Covid-19 Evoluzione e info

[eroyka]

Ragazzi, ha ragione NLL. Concentratevi sul tema del titolo discussione che è già ampio di per se... se volete fare altri corollari sul covid aprite altre discussioni ad hoc.
ok che siamo al bar e si chiudono quasi tutti e due gli occhi... ma proprio cechi no!

Un minimo di impostazione anche qui non guasta.

Se necessario aprite altre discussioni. E mi raccomando sempre all'educazione e rispetto!!!
Grazie

[teoria del tutto]

Migliaia di persone sono a casa con i sintomi ma non lo sapranno mai se positivi se non messi male, iniziamo da questi e evitiamo che arrivino all'ospedale messi male, lo chiedono anche i dottori dell'ospedale e il sindaco ma Roma non sente come non sentiva di chiudere tutto

[teoria del tutto]

Come non sentivano per le mascherine per legge

[B_N_]

l'evoluzione spesso sfugge ai modelli di laboratorio, altrimenti avremmo la soluzione a tutte le malattie cosa che proprio non esiste

dobbiamo ricordare che i virus non sono una popolazione di miseri 6.000.000.000 come noi, sono enormemente di più.. di qualche ordine di più
la maggior parte di loro tenta di evolversi, ma lo fa in maniera del tutto casuale dando luogo a virus molto più deboli che di ftto si termino da loro stessi e spariscono, il più volte senza lasciare traccia
qualcuno di loro, una infima quantità, arriva a dar luogo a virus che permangono, una infima quantità di questi ultimi da luogo a virus "forti" che hanno notevole stabilità, spesso semplicemente si riproducono ma non fanno danni
quando, in un ordine enormemente inferiore ai numeri che nemmeno riusciamo a pensare si determina (determina, non usamo il ridicolo termine "crea") un virus che contemporaneamente è forte, si riproduce bene, è resistente PRIMA alla netura circostante DOPO ai farmaci esistenti ed è tossico abbiamo l'epidemia
questo processo è quelli che taluni con un termine pomposo chiamano "biodiversità", ma non è altro che la naturale evoluzione, l'esempio maggiore siamo proprio noi che miliardi di anni fa eravamo come "'sto coso, poi siamo diventati organismi cellulari unicellulari, poi ................, pensate che se gli diamo un miliardino di anni si e no questo coso potrebbe farci concorrenza e nenerci anche lui il torrone su feisbuc
questa è una lezione ai naturisti (quelli che blaterano sempre sul "naturale", non quelli che vanno in giro biotti) per capire che il motto
"naturale fa bene, sintetico fa male" è il top della suerficialità
anzi, in questo momento dobbiamo auspicare che la medicina farmaceutica sintetizzi n farmaco (di qualsivoglia tipologia) che ci aiuti a metabolizzare sistemi di difesa rispetto al questo virus
lo stesso non verrà certo eliminato come taluni pensano ma diverrà parte complessiva del sistema attuale e si riporterà ad un grado di potenziale tossicità accettabile

[WuWei]

Biodiversità è un termine pomposo? E perché mai?

Semmai è il termine naturisti da te utilizzato che è improprio. A meno che tu su Facebook non veda gente nuda.

"naturale fa bene, sintetico fa male" la pianti di affastellare preconcetti e banalità insulse?

[B_N_]

prima il chiarimento ufficiale Naturismo - Wikipedia
poi il ragionamento
la storiella buffa che "ciò che è naturale fa bene e ciò che è sintetico fa male" è quello che pernsano i superficiali

ma torniamo al virus
evitiamo i "rimedi" naturali, i decotti, i crocefissi appesi i muri, le diete buffe e qualsiasi altra cosa che gli "scienziati" (giusto per usare un termine caro a voi) definiscono "trioate"
cerchiamo di lasciare lavorare in pace i ricercatori seri e quando, SPEROCHESPERIAMOTUTTIPRESTO, troveranno la soluzine, E LA TROVERANNO !, non facciamo le vipere lamentandoci se guadagneranno un barca di soldi
personalmente se solo ci dimuiscono il problema gli auguro di guadagnarne 8 di "barche di soldi", se li meritano !

siete come parassiti che mangiano ciò che gli sta intorno pensando la la vostra sola esitenza ve ne dia diritto, ma appena potete non fare una S. per la "famosa" comunità di cui sparlate a sproposito lo fate
vergognatevi !

[eroyka]

Note di Moderazione: risiete sul filo del rassoio...

[Bocalb]

Qualcuno sa dire se gli aiuti che la Cina ci sta inviando sono gratuiti o a pagamento?

[WuWei]

prima il chiarimento ufficiale Naturismo - Wikipedia

Ottimo. Adesso hai capito che i naturisti non hanno nulla a che vedere con tutto il discorso?

poi il ragionamento
la storiella buffa che "ciò che è naturale fa bene e ciò che è sintetico fa male" è quello che pernsano i superficiali
evitiamo i "rimedi" naturali, i decotti, i crocefissi appesi i muri, le diete buffe e qualsiasi altra cosa che gli "scienziati" (giusto per usare un termine caro a voi) definiscono "trioate"

A parte la chiusura scurrile a cui ci hai abituato...
Decotti, medicine naturali (tra cui la propoli), diete equilibrate (non quelle miracolose dei ciarlatani), alcuni alimenti specifici (ad esempio l'aglio che è un antibiotico naturale) e l'esercizio fisico non sono per niente negati dagli scienziati. Anzi, la scienza ne riconosce i benefici oggettivi per l'organismo. Sono utili sia come prevenzione che come armi per stimolare il sistema immunitario.
L'organismo, anche grazie a questi supporti, crea le sue armi di difesa NATURALI. O pensi che il sistema immunitario sia un chip che ti è stato impiantato nel corpo?
Non ho detto nulla di straordinario, anzi, queste cosa le sa chiunque. Vuoi forse negare i benefici di quanto suddetto?
Anche la preghiera crea benefici in chi ci crede. Anche la meditazione. Perché no. Sono pratiche che stimolano gli ormoni del corpo e il benessere spirituale aiuta la salute.
Tutto questo non toglie che ciò non CURA dall'attacco virale ma AIUTA. Che poi la medicina fa lo stesso: AIUTA L'ORGANISMO ALLA GUARIGIONE.

siete come parassiti che mangiano ciò che gli sta intorno pensando la la vostra sola esitenza ve ne dia diritto, ma appena potete non fare una S. per la "famosa" comunità di cui sparlate a sproposito lo fate
vergognatevi !

Ma come ti permetti?!
Scrivi frasi accusatorie sgrammaticate prive di qualsiasi fondamento.
Vergognati tu!

[BrightingEyes]

No i tamponi dovevano essere fatti per i test di conferma , non a tutti , quindi 1/100 del test rapido .
A tutti relativamente doveva essere fatto il test rapido . Relativamente significa alle persone vicine all'infettato .
La fotografia della situazione sarebbe stata immediata ed isolati i casi positivi asintomatici . .

Ripeto la domanda fatta sopra...
DI QUALE C..ZO DI "test rapido" per l'evidenziazione dell'antigene parli???
Linka qualcosa... indicaci un prodotto!
Io non trovo nulla! Magari sei più bravo a googlare! ILLUMINACI! Così possiamo capire davvero dove hanno sbagliato i medici facendo errori che il pensionato tecnico di laboratorio (dirigente però eh...) aveva "individuato" da tempo! Col CVD magari!!

[JO GREEN]

Parlando di statistiche aggiungo un paio di link interessanti.
Il primo indica anche la percentuale di occupazione dei posti letto nelle terapie intensive (rispetto ai posti letto dichiarati per singola regione).

Nella pagina dell’infografica c’è anche l’indice R0 giorno per giorno che ci dice che le misure prese stanno dando i loro frutti in termine di rallentamento del contagio.
Coronavirus by Francesco Piero Paolicelli - Infogram

Il secondo ci dice quanti contagi ci sono ogni 10.000 abitanti per singola provincia.
Per fare un paragone semplice abbiamo una sorta di prezzo al kg invece che un prezzo unitario per tanti confezionamenti diversi.
Coronavirus

[WuWei]

Qualcuno sa dire se gli aiuti che la Cina ci sta inviando sono gratuiti o a pagamento?

Nulla è gratis. Anche se gli aiuti sono forniti gratuitamente vengono ripagati in termini di propaganda e accordi commerciali.

[nll]

WuWei, secondo il tuo teorema, anche quando saluti i tuoi cari lo fai per interesse? Già, perché è facile che un tuo gesto di cortesia possa indurre il tuo familiare a ricambiarti in qualche modo.

Per aiuto gratuito si intende quello che non prevede un prezzo di acquisto/vendita e/o un accordo di scambio commerciale. Ovviamente colpisce il fatto che Cina, Cuba e ora anche Russia ci abbiano inviato tanti aiuti, mentre i nostri alleati della Nato si sono sperticati in consigli e critiche. Quando l'epidemia sarà superata, allora si faranno i conti e si potrà capire chi ci è stato amico e chi no. Poi starà a noi mostrare la nostra riconoscenza, o far finta di niente e tornare ai vecchi rapporti pre-crisi.

[Bocalb]

Ma questo lo dici perché lo sai fa fonte certa o perché lo pensi tu? Cioè in pratica sono stati fatti dei contratti a data futura o altro?

[BrightingEyes]

Una voce di saggezza in mezzo al marasma generale: Ilaria Capua. Virologa di fama mondiale.... - Francesco Franky Giangreco | Facebook
La Capua spiega bene cosa si nasconde dietro il famoso "morto CON o morto PER il Covid" (ad oggi circa 17 (diciassette!) i morti PER Covid in Italia). E spiega anche benissimo la famosa frase "paragonabile ad un'inlfuenza" che per molti ha il significato di "macheccefrega"!

[Kmer]

Non sono "del mestiere" però se adesso mi viene un infarto e muoio, però avevo anche già da prima supponiamo il diabete, sono morto DI infarto oppure CON l'infarto?
Perché hanno un bel dire che le vittime erano quasi tutte affette da altre patologie ma se non avessero contratto il covid19 sarebbero morte ugualmente quel giorno a causa delle altre patologie?
Non mi sembra normale che a Bergamo non sappiano dove sistemare le salme, se non ci fosse stata l'epidemia di Covid non si sarebbe mai arrivati a tanto.

[spider61]

Ed è quello che dice da diversi giorni la Capua, in Lombardia c'è qualcosa che si somma al CV19 , anche se non mi torna qualcosa , perchè anche in altre provincie fuori dalla Lombardia ci sono tanti casi

Visto che colpisce i polmoni , nessuno ha messo in relazione legionella col CV ? visto che viene diffusa in aereosol dagli impianti di condizionamento , potrebbero i due agenti patogeni interagire , anche la legionella in un organismo sano non fà niente , colpisce anziani e debilitati .... e negli ambienti chiusi con tanto personale è più facile diffonderla nella aria da impianti centralizzati ?

Si sanno le stitistiche di chi è deceduto in casa , quanti sono rispetto a quelli in ospedale ?

[experimentator]

Una voce di saggezza in mezzo al marasma generale: Ilaria Capua. Virologa di fama mondiale.... - Francesco Franky Giangreco | Facebook
La Capua spiega bene cosa si nasconde dietro il famoso "morto CON o morto PER il Covid" (ad oggi circa 17 (diciassette!) i morti PER Covid in Italia). E spiega anche benissimo la famosa frase "paragonabile ad un'inlfuenza" che per molti ha il significato di "macheccefrega"!

Si, si ascoltatela questa famosa virologa … non l'avevo mai ascoltata e non la conoscevo , mi sono cadute le braccia .

Ma per piacere …

Non sa manco lei cosa dire se sia giusto o sbagliato , basta vedere come si atteggia come si tocca i capelli , non sa che pesce pigliare .

Assolutamente ridicolo …

Non è che si muore PER o CON coronavirus , ma si muore DI coronavirus come ha detto un altro immunologo , su cui sono concorde .

L'anziano che 7 giorni prima era vivo dopo 7 giorni muore di coronavirus , idem dicasi se avesse preso l'influenza sarebbe morto di influenza , poco conta se aveva altre patologia con cui conviveva . Se sopravviene una infezione batterica, anziché virale , muore a causa della infezione batterica .

Ma in questo caso è evidente che il fattore comune a tutti i morti è la COVID- 19 .

Inutile cercare scusanti che questa covid-19 è come una influenza , l'influenza stagionale non provoca tutti questi morti in cosi poco tempo .

[JO GREEN]

Visto che colpisce i polmoni , nessuno ha messo in relazione legionella col CV ? visto che viene diffusa in aereosol dagli impianti di condizionamento , potrebbero i due agenti patogeni interagire , anche la legionella in un organismo sano non fà niente , colpisce anziani e debilitati .... e negli ambienti chiusi con tanto personale è più facile diffonderla nella aria da impianti centralizzati ?

Gli impianti di condizionamento degli ospedali sono sottoposti a costante manutenzione. Anche ipotizzando che in qualche ospedale sia successo , mi sembra poco probabile che sia avvenuto in tanti ospedali.

C'è uno studio della Società Italiana di Medicina Ambientale che mette in correlazione gli sforamenti di polveri sottili con il numero di contagi.
Coronavirus: l'inquinamento ha aperto la strada alla diffusione dell'infezione - la Repubblica

[teoria del tutto]

Se vi dovessi dire che chi ha un raffreddore dovesse morire ma solo se prendesse in contemporanea il covid come la prendereste? Fate attenzione solo il 30% della popolazione pero' ha il covid, come vi sentireste? Diventerebbe un motivo valido per cui migliaia di persone devono morire?
Poi e' facile se si vedono solo dei numeri ma quando le campane che senti non sono le ore ma i morti ci pensi un po di più ma ti chiedi 150 morti in lombardia ma ho sentito solo 6 volte le campane in un solo paese, qualcosa non torna

[spider61]

Gli impianti di condizionamento degli ospedali sono sottoposti a costante manutenzione.

Fare manutenzione ok, farla bene ?! la legionella si forma dove c'è umidità , non è che il manutentore arriva , leva il filtro e già la manda in aria , dà una pulita e disinfettata e lo rimette e la mette in circolo meglio

C'è uno studio della Società Italiana di Medicina Ambientale che mette in correlazione gli sforamenti di polveri sottili con il numero di contagi.
Coronavirus: l'inquinamento ha aperto la strada alla diffusione dell'infezione - la Repubblica

Allora è inutile stare in casa , visto che il PM entra comunque

[experimentator]

C'è uno studio della Società Italiana di Medicina Ambientale che mette in correlazione gli sforamenti di polveri sottili con il numero di contagi.
Coronavirus: l'inquinamento ha aperto la strada alla diffusione dell'infezione - la Repubblica

Si ma le polveri sottili non provocano una morte cosi rapida ma danno patologie croniche .

[spider61]

Si ma pensano che il virus rimanga sopra il PM e con questo venga respirato anche a distanza di 100mt e te lo becchi anche se non hai visto nessuno per giorni, poi sommi danni da inquinamento + CV e il gioco è fatto... in queste discussioni sul CV se ne era già scritto...

[Pedalologo]

....Si sanno le stitistiche di chi è deceduto in casa , quanti sono rispetto a quelli in ospedale ?

..io in tanto tempo non ho ancora capito le percentuali relative alle fonti di infezione..

..quante accadano in ospedale quante dai parenti quante dai giovani che girano troppo quante dagli anziani costretti a farsi la spesa quante
dalle superfici quante dalle attività illecite quante per via del lavoro ...

io per esempio come quasi settantenne, costretto a farmi la spesa da solo, quanto rischio nel supermercato o in farmacia o dalle superfici che vengo a contatto, sia pur con tutte le cautele di mascherina e guanti e pulizie messe in atto....?
...una percentuale ci sarà in giro a seconda dei casi più comuni... Bhò

[spider61]

Mi sà che ora non hanno tempo per stare dietro a questo, sono tutti a rincorrere, a parte la Capua che è sempre in collegamento in tv , dagli usa mi sembra... il mio pensiero è che ci siamo entrato in contatto tutti....

Questo è un dato interessante anche se preso con dovute cautele , loro sono più controllati , appena positivi prendono le precauzioni del caso, vengono 'curati' prima rispetto alla massa , ma COVID-19: letalita tra gli operatori sanitari allo 0,2% - Mirko Busto

[experimentator]

Si ma pensano che il virus rimanga sopra il PM e con questo venga respirato anche a distanza di 100mt e te lo becchi anche se non hai visto nessuno per giorni, poi sommi danni da inquinamento + CV e il gioco è fatto... in queste discussioni sul CV se ne era già scritto...

Ma si ne avevo sentito parlare … ma prima di fare una ipotesi si potrebbe prelevare la polvere accumulata su in filtro per il controllo delle polveri sottili e verificare la presenza del virus , anziché fare delle ipotesi campate in aria .

Quello che non mi torna nel discorso è che le polveri sottili ne sento parlare da novembre , ma il virus sembra dilagare ora a marzo quando le polveri sottili sono diminuite , mi pare ci sia poca coincidenza .
Poi in genere le polveri si depositano ed il virus non è che viva indefinitamente fuori dall'ospite . Da considerare poi che queste polveri sottili generate da idrocarburi non sono cosi innocue per i virus .

Invece ho letto un'altra notizia che mi ha spaventato sembra che in Inghilterra hanno avvisato la popolazione di anziani vaccinati contro l'influenza poiché sembra che il covid -19 attecchisce meglio in chi è vaccinato e provoca gravi disturbi . Di meno verso chi non è vaccinato ….

[spider61]

No sul PM proprio poco fà a un tg facevano notare che è aumentato in questi giorni di blocco e in effetti non si capisce il perchè : il traffico ne emetteva meno del riscaldamento ? se ne parla qui Biomassa , avanti così facciamoci del male......
però se fosse vero che viene trasportato sulle polveri allora lo stare in casa non serve a niente

[Plinio]

Non ho il minimo di basi per rispondermi da solo, chiedo quindi ai più esperti. Siccome sarebbe importante capire quanta popolazione è stata toccata dal covid-19, mi chiedevo:

1. - se esiste un test, anche partendo da un prelievo di sangue se necessario, che dia certezza che un persona sia positiva o lo sia stata, quindi colpita da covid-19
2. - se è si alla prima questione, se sia possibile scegliere un campione casuale e significativo, per poi proiettare il risultato su base nazionale

Grazie.

[Darwin]

Scontro epico Ilaria Capua expy da una parte Virologa di fama mondiale che ha al suo attivo tra l'altro studi sull'influenza aviaria con all'attivo tutta una serie di riconoscimenti internazionali scientifici , dall'altra ....l'umarel. Non ho parole.

Ora questo è un' articolo del "international Jurnal of Infectious Diseases" uno studio su l'impatto dell'influenza nell'eccessiva mortalità in Italia negli inverni 2013-2017. Anche con l'influenza abbiamo numeri leggermente più alti della media Europea, e non sorprende scoprire che le classi maggiormente colpite sono le stesse del coronavirus.
Sono numeri più bassi per unità di tempo e base degli infetti ma sono pur sempre dell'ordine di 46000 morti nella stagione invernale 2016-2017

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext#bib0075

[spider61]

Grazie Darwin , sai mica i morti per influenza come venivano catalogati : cioè avevano il PER o il CON ?