non facendo altro che premere un pulsante.
Figlia della mia voglia di non fare più una fava insomma

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[BrightingEyes]

Che in effetti era anche una mia motivazione personale all'epoca.
Sono cresciuto in una casa riscaldata prima con caldaia a carbone in infanzia (beh... ho 60 anni! ) e poi a gas e non volevo assolutamente sbattimenti da scorte in cantina o tubi del gas a rischio rottura.
Ovviamente si è trattato di una scelta un po' più costosa, ma il FV me lo ha finanziato al 100% un piccolo mutuo della (allora) San Paolo e si è ripagato da solo con i contributi del Conto Energia e i risparmi. La PdC era il sistema migliore per il pavimento riscaldato in una casa molto ben isolata. Nel costruire la scelta è venuta da se.
Non ritengo però la mia scelta una specie di "medaglia all'eroismo ambientale". Mi rendo perfettamente conto che ci sono molte situazioni diverse e non sempre si può fare come si vorrebbe.
A mio parere FV sul tetto e poi tutto elettrico (ho solo piastre a induzione, meravigliose, e riscaldamento a PdC) alla lunga è la scelta più risparmiosa, anche senza fare considerazioni ambientali. Solo che è una materia dove deve intervenire il legislatore specie sul nuovo. Altrimenti è ovvio che la gente ha altre priorità.

I casi particolari sono, appunto, personali e particolari. Ovvio che non tutti devono per forza avere la "pecunia" da investire.
Credo però sia anche verissimo che sono molti quelli che si mettono con carta e penna a stilare immani calcoli da cui gli risulta alla fine che un bel bombolone GPL e un contratto di fornitura elettrica iperscontato gli consente di risparmiare e scelgono quello. Ma alla macchina roboante con motorone tedesco non rinunciano!

[WuWei]

Mah
Secondo me la prima cosa da cambiare dovrebbe essere la mentalità.
E considerando il tenore dei commenti sul forum più attivo e seguito in Italia su energia e ambiente dubito che ci sarà qualche miglioramento in tal senso.

[BrightingEyes]

Che è esattamente ciò che ho sempre sostenuto io! Ma non per la gente del forum. Bensì per tutto il resto del mondo!
Sostenere romantiche fantasie irrealizzabili può dare soddisfazione personale, ma in realtà fa il gioco degli inquinatori!
Non è colpa mia o di altri. E' la realtà!

[WuWei]

Le concretezze che piacciono a te favoriscono gli inquinatori di ieri e che oggi si rifanno il maquillage green con nuovi mega impianti insostenibili ma sempre soldi a palate.

[BrightingEyes]

MA no, dai! Che "soldi a palate" vuoi vedere in un impianto di media taglia che produce si e no uno stipendio medio lordo all'anno??
QUESTI sono gli impianti che vanno spinti. Oltre ovviamente a quelli domestici e su capannoni, serre, o dove vuoi!
Servono impianti per agrienergia! Servono agricoltori che destinano parte (minima! Per legge già non può superare il 10% del terreno di proprietà dell'azienda agricola e per me è pure troppo!) del proprio terreno NON ALTRIMENTI COLTIVABILE a quella che è a tutti gli effetti una coltura energetica!
Poi a inventarci grandi complotti e giri vorticosi di miliardi siamo bravi tutti. Ma in questo caso non ci siamo proprio!
Il discorso dei "soldi a palate" è corretto se lo riferisci ai mega-impianti che, purtroppo, i primi conti energia permettevano incentivandoli molto. Ma se hai la pazienza di cercare nelle discussioni di una dozzina di anni fa vedrai che io ero già allora molto critico su questi finanziamenti eccessivi e a pioggia!
Purtroppo allora c'era l'ansia dell'installare e imperversavano le guerre di religione fra "eolisti" e "solaristi" con l'inserimento dei "fossilisti" e "nuclearisti".
Oggi il panorama è molto più chiaro. L'eolico può crescere ancora un po'. Certo non decuplicherà (se non vogliamo far diventare le colline degli istrici!). Kitegen etc sono scomparsi. L'idroelettrico è ormai maturo e non ha altri spazi.ù
Resta la biomassa (e qui ci apriamo un libro...) e il FV.
Per me resta il FV. Girala come credi. O sperare nella fusione calda o rassegnarsi alle fossili se non addirittura al ritorno del nuke!
E se siamo d'accordo sul FV... serve studiare le soluzioni più efficaci e sostenibili per decuplicarlo.
Poi ci sono le discussioni sul risparmio, la decrescita, i comportamenti personali, i paradigmi, ecc. ecc. Ma restano opinioni e chiacchiere dai tempi in cui il FV installato valeva zero. Oggi vale 8 GWp. E può raggiungere i 100 GW senza problemi.

[spider61]

I 100GW li può raggiungere se si riesce ad accumulare a livello rete a costo basso.....

[BrightingEyes]

I 100GW li può raggiungere se si riesce ad accumulare a livello rete a costo basso.....

Si, certo. Serve la famosa "smart grid" con accumuli a livello locale. E molto altro a livello di progettazione, tecnologia, gestione informatizzata, ecc. ecc.

[richiurci]

Beh Spider che dire, io il FV non posso proprio farlo, ma non vedo perchè uno non può essere "ecologico" E guadagnarci se ci sono incentivi.

Se ne è parlato già tanto, mancava questo 3d

Ma a parte certi eccessi, non penso che nessuno di noi (tranne Wuwei forse) possa negare che fotovoltaico e PdC siano ecologicamente vantaggiosi.

Quindi nel mio caso... dopo aver verificato personalmente che, nonostante tanti dubbi e fake news, l'auto elettrica è vantaggiosa sia ecologicamente che economicamente (e non ho preso incentivi) mi accingo forse a sfruttare gli incentivi (pochi) per comprarne una seconda.

E dopo aver bruciato metano per quasi 30 anni sto valutando di passare a PdC (dopo aver isolato moderatamente la casa).
Francamente NONOSTANTE gli incentivi passare a PdC in una casa vecchia è difficilmente una operazione vantaggiosa economicamente!
Io spendo meno di 7-800€/anno di gas per riscaldamento e ACS, quanto ci metterò a riprendere il costo ben maggiore della PdC?

Quindi ben vengano gli incentivi, se (e ne sono convinto perchè ho fatto due conti) il mio investimento serve a tutti per ridurre inquinanti e CO2 emessa.

E magari si eccede nel "vantarsi" di queste scelte semplicemente perchè di solito si viene criticati da tutto e da tutti (mogli comprese).

Quello che è meno comprensibile è come mai si finisca nello spararsi addosso su un forum come EA nel quale, tranne pochi casi (che di solito finiscono con una reputazione rossa ahahahh) tutti abbiamo a cuore l'ambiente e tutti siamo convinti di aver fatto qualcosa per tutelarlo.

Forse è l'età media... si diventa irascibili in ospizio

[spider61]

la PDC me la sono comprata da me senza CT o detrazione , EV l'ho avuta e per ora non è per me vado a GPL sperando che sia assieme al metano meno inquinante tra i termici , ho induzione quindi casa senza metano , spengo tutto quello che c'è da spengnere, e arriva uno che ha FV da 2 mesi e fà il grande e ti infama ma vai a ******......

[richiurci]

beh questo è un altro paio di maniche, gli sboroni ci sono sempre... non ti curar di lui ma guarda e passa.

[WuWei]

Ma a parte certi eccessi, non penso che nessuno di noi (tranne Wuwei forse) possa negare che fotovoltaico e PdC siano ecologicamente vantaggiosi.

Come no. Lo penso anche io.
Dico solo che in alcuni casi (relativamente pochi) sono più vantaggiose altre soluzioni.

...e arriva uno che ha FV da 2 mesi e fà il grande e ti infama ma vai a ******......

Ci sono anche quelli che grazie al portafogli gonfio hanno messo PDC da un paio d'anni e gettano badilate di palta di chiunque non si adatta al loro diktat assolutista...
Come dice Riccardo: non ti curar di loro.

[raffaelem]

I soggetti così sono un po ovunque, pure senza avere portafogli gonfio...

Andavano a GPL e poi sono passati al termocamino folgorati sulla via di damasco, poi stanchi di movimentare legna sono passati al pellet e giù a tessere lodi sul risparmio ed efficienza (ma sempre lì, con un piede nel medioevo, a bruciare e stoccare pancali di sacchetti), poi altra illuminazione, la PDC, e via a spalare m***a su pellet e termocamini...

I pratica ogni tanto si rifanno la verginità

[B_N_]

si poteva direttamente titolare la discossione "ipocrisia"
io continuo a sperare che azzerino ogni incentivo, così vediamo cosa succede
nel mio personale segnalo che ho fatto inteventi a casa mia, due con l'incentivo perchè gli altri li avevo già fatti prima che ci fosse
nel mio lavoro promuovo sistemi di misura e controllo dell'energia ma suggerisco ai miei potenziali clienti di non impegolarsi con 4.0 o menate simili
conviene fare ciò che conviene, il risultato diretto trainerà i vari "accessori" tipo ambiente, risparmi, pianeti, molto meglio di quando si ha l'ipocrisia grave di dichiarare che lo si fa per quello
martedì mi vedo con un cliente e gli farò proprio questo discorso, senza bugie e senza ipocrisie

[richiurci]

Sono d'accordo, dopo che avrò preso la mia seconda auto elettrica anche io spero tolgano gli incentivi sugli EV, almeno per qualche anno

[pox1964]

gli incentivi sono stati messi perchè hanno preso degli impegni per raggiungere degli obbiettivi, fare l'ecologista fa risparmiare specialmente se uno è
in grado di realizzare gli interventi da se, interventi realizzati su 6 case tra proprietà e comproprietà, 2 impianti FV con eliminazione del gas cappotti esterni
ed interni sostituzioni di serramenti isolamento di sottotetti e tetti classe A e B ovunque, e ogni anno che passa si risparmia, e inquino poco e niente, ma c'è chi
continua a fregarsene e preferisce le fumarole

[WuWei]

Bravo. Se hai 6 case e hai potuto fare tutti quei lavori senza neppure utilizzare gli incentivi evidentemente te lo puoi permettere!
Io ho una casa (cioè, è della banca per i prossimi 26 anni) e non riesco neppure a mettere una caldaia. E manco un impiantino FV.

Ma che c'entrano le "fumarole"?

[spider61]

gli incentivi sono stati messi perchè hanno preso degli impegni per raggiungere degli obbiettivi, fare l'ecologista fa risparmiare specialmente se uno è

Gli incentivi al FV li avrei lasciati come conto energia con ricaduta su bolletta , il 50% taglia tasse che possono essere usate per altro , dare dai 5 ai 10cent al kwh (oggi) di CE su impianti domestici , con ricaduta in bolletta almeno era + 'democratico' , più consumi più paghi..... come potrebbe essere giusto mettere tassa circolazione sul carburante

[WuWei]

Io in un altro 3d avevo proposto incentivi proporzione all'Isee per i privati e reddito per le aziende. Più basso il reddito più alto è l'incentivo.
La parte finanziata dagli incentivi la eroga direttamente lo stato in modo da non gravare direttamente sui cittadini che non se lo possono permettere.

[B_N_]

toglierli !
niente a nessuno, se ci credi lo fai, se non ci credi lasci perdere
io non posso pagare con le mie tasse impianti mal fatti, zero manutenuti e nulla funzionanti per permettere ai pirla di fare gli sborroni all'osteria

spostando solo leggermente il discorso, avevo dimostrato ad un cliente che la 4.0 non conviene, conviene pagare e godere dei vantaggi, e settimana prossima lo farò ancora
gli incentivi convengono solo a chi fa bieca speculazione ed ai taccagni conclamati
le persone serie ne farebbero aanche a meno, se li usano è solo per una sorta di "aggiunta", ma DOPO aver già deciso l'azione e dopo aver verificato che starebbe in piedi da sola

[spider61]

niente a nessuno, se ci credi lo fai, se non ci credi lasci perdere

Soprattutto quelli sui mobili fanno veramente ridere , chi ha i soldi si mette le maniglie d'oro e la piscina pagata al 50% dalle tasse , ma si sà le leggi chi le fà e per chi ?

4.0 ?!?!?

[WuWei]

toglierli !
niente a nessuno, se ci credi lo fai, se non ci credi lasci perdere

Questo è il modo migliore per agevolare i benestanti che faranno profitto e si vanteranno pure di essere ecologici.
Chi non ha soldi si attaccherà al tram e verrà pure additato di essere colpevole inquinatore menefreghista.
Sempre avanti BN