Covid-19 Evoluzione e info

[Plinio]

Stampare moneta serve solo nei momenti di emergenza, quando la crescita economica è ferma o quando ci sono delle crisi esterne. Rilancia l'economia ed evita manovre speculative!

Siamo in perfetta sintonia! Stampare moneta è un opzione in più che puoi usare nei momenti di emergenza (lo siamo), quando la crescita è ferma (la recessione è alle porte) o quando ci sono crisi esterne (l'economia mondiale sta andando a rotoli).

Peccato che noi non possiamo stampare moneta, ora avrebbe aiutato, era una opzione non da poco.

America docet: White House Reaches Deal With Lawmakers on $2 Trillion Coronavirus Stimulus Bill - WSJ

[Pedalologo]

..nessuno sa nemmeno più quali saranno in tutto i contagiati io cambio un testamento al giorno per passare il tempo.. forse come numeri contando bene saremmo i primi nel mondo superando l' intera cina ... ma per l' economia e la libertà, non si sa di cosa, questo ed altro.. ancora...?

[Pedalologo]

Peccato che noi non possiamo stampare moneta, ora avrebbe aiutato...

...certo stampare moneta! a forma di mascherine così poi servirà a qualcosa!

[WuWei]

è dalle calende greche che non vado più al servito, ma non per la spesa mi disturba che si fermino senza mai riempirmelo fino all'orlo, io faccio il pieno sono se sono in riserva

E chissenefrega?
Arrogante pure col benzinaio "faccio da me perché tu non lo riempi abbastanza"

"drastica riduzione", cosa proponi che i self service invece che 24 ore al giorno siano aperti solo 22 ore e trenta minuti ?

I tuoi soliti problemi di comprensione.
I self service sono da anni aperti h24 non vedo perché andrebbero ridotti.
Mi riferivo al servito. È un servizio essenziale. Almeno qualche ora al giorno (anche solo 2/3) andrebbe garantita la possibilità di rifornimento per GPL e metano. Ti sei mai accorto che da qualche anno c'è sempre la coda e che non puoi fare self service per questioni di sicurezza?

[spider61]

Siamo su 4 amici al bar, ma non si può intervenire solo per prendere per il cuxo....

premesso questo , il problema dei distributori sarà con il GPL e metano , che dovrà al limite andare per un pò a benzina sempre che sia tra le categorie al lavoro , chi è a casa non è certo il problema dei distributori aperti solo self service.....

casomai anche loro avranno i problemi di entrate visto che gira 1/10 dei veicoli di prima , ma quello è e sarà un problema di tutti....
siamo a chi piange di più ed è più facile prenda di più......

[Pedalologo]

E chissenefrega?
Arrogante pure col benzinaio "faccio da me perché tu non lo riempi abbastanza"


I tuoi soliti problemi di comprensione.
I self service sono da anni aperti h24 non vedo perché andrebbero ridotti..

..avranno anche loro un sindacato .. io invece non ce l' ho! ...c' era adesso un benzinaio che si lamentava per la crisi dei distributori.. no dico io quelli automatici perché la maggior parte io li trovo aperti se automatici! certo ci sono quelli che ti lavano l' auto ma adesso semmai si devono adeguare specializzandosi in disinfezione dell' auto.. il mondo gira per tutti bisogna anche adeguarsi!

[BrightingEyes]

Come al solito hai sottostimato , 70 mila con 7 mila morti e spiccioli mi sembra che i conti non tornano.

Sul resto confermo e rilancio. Per il 93% (al momento! Senza ancora sapere i veri dati degli asintomatici o dei già guariti da sè) dei colpiti dalla malattia questa evolve come un'influenza, in alcuni casi brutta. Burioni fa il suo mestiere e ha incitato, giustamente, chi di dovere a prendere decisioni adeguate. Ma non mi risulta abbia mai detto "uno su tre non ce la fa" o "il rapporto fra guariti e morti è 50 e 50" Come ho letto anche da parte tua!
Per il 7% circa (ORA in Italia) si attiva invece una polmonite interstiziale bilaterale che in pratica è un'altra malattia (probabilmente su base autoimmune, ma non si ancora con certezza) che è invece molto grave e letale per chi ha già una minor resistenza dovuta all'età e/o a malattie preesistenti.
La letalità che pensi di "stimare", con supremo sprezzo del ridicolo "arrotondando" è la letalità totale attuale in Italia che non è il 10% che insisti a provare a inserire alterando i dati, ma è inferiore al 9%. Molto elevata certo, rispetto ad altri paesi. Ma le cause sono diverse (Perche la letalita da coronavirus e cosi alta in Italia - Il Post). In primis certo il fatto che ha colpito zone molto popolate da anziani, ma soprattutto (secondo molti e io sono d'accordo) per il fatto che in Italia si sono fatti relativamente pochi tamponi e i contagiati sono ben di più dei 70.000 che citi.
E comunque io NON scrivo "scemenze"! Per quelle hai l'esclusiva TU!
Sono d'accordo col medico del video postato. Alla fine la letalità di questa epidemia si scoprirà molto bassa e paragonabile a quella di ALCUNE influenze del passato (asiatica in primis. La spagnola per ora resta molto superiore come letalità) PER LE FASCE DI ETA' GIOVANI! Cioè fino ai 59 anni! Per le fasce più anziane nessuno nega il rischio molto alto. Ma è un rischio che RIMARRA'! Anche passata la fase epidemica questo virus resterà ENDEMICO! Lo sappiamo e non servono le geremiadi degli anziani a dipingerlo come tragedia apocalittica nella speranza, immagino, di sollecitare misure ulteriormente draconiane per scansarla! NON puoi scansarla se non ti chiudi TU in casa fino al vaccino!!!
E' OVVIO che passata la fase esponenziale occorrerà adottare provvedimenti di cautela VERSO LE FASCE A RISCHIO! E non certo verso l'intera popolazione!
La crisi attuale del SSN in alcune zone NON è dovuta al fatto che la malattia è Ebola bis e ha la mortalità altissima, ma al fatto che siamo TANTISSIMI a vivere oggi sulla Terra! Se una malattia, fosse pure una influenza senz'altro banale per tutti con necessità di cure solo per l'1% della popolazione e mortalità dello 0,1% colpisse tutta la popolazione italiana in un mese... avresti necessità di ricoverare 600.000 persone in quel mese ed avresti 60.000 morti!!!
Sicuramente quest'epidemia ci ha insegnato molte cose. La prima è che di dovrà pensare a una sorta di "riserva sanitaria", composta da persone e attrezzature, attivabile con procedure para-militari in tempi brevissimi che permetta di moltiplicare per 10 in breve tempo la risposta di urgenza sanitaria! E non solo in ottica di malattie respiratorie! Non sappiamo che tipo di danni potrebbe portare la prossima pandemia! Forse di funzionalità cardiaca, renale, boh... occorre pensare in anticipo a tutto. E prepararsi ANCHE alle "banali influenze"!
Ricordo a chi avesse dimenticato che solo un paio di anni fa l'allarme lanciato da OMS e CDC sull'influenza cosiddetta "suina" (poi fortunatamente rientrato) è stata sbeffeggiato ed è stato causa di enormi speculazioni complottarde su Bigpharma che fa i vaccini e poi "inventa" le epidemie pericolose con la complicità degli stati per fare soldi!!
Oggi le stesse truppe complottarde sono al lavoro sulle percentuali di letalità. Ma il risultato resta lo stesso : FESSERIE!

Se non ci fosse l'attuale emergenza dell'overflow nelle Terapie Intensive la strategia di gran lunga migliore per fermare la fase epidemica sarebbe senz'altro quella che sperava di fare BJ e che forse provano in Svezia! E cioè il lasciare libero il virus di correre fra i giovani e sani, accettando (anche perchè senza vaccino è inevitabile) lo 0,x% di letalità, e proteggere SOLO le fasce deboli con l'isolamento! In pochi mesi si raggiungerebbe l'immunità di gregge e la fase epidemica finirebbe! MA anche in quel caso... chi è in fascia debole RIMARREBBE comunque a grave rischio se esposto al virus! Quindi è ovvio che per anziani e malati occorrerebbe comunque pensare a misure di isolamento volontario!
Giratela come credete, fate tutti i calcoli che ritenete saggi sui rapporti decessi/dimessi/positivi/vattelapesca... la realtà NON cambia! Fra qualche mese questa malattia farà parte della nostra realtà quotidiana come "poco più di un'influenza" per le persone giovani e come rischio concreto a cui stare molto attenti per le altre fasce! PUNTO!

I conti non ti tornano perchè non sai che conti fare! Quello è il problema!

[eroyka]

Note di Moderazione: mosley e wuwei, alla prossima offesa 3 giorni di ban. Eroyka

[Plinio]

...certo stampare moneta! a forma di mascherine così poi servirà a qualcosa!

La crisi economica sarà durissima. Ma per il momento è giusto pensare e dare priorità all'emergenza sanitaria, ci mancherebbe!

E' giusto però ragionare in anticipo su quello che sarà il conto economico di questa pandemia, per non farci trovare impreparati una seconda volta.

Siamo prigionieri del nostro debito, da questa cosa non si sfugge. E' nostro, l'abbiamo creato noi, non è colpa dell'Europa, dovevamo fare le giuste valutazioni prima di entrare, il passato è andato, acqua passata non macina più. La cosa sta in termini molto semplici, la possono capire tutti. Paghiamo per interessi sul debito qualcosa come 70 miliardi di euro all'anno. Abbiamo da non so quanto tempo (a memoria direi almeno 20 anni) un avanzo primario intorno ai 20 miliardi di euro (e questo è un parametro che pochi paesi possono vantare, ci dice che siamo una economia solida), il resto è deficit di bilancio che va a sommarsi al debito. La sostenibilità del nostro debito c'è nel momento in cui hai crescita del PIL, mantieni una traiettoria del deficit sostenibile e una certa quota di inflazione.
Nei prossimi mesi saremo completamente fuori di questi parametri. Per il momento si sentono tante ipotesi, c'è chi parla di una diminuzione del PIL di frazioni di punto, chi del 5-10%. Parlare di una diminuzione del PIL del 10% non mi pare fuori del mondo Coronavirus, Goldman Sachs: Pil Italia -11,6% nel 2020 - Rai News. Come "azienda" l'Italia fattura circa 800 miliardi di euro, con un PIL poco più che doppio, diciamo 1.800 miliardi. Se il PIL si riduce del 10% il rapporto deficit/PIL che ora è del 135% passa (sapendo di avere un debito superiore ai 2.400 miliardi) a 150%.

Come fai a non vedere il dramma di chi ad ogni asta di titoli di stato deve chiedere a qualcuno che li sottoscriva? Sei in cerca di capitali sul mercato con rapporto debito/PIL del 150%. Riesci a capire chi stampa la moneta per proprio conto ha maggior margine di manovra?

Non dico che dovremmo fare come il Giappone: Il paradosso del Giappone: debito enorme, rischi minimi - Il Sole 24 ORE, ma neanche dobbiamo mettere la testa sotto la sabbia!

[Pedalologo]

Sul resto confermo e rilancio. Per il 93% (al momento! Senza ancora sapere i veri dati degli asintomatici o dei già guariti da sè) dei colpiti dalla malattia questa evolve come un'influenza....

..quanti vecchi o debilitati finiti nei pronto soccorso ad ore per altri motivi si ammalano per i medici e infermieri che vi sono o vi erano infettati..?
..che alla fine l' ospedale non sia stato il veicolo per il maggior contagio come alcuni hanno paventato...

[WuWei]

Siamo prigionieri del nostro debito, da questa cosa non si sfugge. E' nostro, l'abbiamo creato noi, non è colpa dell'Europa,

Sarà anche così ma non scordiamoci dei governanti che per entrare nelle strette regole europee ci obbligarono a tagliare pesantemente welfare, sanità, istruzione e che per rientrare nei parametri hanno regalato ai privati tutte le attività produttive dello stato privatizzandole.

[Pedalologo]

Sarà anche così ma non scordiamoci dei governanti che per entrare nelle strette regole europee ci obbligarono a tagliare pesantemente welfare, sanità, istruzione e che per rientrare nei parametri hanno regalato ai privati tutte le attività produttive dello stato privatizzandole.

..ma per niente è stato così! le pensioni il welfare son finiti tagliati per le spese pazze fatte dalla politica degli incentivi ed aiuti, compreso alle aziende più che fallimentari, alle banche o perché la politica è intervenuta sulla finanza ..dai sindacati per l' aumento salariale ingiustificabile se non per fare inflazione.. il tutto gravando di meno sulla pelle dell' onesto risparmio grazie all' euro ..finora ..come non quello dei facili ritorni in borsa degli anni ottanta che tanta imprenditoria inutile mise in moto...

..insomma seppure a pretesto del virus si ritorni alle politiche degli annunci pre-elettorali antieuro o meglio dello stampino dei soldi sulle pelle del librettino al portatore che coi sudori comprerà meno della metà
...come sempre ...mariv...o!

[atomax]

Peccato che noi non possiamo stampare moneta, ora avrebbe aiutato, era una opzione non da poco.

A prima vista sembrerebbe che vado in OT, ma presto quest' ultima crisi ne farà riparlare, approfitto quindi per annoiarvi...

Uno Stato-Nazione è definito tale quando può operare politiche agendo su 4 leve:

1. Politica Commerciale
2. Politica dei cambi
3. Politica Monetaria
4. Politica fiscale

Ciascuno stato Europeo, può operare solo agendo sulla 4a leva. La prima è comune a tutti e riguarda i dazi. Questi vengono applicati in modo identico per tutti i paesi Europei. La seconda è decisa dalle banche centrali (nel nostro caso dalla BCE). La terza è decisa dalla BCE in via straordinaria (vedi Q.E.). La quarta leva è l’unica rimasta nelle mani dei governi Nazionali per poter operare e riguarda direttamente la regolazione di spesa pubblica e prelievo fiscale.
Capite che i movimenti che una macchina (in questo caso economica) può fare sono affidati ad una sola leva? Finché il lavoro da fare è un lavoro semplice, grossi problemi non ci sono, ma quando la situazione si complica, ho bisogno di più leve per compiere il lavoro nel migliore dei modi. Il progetto Europeo è un bellissimo progetto e guardate che fino al 2007 ne abbiamo tratto grossi vantaggi tutti! Il processo di convergenza dei vari stati stava funzionando ed anche bene! Peccato che è arrivata la crisi dall’America… Da qui sono iniziati i problemi…
Già nel 2009 il primo attacco speculativo si è avuto contro la Grecia. Perché proprio contro la Grecia? Era la più brutta? No! Era quella con il debito più alto? No! Era quella con il rapporto deficit/PIL maggiore? No! E allora perché? Perché era lo stato più piccolo... Qualsiasi predatore attacca la preda più indifesa e i mercati hanno fatto proprio questo, non appena il 22 Ottobre 2009, l’agenzia di rating Fitch affermò che il governo Greco non era affidabile.
Tutti i fondi di investimento del mondo, alla notizia, vendettero i titoli di stato Ellenici. Il Risultato? Gli interessi sui titoli schizzarono al 15% originando la crisi del debito.
Cosa sarebbe successo se la Grecia avesse avuto a disposizione la prima leva? Beh, avrebbe detto al mercato:- Ti stai permettendo di attaccare il mio governo?!? Ma chi sei?!? 30 allo scoperto, perché speri che tra due mesi puoi ricomprarli ad un prezzo più basso? Siii??!??!? Bene! Adesso quei titoli li compro tramite la mia banca e tu, fondo di investimento, ti farai molto male!
Secondo voi perché i mercati non attaccano il Giappone? Ha un debito che è superiore al 200% del PIL! Pensate che i Giapponesi sono più belli? No! Semplicemente perché, se lo facessero, si farebbero del male!
Bisogna capire che non devono essere i mercati a controllare i governi!
Un governo, brutto che sia, è stato eletto dai propri cittadini. Un fondo di investimento non lo ha eletto nessuno!
E’ questa la vera crisi della democrazia ai nostri tempi!
Una vera Unione Europea deve operare come un unico stato Nazione!
Se la Germania non ci sta, può uscirsene. Ma non c'è gente con le palle capace di imporglielo! E se ci fosse, scommettete che resterebbe dentro?

[WuWei]

[BrightingEyes]

Sarà anche così ma non scordiamoci dei governanti che per entrare nelle strette regole europee ci obbligarono a tagliare pesantemente welfare, sanità, istruzione e che per rientrare nei parametri hanno regalato ai privati tutte le attività produttive dello stato privatizzandole.

Non è che ce ne "scordiamo"! Ma sappiamo BENISSIMO perchè ci obbligarono a quelle misure per essere accettati!
E poi NESSUNO ci ha ordinato di tagliare sanità ed istruzione! Non c'è MAI stata alcuna indicazione o obbligo diretto verso gli stati!
Inutile girarci sempre intorno e alzare i soliti alti lamenti alle malefatte delle privatizzazioni! Tedeschi, olandesi, francesi ecc. ci hanno semplicemente detto SCORDATEVI di poter affibbiare a noi i costi delle scelte clientelari che avete fatto e che ora vi costano CARISSIME!
Lo sanno anche i bambini, specie all'estero (qui c'è "l'informazione libbbera" che fa propaganda e nasconde i dati!) che decidere di inventarsi che in ogni classe di 10 alunni servivano tre (TRE!!!) maestri era una gigantesca fesseria utile solo per raccattare voti! O che in alcune regioni ci sono più operai forestali che alberi! O che per decenni si sono utilizzate le pensioni di ""invalidità"" in certe zone come reddito di cittadinanza mascherato! E non citiamo, per pietà, la assurda gestione della previdenza (serbatoio ricchissimo di voti) che costa talmente tanto che nemmeno i contributi più elevati al mondo sulle aziende riescono a coprire e l'INPS si "succhia" ogni anno 100 miliardi che poi ora mi si risponderà come al solito "ma sono per l'assistenza"... ma sappiamo TUTTI che in gran parte vanno a coprire i contributi "inventati" negli anni d'oro!!!
Mentre in Germania andavano in pensione a 65 anni con indice di sostituzione al massimo del 70%... qui in Italia era la festa dei 50enni col camper ed indice di sostituzione del 110%!
E non venitemi a fare la solita scenetta del "si vabbè! Abbiamo capito, ma è acqua passata!" Perchè lo sapevamo TUTTI che i costi puoi anche illuderti di appaltarli al mitico "debito" o coprirli "stampando moneta"! Ma queste misure si usano PER L'EMERGENZA!! Perchè quando poi arriva l'emergenza se ci siamo spesi tutto per far felice il camperista o la maestrina... potremmo scoprire che non abbiamo più posti in TI per camperisti e maestrine!
Capita! E la colpa NON è dei cattivi tedeschi o dei turboliberisti scatenati! (In Italia???).
Le scelte prima o poi si pagano. A volte con la vita.

P.S. Leggete qui (Pensioni di reversibilita, qualche riflessione (critica) dopo la sentenza della Corte Costituzionale; il nonno e la badante: basta ai matrimoni di comodo - Famiglia Cristiana) Famiglia Cristiana eh! Non "la voce del liberismo"!
Un paese dove un branco di imbe..li che solo perchè ha la toga si crede il novello Robin Hood dei povvveri che "aiuta" i poveretti e evacua certe ""sentenze"" SI MERITA AMPIAMENTE il sospetto ed il disprezzo dei partner! Ma provate a osare proporre "Basta con ste c..azzo di pensioni di reversibilità garantite a tutti! Si metta un limite di età minimo" e vi mangiano!
Ora vedremo dopo La Botta come molti considereranno gli sprechi di un sistema ridicolmente clientelare a livello di una commedia di De Filippo che pensa di difendersi addossando le colpe a un "turboliberismo" che magari ci spiegate dove c--zzo lo vedete in un paese che impone un carico fiscale e parafiscale del 70% sul lavoro autonomo e lo giustifica dandoti praticamente di gomito e strizzandoti l'occhiolino e dicendoti "vabbè, ma tanto si sa che ti arrangi, no??"
Le privatizzazioni a volte sono un male, verissimo! Non è detto che il privato gestisca meglio. Stra-vero!
Ma questo vale per i paesi normali! Non certo per un paese dove come lavoravano i dipendenti pubblici negli anni 70 è ormai argomento per le commedie satiriche!
Già solo la gestione di Alitalia, grottesco gigante che lavora in perdita da anni e che da anni succhia miliardi ai contibuenti è un esempio PERFETTO!!
Per rispettare il totem sindacatocratico del "non si licenzia" ora ci riprenderemo sulla schiena un carrozzone mangia-soldi pubblici! Quando bastava accettare le regole del mercato (ha pronunciato la parolaccia!!!) e coprire con le normali misure di protezione salariale chi perdeva il lavoro!
Non facciamo ridere i polli, và!

[Pedalologo]

A prima vista sembrerebbe che vado in OT...
Un governo, brutto che sia, è stato eletto dai propri cittadini. Un fondo di investimento non lo ha eletto nessuno!
.....

...OT non ci vai perché causa virus si percepisce dai media più la fretta di svalutare che di curare...

...abbiamo creduto nell' euro come moneta seria e non di carta-paglia ..sopportando il dimezzamento dei risparmi per entrarci..
..in quello ho creduto! ..sai che me frega se no che un tedesco possa comprarsi la cascina di un poveraccio e con gli incentivi per di più dei governi farcisi un agriturismo tutto recintato con tanto di piscina ecologica che secca il torrente.. ridandogli il cloro..
e gli affittuari di tutto il mondo che fanno moda fuorché contadina per il paesiello.. se non riempire l' agriturismo di africani accolti e mantenuti a spese del sociale, per rifornire di manodopera solo in concorrenza coi disoccupati di qui

...Qualunque cosa la puoi fare mantenendo una moneta dal valore certo e semmai rinunciando TUTTI ad un po di benessere per aiutare le necessità in una situazione difficile ...non approfittarne per ridare in alto togliendo in basso!

[BrightingEyes]

Tornando a cose meno pateticamente irritanti... oggi la Spagna supera l'Italia nei morti giornalieri con ogni probabilità e la sua curva continua a crescere molto più ripida della nostra. E gli USA crescono ancora di più.

[Pedalologo]

Tornando a cose meno pateticamente irritanti... oggi la Spagna supera l'Italia nei morti giornalieri con ogni probabilità e la sua curva continua a crescere molto più ripida della nostra. E gli USA crescono ancora di più.

(..non mi hai risposto di quanto pesi il contagio attraverso gli ospedali..)

nemmeno mi consola quello che hai scritto adesso in quanto come numeri tra un po abbiamo superato la cina, se no superata..
e allora non mi si venga a spiegare che se il sistema avesse anche apparentemente sbagliato sarebbe perché il "nostro" essendo un sistema perfetto ci siamo dimenticati la giusta spiegazione.. (kafkiana)

[WuWei]

Non è che ce ne "scordiamo"! Ma sappiamo BENISSIMO perchè ci obbligarono a quelle misure per essere accettati!
E poi NESSUNO ci ha ordinato di tagliare sanità ed istruzione! Non c'è MAI stata alcuna indicazione o obbligo diretto verso gli stati!

Non c'entra cosa ti ordinano di tagliare. C'entra cosa fai per rientrare nei loro obblighi.
Non nego clientelismo (che poi c'è ancora) e tutto il resto, ci mancherebbe.
Hai visto il grafico sopra? Per rientrare nei parametri di Maastricht è stata devastata la sanità pubblica, e non solo...

[Bocalb]

Una domanda per GIGISolar: ma tu come fai a lavorare? Noi dai primi giorni di marzo abbiamo dovuto fermare tutto perché siamo una piccola ditta impiantistica. Fermi gli operai, fermi i mezzi, chiuso il magazzino, chiusi l'esposizione e gli uffici aperti al pubblico, zero contatti commerciali, zero preventivi da fare, zero telefonate, neanche di richieste assistenza. Il titolare ha già detto che non sa se potrà riaprire.

[gigisolar]

Lavoro in una società di elettromedicali, medio piccola, tra l'altro nel campo della fisiopatologia respiratoria.
Personale ridotto al minimo chi in telelavoro qualcuno in ferie.
Esportiamo in tutto il mondo, al momento è attiva produzione, magazzino ed un minimo di amministrazione per gestire i DDT.
Facciamo parte delle attività che possono lavorare.

[Darwin]

Ho due sogni:
vedere una discussione che non deraglia su altri 1000 argomenti
vedere gli Italiani che la smettono di dare agli altri le colpe dei propri fallimenti e cominciano a fare qualcosa sul serio.

Per rientrare nei parametri puoi o crescere o ridurre i costi (preferibilmente entrambi) ma ridurre la spesa non vuol dire che avrò un peggioramento a prescindere. La qualità della spesa è un argomento che in Italia è tabù, con la scusa della supposta autonomia di regioni,province comuni aziende locali etc etc. Si spende e si spande male.
In altra e più apposita discussione avevo postato uno studio di CNA che parificando i costi delle varie regioni a parità di servizi "scopriva" che si potevano risparmiare decine e decine di miliardi di euro all'anno (a memoria mi pare oltre 100).
La vogliamo quindi, smettere di dare colpa a Bruxelles se non siamo in grado di gestire i nostri conti?
La gestione della Sanità su scala regionale davvero vi sembra cosa buona e giusta? Ma nemmeno in uno stato federale vero come la Germania o la Svizzera i vari cantoni o bund hanno simili gestioni locali.
Fine OT da parte mia

[Darwin]

Articolo del finacial Times con alcuni interessanti ed inquietanti grafici

Coronavirus tracked: the latest figures as the pandemic spreads | Free to read | Financial Times

[BrightingEyes]

(..non mi hai risposto di quanto pesi il contagio attraverso gli ospedali..)
nemmeno mi consola quello che hai scritto adesso in quanto come numeri tra un po abbiamo superato la cina, se no superata..
e allora non mi si venga a spiegare che se il sistema avesse anche apparentemente sbagliato sarebbe perché il "nostro" essendo un sistema perfetto ci siamo dimenticati la giusta spiegazione.. (kafkiana)

Come faccio a dirti quanto "pesa" il contagio attraverso gli ospedali?? Ha pesato sicuramente tantissimo! Come è ovvio! Chi stava male i primi giorni non andava a chiedere aiuto in parrocchia eh! Andava in ospedale, dove ha contagiato decine di persone! Ovvio!
La Cina ha adottato misure molto dure, ma alcuni avanzano anche qualche ipotesi meno candida (Pechino mente sui morti? Quei 21 milioni di cellulari spenti... - Formiche.net).
In ogni caso misure del genere NON erano adottabili in Italia e comunque l'Italia è stata fra quelli che le hanno adottate prima e più serie. Basta vedere la figuraccia (sulla pelle dei propri cittadini!) del carotone e pure un po' di BJ!
Dalla Spagna, nei primi giorni di esplosione italiana arrivavano un sacco di consigli e analisi sugli "errori" degli italiani. Come sempre in questi casi è meglio tacere per un po'.

[spider61]

Vai si è ammalato anche Borrelli ...... ma andrà tutto bene ?

[BrightingEyes]

Non c'entra cosa ti ordinano di tagliare. C'entra cosa fai per rientrare nei loro obblighi.
Non nego clientelismo (che poi c'è ancora) e tutto il resto, ci mancherebbe.
Hai visto il grafico sopra? Per rientrare nei parametri di Maastricht è stata devastata la sanità pubblica, e non solo...

Si. E l'istruzione, la difesa, l'assistenza alle famiglie, i lavori pubblici... TUTTO meno pensioni e pubblico impiego! Guardali TUTTI i grafici! Anche quelli che indicano le percentuali di spesa per settore!
E comunque quel grafico mostra chiaramente che in Italia la spesa sanitaria è crollata con la crisi del '92, da cui l'Italia si è risollevata CON l'entrata nell'euro! Tanto che nel 2006 c'era la discussione in parlamento sul famoso "tesoretto" (ovviamente sprecato in spesucce clientelari!) che è stato creato dalla migliore situazione economica di quegli anni!).
E comunque tutto questo NON c'entra nulla col discorso di fondo! NON E' VERO che i tagli sono stati dovuti al liberismo o alle imposizioni dell'Europa! Era TRANQUILLISSIMAMENTE possibile evitarli andando a tagliare da altre parti se proprio si doveva!
Non lo si è fatto perchè TUTTI si ricordano perfettamente delle parole del buon Andreotti... "chi tocca le pensioni.. muore!".
Purtroppo i virus hanno un senso dell'umorismo molto cinico e poco politically correct... e ora il problema sanitario è TOTALMENTE limitato proprio alle fasce anziane che sono quelle che più rischiano dalla sanità insufficiente! Sono diritti acquisiti naturalmente, credo...

[experimentator]

Ecco l'immunità di gregge tanto vantata dai BJ e dai suoi simpatizzanti di questo forum a cosa ha portato ….

Ora anche lui farà parte del gregge ??

Positivo al test il principe Carlo. E anche la vicepremier spagnola - Mondo - ANSA

principe Carlo, 72 anni, erede al trono britannico, è risultato positivo al test del coronavirus. Lo rende noto Buckingham Palace. Carlo era in isolamento in Scozia da alcuni giorni. La sua consorte Camilla è stata pure testata e non risulta aver contratto il virus. I medici di corte escludono che il principe possa essere stato contagioso prima del 13 marzo scorso. La precisazione vuole essere una rassicurazione ulteriore sui timore d'un rischio di trasmissione del Covid19 alla regina Elisabetta, 94 anni fra un mese, che l'erede al trono ha incontrato per l'ultima volta di persona il giorno 12.


QUESTO PER I SIMPATIZZANTI DEL GREGGE ….
Bravi….. bravi ….

[BrightingEyes]

Ecco l'immunità di gregge tanto vantata dai BJ e dai suoi simpatizzanti di questo forum a cosa ha portato ….
QUESTO PER I SIMPATIZZANTI DEL GREGGE ….
Bravi….. bravi ….

Ma che cosa dimostrerebbe il fatto che Carlo è positivo?? Mi sfugge la tua "saggezza" in questo caso!
E chi sarebbero i "simpatizzanti del gregge"?? Ma hai capito una parola di cosa leggi o guardi le figure?

Cominciano anche ad apparire studi più seri sulla reale quantità di malati che non sono stati intercettati dai tamponi. Coronavirus, gli asintomatici oscillano tra il 20 e il 60% dei casi - Biotech - ANSA.it
Il dato continua ad essere fra 5 e 10 volte il numero dei tamponati.
Ma il bello è che si comincia anche a fare una valutazione degli asintomatici che sono AGGIUNTIVI a quelle cifre! E che variano in base alle stime da un minimo del 20% del totale a un massimo del 60%!
Il dato abbasserebbe la letalità ad una cifra compresa fra lo 0,7% al 1,4%!
La letalità media totale eh! Quella dei giovani fino a 59 anni sarebbe molto minore e a questo punto DEL TUTTO SOVRAPPONIBILE a quella di una ormai proverbiale "banale influenza"!
T'ei capì "esperto"?
Q.E.D. (ma davvero...)

La curva intanto comincia a segnare numeri più confortanti. (Coronavirus, oltre 74mila casi complessivi in Italia. Superate le 7500 vittime - Il Fatto Quotidiano)
Nel senso, ovviamente, che l'incremento sta rallentando. Oggi è allo 7,53%.
Anche l 'onda dei "guariti", cioè i negativizzati al tampone, sembra ormai aver preso un netto vantaggio sul numero dei morti. Non mi lancio nel calcolo del rapporto, perchè non interessa ai fini della valutazione statistica.
La Spagna ci ha già superato come morti quotidiani. Gli USA vedremo più tardi, ma è probabile che il calcolo dei contagiati sia in fase di "skyrocket" come o più di ieri.
Le misure di contenimento funzionano... laddove vengono applicate!
Per noi resta la grande incognita del sud che comincia a andare in affanno. Speriamo bene...

[B_N_]

Mi riferivo al servito. È un servizio essenziale. Almeno qualche ora al giorno (anche solo 2/3) andrebbe garantita la possibilità di rifornimento per GPL e metano. Ti sei mai accorto che da qualche anno c'è sempre la coda e che non puoi fare self service per questioni di sicurezza?

non è vero e lo hanno già sottolineato in tanti
non si può fare il self service del metano per questioni di burocrazia
peraltro se proprio non potessi acquistare un'auto diesel preferirei il metano, è il GPL che è veramente pericoloso

[WuWei]

Quello che vuoi BN. Non si può fare self service e basta.
Comunque continui a non capire il punto di cui parlavo. Non ha importanza.