Covid-19 Evoluzione e info

[WuWei]

Ww, non so dove tu abbia preso quel grafico, ma NON è quello del sole24h di oggi.

Porca miseria top
Fino al mio precedente commento era come nella foto che ho scattato!
Ho ricontrollato adesso e corrisponde alla foto che hai inserito!
A questo punto sicuramente gli altri Stati aggiornano la casistica più tardi oppure ilsole24ore aggiorna più tardi il grafico internazionale.

Ad ogni modo dubbio risolto.
Meglio così. Si fa per dire...

[B_N_]

rispettiamo tutte le cautele e tutte le disposizioni
ma non dimentichiamo che dobbiamo vivere
noi in casa disponiamo ora in 4 di 7 connessioni, ma stanno esaurendosi tutte, evidente che se finiscono tutte abbiamo necessità di uscire e relativa giustificazione
peraltro il frigorifero piange per cui uno deve uscire comunque domani mattina
ma poi ci sono impianti ad alta criticità non spegnibili (e non per "soldi"), oggi non è successo nulla ma non è scontato,peraltro se vado in giro con lettere con certe firme nessuno ha da dire, ci mancherebbe

non siamo ipocriti, speriamo che allentino altrimenti checchè se ne dica il virus non è più il problema più grande
oggi mi sono alzato dal letto tardissimo, magari se non suona il telefono nemmeno domani, ma non ha il minimo senso

[WuWei]

WW, non è una critica personale, ma per la security di tutti evitiamo di appoggiare le immagini a certi siti
grazie

Perché? È un sito di immagini. Lo usano tutti

rispettiamo tutte le cautele e tutte le disposizioni
ma non dimentichiamo che dobbiamo vivere

Sei a casa da 2 giorni e già ti lamenti?
Prova a dirlo a chi è in quarantena da 15 giorni!!!

[teoria del tutto]

Una mia opinione?più andiamo verso la chiusura più avremo meno casi ma mi dispiace ma forse da domenica passata possiamo iniziare a contare i 15 giorni, perche' e' solo ora che a bergamo si sta agendo molto più seriamente, la gente non si vergogna più ad usare guanti e mascherine e a mantenere le distanze.
Vi sara un calo rallentato secondo i vari blocchi effettuati nei 15 giorni precedenti, quello che sta accadendo a bergamo ora e' dovuto agli anziani che hanno rinunciato alle loro abitudini chiudendosi in casa, alla moria generale di anziani con problemi quindi essendo già morti non possono più morire, al fatto che sta entrando in gioco l'immunità di gregge quindi molte persone l'hanno già fatta ma in forma lieve.
Quindi uniamo la decimazione degli anziani con problemi, l'immunità di alcuni giovani, le misure di blocco prese, potremo vedere tra 15 giorni un vero ripianamento della curva. Nel frattempo vedremo dei cali ma non così decisivi come potremmo pensare, perche' essendo stati graduali nelle chiusure abbiamo creato la doppia quindicina mentre i cina la curva si e' livellata di colpo noi avremo una gobba anche nella discesa. Avremo comunque a scapito dei morti una popolazione bergamasca con un'alta immunità da corona virus ( ne avrei fatto volentieri a meno). Il problema potrebbe nascere dal fatto che una situazione di intasamento degli ospedali ha rallentato anche l'ordinario funzionamento degli ospedali creando un ritardo di mesi nel compiere le normali procedure avendo quindi situazioni di persone più deboli anche tra i giovani e quindi abbassando l'età di mortalità del corona V.
Pensavo che altri stati avrebbero preso spunto dell'Italia non facendosi trovare impreparati ma non e' stato così.

[teoria del tutto]

Un dubbio mi viene quando penso alla cina 80000 casi positivi e meno di 3000 morti quindi ipotizziamo che il corona virus abbia un'identica percentuale di mortalità quindi avendo 6000 morti noi( numero sgonfiato dai morti a casa perche' secondo me più alto) significa che dovremmo avere 160000 positivi, calcolando la nostra chiusura rallentata e quindi una situazione di monitoraggio sbagliata più la scarsità delle dovute protezioni direi che abbiamo in giro 150000 positivi che non sanno ancora ora se sono positivi o meno e quindi senza una tecnica di tamponi a tappeto siamo a rischio di trovarci con l'ondata dei giovani lavoratori positivi che chiudendosi in casa con i genitori li mettono a rischio.

[BrightingEyes]

Porca miseria top
Fino al mio precedente commento era come nella foto che ho scattato!

Ma te l'avevo già segnalato il grafico SERIO (Asi evoluciona la curva del coronavirus en Espana y en cada autonomia | Sociedad | EL PAIS) Solo con la scala logaritmica puoi valutare chiaramente l'evoluzione! E l'evoluzione dei contagi e dei morti è IDENTICA nella curva per tutti! Con una situazione leggermente più ripida per Spagna e USA e una un pò meno ripida per la Francia!
Sulla scala logaritmica annulli o riduci molto le anomalie giornaliere. E' la base di analisi per la statistica epidemiologica.
Se vuoi azzardare delle speculazioni o delle ipotesi è meglio farlo basandosi su dati consolidati e in forma accettata da tutti. Oggi a fare i grafici ci si mettono tutti, ma non è detto che tutti lo facciano bene! Nemmeno al Sole24 ore evidentemente!

[teoria del tutto]

Vorrei aggiungere che questa non e' la precedente crisi della mancanza di fiducia ma appena uscira' un vaccino o il medicinale che limiterà i morti a pochi casi anziani l'economia ripartirà come e' scesa e forse ancora più di prima perche' purtroppo non saremo più gli stessi quando usciremo dalle nostre case liberamente perche' vorremo recuperare il tempo perso con il vantaggio di enorme quantità di liquidita(soldi),l'oro scende a causa della quantità di denaro, il petrolio scende per lo scarsissimo consumo, respireremo aria pura che ci farà pensare ad evitare di tornare ad inquinare, cercheremo più unità per evitare che problemi simili ci facciano trovare impreparati con un'elevata spesa statale (in dubbio per l'Italia perche' mentre l'italia spidochiava su miliardo più o meno gli altri stati ci sparavano dentro miliardi a volonta ) vedasi germania che subito a preso la palla al balzo e quindi poter sforare liberamente, per me come le macchine, come i morti del cv, qui stava per saltare un bel coperchio.
Quindi secondo me oltre a tutte le eredità che circoleranno la voglia di avere la casa più grande, le nascite tra nove mesi, il minor dispendio di pensioni e della sanità,ecc... Assisteremo ad un bum economico.

[BrightingEyes]

direi che abbiamo in giro 150000 positivi che non sanno ancora ora se sono positivi o meno e quindi senza una tecnica di tamponi a tappeto siamo a rischio di trovarci con l'ondata dei giovani lavoratori positivi che chiudendosi in casa con i genitori li mettono a rischio.

Il numero degli asintomatici sieropositivi (cioè che hanno già fatto la malattia e hanno gli anticorpi) è probabilmente molto più alto. C'è chi dice da 5 a 10 i positivi ufficiali, c'è chi ipotizza 4 volte. Quindi circa 240.000 almeno.
Ma non sono "positivi" tutti al virus e quindi contagiosi! Tra di essi ce ne sono probabilmente moltissimi che hanno si gli anticorpi, ma hanno ormai eliminato ogni segno di virus e sono del tutto non contagiosi.

[experimentator]

Come non dare ragione a questo giornalista ? Questi virologi ne hanno detto di tutti colori .

Questa Gismondo poi l'ho sentita io dire un sacco di fesserie, come ma era una banale influenza , ma è scemx…?

Una banale influenza, i tamponi per tutti. Anzi no: i nostri esperti non ne azzeccano una. Ed e un problema - Tiscali Notizie

Sono urgenti misure tampone. Certo servono i tamponi e le attrezzature per verificare chi sono i positivi, ma soprattutto servono anche robusti tamponi per fermare le dilaganti perdite orali degli esperti. Non solo dicono cose diverse gli uni dagli altri, ma lo stesso esperto una volta dice una cosa e qualche giorno dopo ne afferma un’altra. Quel Walter Ricciardi, rappresentate dell’Italia all’Oms un giorno gli ho sentito dire che servono tamponi a tappeto, poi che i tamponi a tappeto non servono e sono dannosi, quindi che bisogna fare i tamponi, soprattutto quando li ha annunciati il presidente della regione Veneto rischiando di scalcare il governo Conte.

Per non parlare di Pregliasco e Gismomdo, virologi. Ecco cosa affermavano il 24 febbraio. Pregliasco a Tpi: “Burioni fa allarmismo per mettere pressione al governo, ma il Coronavirus è poco più di una febbre”. La Gismondo lo stesso giorno a Repubblica dichiarava: “Quando tutto questo sarà finito, mi farò fare un ciondolo d’oro a forma di coronavirus, che è bellissimo. Poi me lo metto al collo. Sarà il mio trofeo”

Vorrei vedere quando si farà questo medaglione di coronavirus appeso al collo .

[WuWei]

Expy, quello che dici non è poi così sbagliato. Ma se stai utilizzando un tono polemico e indignato lascia perdere. I virologi e tutti gli altri medici (ad esclusione di mediocri e ciarlatani) sono persone estremamente competenti.
Il fatto è che la medicina non è una scienza esatta. È una disciplina che si basa sulle scienze.
Questo vale anche per altre branche scientifiche come meteorologia, sismologia ecc. Per non parlare di discipline come la psicologia.
Pensa che c'è addirittura chi considera una scienza l'economia. Di parla perfino di scienze politiche. Ma in questi casi si sfiora il ridicolo...

Comunque. Se ti rivolgi a quattro medici specialisti differenti per un tuo problema potrai ricevere una terapia diversa da ognuno. Questo non significa che siano incompetenti ma che in medicina 1+1 non fa necessariamente
2. Non sempre.

[WuWei]

Se vuoi azzardare delle speculazioni o delle ipotesi è meglio farlo basandosi su dati consolidati e in forma accettata da tutti. Oggi a fare i grafici ci si mettono tutti, ma non è detto che tutti lo facciano bene! Nemmeno al Sole24 ore evidentemente!

Su certi argomenti ho criticato fortemente ilsole24ore. Essendo il quotidiano di Confindustria prende posizioni ideologiche. In parole semplici porta l'acqua al suo mulino.

In questo caso spezzo una lancia a suo favore.
La pagina statistica sul coronavirus è molto ben fatta e completa. Se guardi bene per i grafici italiani puoi anche scegliere di visualizzarli lineari o logaritmici.
Credo che semplicemente il grafico che confronta il contagio nei vari paesi venga aggiornato alla mezzanotte. Anzi ne sono quasi certo perché è cambiato da un momento all'altro rientrando nella norma.

[spider61]

1- vendiamo tutti casa?
2- vendiamo tutte le aziende?
3- vendiamo i monumenti e le piazze?
4- vendiamo un rene?

Per vendere ci deve essere chi compra , e chi compra adesso o domani ?

[WuWei]

Quelli che hanno grandi capitali e sanno che ci sarà la ripresa.
Nulla di nuovo.

[spider61]

rimarranno in tanti con grandi capitali?!
certo che se uno ha 100.000€ in banca può fare l'affare , voglio vedere quando le case sarranno decine di migliaia sul mercato t, ra quelli costretti pechè avevano fatto il passo più grande della gamba , quelle di cui non vengono pagati i mututi messe all'asta, etc

quindi il risultato sarà ecatombre economica in ogni caso

[WuWei]

100.000€ non è un grande capitale

quindi il risultato sarà ecatombre economica in ogni caso

In termini generici e per la popolazione comune si. Per qualcuno sarà invece occasione di arricchirsi ancora di più.
Non c'è nulla di anormale. È sempre stato così in ogni crisi.

[spider61]

Si ma a quanto pensi potrai vendere una casa , non parlo di un palazzo in centro a venezia , firenze o roma , che fino a 1 mese fà valeva 2-300.000€ , se non hai soldi da mangiare ?

[WuWei]

Ad una miseria. Li acquisteranno coloro che hanno grandi capitali e al momento opportuno ci faranno speculazione.
Ripeto: nulla di nuovo.

Poi è ancora da vedere se collasserà l'economia...

[experimentator]

Expy, quello che dici non è poi così sbagliato. Ma se stai utilizzando un tono polemico e indignato lascia perdere. I virologi e tutti gli altri medici (ad esclusione di mediocri e ciarlatani) sono persone estremamente competenti.
.

Competenti si ,ma si contraddicono l'uno con l'altro , ma è meglio essere prudenti o essere imprudenti ?

Purtroppo in Italia si era presa sotto gamba la pericolosità di questo virus .
Molti virologi ,medici e politici dicevano che si trattava di una semplice influenza , poi il fatto che i morti fossero per lo più anziani era una manna dal cielo .

Ci sono le registrazioni e le interviste ai giornali , che poi quella si dovesse fare un ciondolo col coronavirus mi sembra proprio di cattivo gusto .

Io ho espresso la mia opinione già nel mese di gennaio quando quel medico cinese lanciò l'allarme che non si trattava di una semplice influenza ma probabilmente di SARS e fu accusato di allarmismo dalle autorità .
Poi quel giovane medico cinese mori anche per non aver preso nessuna precauzione o protezione in quanto si riteneva non necessaria .

Quello che successe in quella provincia poi lo sappiamo , blocco totale , costruzione di mega ospedali in 7 giorni .

Queste cose non fanno per capriccio di spendere soldi si fanno per un motivo .

Quindi se degli stupidi qui in Italia hanno preso e sottostimato la questione hanno provocato le morti di migliaia di persone e sono colpevoli non di procurato allarme ,di una cosa peggiore, di non procurato allarme facendo ammalare migliaia di persone .

Se chi proveniva dalla Cina fosse stato messo in quarantena tutto questo non sarebbe successo , in Giappone hanno frenato la diffusione del virus , in Corea hanno fatto test rapidi a tappeto , non i nostri test elefantiaci della PCR molto costosi . Solo perché secondo la mentalità di alcuni quei test non erano attendibili al 100% .

Una cosa da sciocchi , i test rapidi danno una indicazione comunque , poi si fanno test di conferma , intanto mi premunizzo e corro ai ripari .

I test rapidi che facevo per il drug test delle urine ai tossicodipendenti erano semplici veloci e rapidi , quelli che davano falsi positivi o negativi si vedevano che davano agglutinazioni dubbie , non molto evidenti all'occhio dell'operatore e si mandavano per la conferma , ma era una piccola percentuale .

Non utilizzare un test rapido, solo per questo motivo, in questo momento emergenziale da parte degli immunologi è stato semplicemente non saprei cosa dire , stupido , voler spaccare il pidocchio in quattro , o cercare la pulce nel pagliaio .

[WuWei]

Purtroppo in Italia si era presa sotto gamba la pericolosità di questo virus .

È stato preso sotto gamba ovunque. Pensa che negli altri Stati dopo quello cinese neppure il disastro italiano è servito da esempio.
Comunque con il senno di poi è troppo facile vedere gli errori.

[B_N_]

è un discorso complesso, è per questo che critico i falso/umanisti che predicano la chiusura totale
ma anche qui nulla di nuovo, non parallelo di altre situazioni che non sto a citare ma che hai capito
cercano consenso dal poppolo facendo vedere che si danno da fare per lasciarlo oziare con lo stipendio, il poppolo boccalone li loda, in realtà fanno tutt'altri interessi
hai ragione ci sarà chi si arricchisce, è non certo con 100.000,00 euro, ma quando succede vai oltre quello che ti aspetti di vedere
è vero che vedrai il noto ricco che si è comperato 4 ditte medie, ma attento che vedrai un fiorire di misteriose onlus che disporranno di palazzi interi, già dirà er poppolo, ma questi non sono capitalisti la onlus non guadagnano
si, ma "non guadagnano" vuol dire che chiudono il bulancio a ZERO, non vuol dire che il flusso di denaro non sia perfino più alto di quello degli odiati capitalisti, che poi sia necessario che esista una classe dirigente (ma amata dal poppolo ovviamente) che vive sulle spalle della onlus con rettribuzioni (rettribuzioi, non stipendi) più alti dei guadagni dell'odiato capitalista è un'oggettiva necessità

ecco che se rgioni in questa ottica ti rendi conto di chi sarà l'approffittatore del momento, ti rendi conto come nell'analisi sociale la seguenza logica non sia quella che taluni sostengono
ma c'è un punto positivi, ora possiamo dichiararci sostenitori del capitalismo perchè è quello il futuro che funziona, prima non potevamo farlo
è stata / sarà, un asorta di doccia fredda, talmente fredda che qualcuno morirà, nel senso politico
ma finalmente si capirà che il passaggio logico non è
feudalesimo -> capitalismo -> socialismo
ma
feudalesimo -> similsocialismo -> capitalismo
ma il capitalismo vero, non la barzelletta che tutti dispregiavano fino all'altro ieri
il capitalismo che viene dal basso, ognuno dovrà avere ciò che di base gli serve, ma ognuno dovrà avere l'oggettiva possibilità che ciò che ha possa aumentare a dismisura
ciò che deve morire sono il pauperismo di maniera contemporaneamante padre e figlio del livellamento sul piano basso, e morendo dovrà uccidere il minimalismo, il peggiore dei mali

speriamo che il poppolo lo capisca, il soliti capipoppolo,abituati a vivere sulle spalle del poppolo stesso dandogli contentini di bassissimo taglio sulle spalle dei capitalisti conclamati sono già preoccupati, e sognano chiusure a tappeto con gente che ozia, perchè la crisi nera sempre per colpa dei "ricchi" (ma i ricchi veri non quelli da 1.000.000,00 di euro) è la loro ancora di salvezza

[WuWei]

Mah, la logica non è il tuo forte...

[B_N_]

ne parlamo, ma aspettiamo un po' di tempo

[WuWei]

Qualche considerazione si può fare da subito. Anzi, già da un paio di anni prima dell'esplosione dell'epidemia.
Questo è il capitalismo, baby

Disuguaglianze, in 26 posseggono le ricchezze di 3,8 miliardi di persone - Il Sole 24 ORE

[scresan]

Per vendere ci deve essere chi compra , e chi compra adesso o domani ?

Concordo, come ho scritto il valore dei beni potrebbe scendere (deflazione) invece che salire (inflazione).

L' economia fin dalla Bibbia funziona se gli interessi sono positivi: ti presto 10 e mi ritorni 11. Non funziona al contrario.

A Wall Street la prima cosa che è finita in questi giorni sono stati i dollari dentro i bancomat. In europa è impossibile trovare dollari.

Il denaro vale piu' delle cose che puo' comprare. Ne consegue che circola di meno, economia in ginocchio.

Stampare denaro (gli usa lo stanno facendo e distribuendo a camionate ogni gg invece che ogni settimana) permetterà alla gente comune (i famosi consumatori di cose che fanno girare l' economia della produzione) di spenderlo, senza metterlo sotto al cuscino.

Abbiamo individuato una strategia (medica) anti covid19. E' ora di iniziare a pensare a quella economica subito.

I consumatori, i produttori, tutti devono sapere già da ora cosa succederà fra 60 giorni, finita la fase critica di questa pestilenza.

Renzo tornato al suo paese dette solo un' occhiata alla sua vecchia casa ed al suo orto, poi l' abbandono' per irrecuperabile. Decise per un' altra città, velocemente, perchè in tasca aveva il gruzzolo regalatigli dall' innominato!

Ci serve un gruzzolo per ripartire con un nuovo boom economico, non spiccioli o idee di patrimoniali come stanno girando in queste ore.

[spider61]

Il probema è che noi non possiamo (più) stampare moneta , abbiamo delegato a enti esterni (e in tanti boccaloni contenti ), se ci danno qualcosa ora ce lo faranno ripagare , finito questa storia noi avremo il debito a 3000mld , a gennaio era a 2400

[experimentator]

È stato preso sotto gamba ovunque. Pensa che negli altri Stati dopo quello cinese neppure il disastro italiano è servito da esempio.
Comunque con il senno di poi è troppo facile vedere gli errori.

Non è vero , io avevo avvisato , molti politici avevano avvisato , si è solo fatto il controllo della temperatura in aeroporto , cosa che non serve a nulla . Possono finire questa sciocchezza .
Alcune partite di calcio si sono giocate allegramente , il carnevale lo hanno fatto senza nessuna precauzione , molti giocatori si sono infettati , molti spettatori sono ora morti .

A chi dava l'allarme veniva accusato di procurato allarme, ecc.….

[B_N_]

Questo è il capitalismo, baby

no, questo è tutt'altra cosa, di quei "26" non frega nulla a nessuno, sono del tutto fine a se stessi

è sul punto di divisione degli strati che state sbagliando
anzi ti dirò di più, se proprio vuoi usare questi "26" usali nel senso giusto, per capire dovìè la soglia che definisce gli strati

[WuWei]

Non è vero , io avevo avvisato , molti politici avevano avvisato ,

Chi? Quel politico che poi a fine febbraio diceva di aprire tutto, attività e discoteche comprese? Lo stesso politico che alcuni giorni fa passeggiava allegramente mano nella mano con la fidanzata adolescente non convivente? Dai, per favore...

[WuWei]

no, questo è tutt'altra cosa, di quei "26" non frega nulla a nessuno, sono del tutto fine a se stessi

è sul punto di divisione degli strati che state sbagliando
anzi ti dirò di più, se proprio vuoi usare questi "26" usali nel senso giusto, per capire dovìè la soglia che definisce gli strati

Non trovare scuse. Si chiama capitalismo proprio perché è il sistema economico che consiste nell'arricchire sempre di più chi detiene il capitale. E chi ha capitale dalle crisi ne trae maggior vantaggio. Punto.

[WuWei]

Vabbè per tornare in tema

Israeli doctor in Italy: We no longer help those over 60

Dr. Gai Peleg told Israeli television that in northern Italy, the orders are not to allow those over 60 access to respiratory machines.

Italy has suffered more coronavirus-related fatalities than China, with 4,825 confirmed deaths and 5,000 confirmed patients in the last 24 hours, Channel 12 reported on Sunday.
Israeli M.D. Gai Peleg, who is currently working to save lives in Parma, Italy, told Channel 12 that things are only getting worse as the number of patients keeps growing.

As his department receives coronavirus patients who are terminally ill, the focus is to allow patients to meet loved ones and communicate with them during their last moments despite the quarantine regulations. Other reports claim that, as the number of dead increases, some families find themselves unable to secure a proper burial for their loved ones.

Peleg said that, from what he sees and hears in the hospital, the instructions are not to offer access to artificial respiratory machines to patients over 60, as such machines are limited in number.

Israeli doctor in Italy: We no longer help those over 60 - The Jerusalem Post