Covid-19 Evoluzione e info

[experimentator]

Stai affastellando le tue solite fesserie, campione!
Ti è stato detto e ripetuto che le mascherine chirurgiche NON servono praticamente a NULLA per difenderti dal contagio! Tantomeno le visiere da tagliaerba "sigillate" col cotone!!
La mascherina normale NON filtra nulla! L'aria passa tranquillamente ai lati, sopra, sotto! Una protezione (al limite avevamo detto anche una sciarpa) serve SOLO per ridurre la nuvola di virus che NOI possiamo creare! Ma se sei in un ambiente chiuso con decine di persone NON servono a una cippa!!
Le tue mascherine NON avrebbero ridotto nulla senza le misure di isolamento sociale! Altro che 90% di riduzione!!

Come al solito capisci un H di quello che ho detto . Dopo la H ci sono atre lettere , ma non li sai leggere . Ripeti solo quello che ho detto io .

Le mascherine avrebbero evitato il 90 % dei contagi , lo avevo detto all'inizio della crisi , ma dicevano che quelle chirurgiche non servivano a niente.

Ma roba da matti , loro stessi dicevano che erano per i chirurghi per non trasmettere malattie ai pazienti, però OMS diceva che non servivano .

Ma se chi è positivo senza saperlo la indossa non infetta gli altri , mi pare logico .

serve SOLO per ridurre la nuvola di virus che NOI possiamo creare! Ma se sei in un ambiente chiuso con decine di persone NON servono a una cippa!!

Ma chi ha parlato di ambiente chiuso ?
Se uno positivo ha la mascherina evita di infettare gli altri , almeno in incontri occasionali come il supermercato , mica stiamo facendo una festa .

La visiera serve per gli spruzzi diretti su occhi naso e bocca , inutile dire scioccamente che non serve .

La mascherina chirurgica anche se filtra dai lati comunque evita lo spruzzo diretto con le goccioline , se poi rispetti la distanza di 1.5 m sei ancora più protetto .

[BrightingEyes]

Come al solito capisci un H di quello che ho detto

Capisco solo che scrivi le solite fesserie!
Non puoi scrivere che se il mondo "dava retta a te" si evitavano il 90% dei contagi! Queste fake news poi, misteriosamente, si diffondono e creano situazioni che ORA (troppo tardi a mio parere!) anche i governi si sono accorti essere PERICOLOSE e per cui nominano le commissioni contro le fake news!
Sul fatto che la mascherina fosse, parzialmente, ma meglio che niente UTILE per ridurre un po' la facilità di diffusione te l'ho scirtto da subito. Quando proponevi la tua mirabolante maschera da giardiniere che ORA cerchi di parificare alle maschere professionali!

Ogni DPI ha uno scopo e una funzione precisa. Come ho già detto due mesi fa in mancanza di altro anche una sciarpa davanti alla bocca è meglio che niente! Ma, ovvio, solo per frenare un po' (NON è impermeabile!) la diffusione.
Ma usare DPI non adatti è pericoloso per la gente comune perchè da un falso senso di sicurezza! Ora vedi tutti che si sollevano bene la maschera, ma se quella maschera non è a tenuta e filtrante... in un ambiente chiuso non serve a nulla per PROTEGGERE! In quanto se il virus è presente nelle goccioline microscopiche in sospensione ci vieni a contatto con o senza mascherina!
Mettere le mascherine chirurgiche agli anziani nelle case di riposo ad es. NON serviva assolutamente a nulla! L'unica cosa che sarebbe servita era EVITARE il contatto ravvicinato! Ma ovvio che un assistente o inserviente di casa di riposo deve andare molto vicino alla persona da assistere! E a quel punto che indossi o meno la mascherina NON basta (come è evidente!) a proteggere l'anziano!!
Non sei l'unico a propalare queste fake. Ma certo, l'obbligo di indossare la mascherina se esci posso capirlo ora in una situazione di stress e tensione e grande responsabilità. Serve a poco, ma male non fa. Anche perchè non la si pone come "alternativa", ma come "aggiunta" alla VERA misura che resta solo lo "stattene a casa"!

[Lupino]

Fatti i debiti paragoni, pensare di fermare il COVID 19 con una mascherina chirurgica è come sperare di fermare un moscerino con una rete da calcio

Ma chi ha parlato di ambiente chiuso ?

L'infezione in Italia è iniziata a fine febbraio, seppur si abbia avuto un inverno caldo, non penso proprio che il dilagarsi del epidemia si avvenuto nei parchi a far grigliate. E' ovvio che i luoghi chiusi sono i principali deputati al contagio.

[teoria del tutto]

Mascherina uno, un metro tra uno e l'altro e mascherina anche l'altro, sarà una rete da calcio ma il moscerino per sopravvivere deve avere anche una certa quantità di liquido penso,diventando una pallina da tennis. Penso io queste cose poi la realtà forse sarà un'altra, ma sarebbe da verificare con un'esperimento, ma non so che tipo di sputazzo possa superare una mascherina, fare un metro e passare una seconda mascherina e entrare in una bocca chiusa che ascolta o un naso con entrata verticale.
Forse parlando di una pallina ma qua si parla di un liquido e non penso sia così netto il rimbalzo.
Sarebbe da verificare anche la direzione dello sputo e la gravità che agisce sulla goccia nella distanza. Comunque lascio la parola agli esperti.
Potrei usare una mascherina in plastica per aerosol trasparente con aperture laterali rivolte verso dietro il viso , lavabile migliaia di volte, con valvola in gomma. Se chiudo le porte e lascio aperte le finestre che guardano sulle spalle? In questo caso lo sputazzo dovrebbe rimbalzare sulla mascherina tornare indietro,deviare sulla valvola, rimbalzare sulla spalla per finire sulle spalle dell'altro ad un metro, rimbalzare nuovamente, entrare nella valvola, rimbalzare sulla mascherina ed entrare nel naso, non sarebbe più un moscerino ma un'avvoltoio assetato di sangue
Una soluzione non male pero', trasparente lavabile e pure sterilizzabili, potrei porre davanti un bollino adesivo trasparente con un reagente per tampone rapido, se cambia colore durante l'uso e quindi ben visibile essendo la mascherina trasparente immediatamente a fare i test specifici. Potrei mantenere la mascherina anche per un lungo periodo senza dover fare infinite ricerche per recuperarle.

[experimentator]

Fatti i debiti paragoni, pensare di fermare il COVID 19 con una mascherina chirurgica è come sperare di fermare un moscerino con una rete da calcio

L'infezione in Italia è iniziata a fine febbraio, seppur si abbia avuto un inverno caldo, non penso proprio che il dilagarsi del epidemia si avvenuto nei parchi a far grigliate. E' ovvio che i luoghi chiusi sono i principali deputati al contagio.

Minchia tutti esperti siamo …..

Intanto la COVID-19 è la malattia non il virus .

La mascherina chirurgica è impermeabile , non passa nulla attraverso di essa , manco l'aria , la quale passa dai lati .

L'esempio della rete da calcio è la solita fesseria da incompetenti , come dire che per fare gol il pallone deve fare zig zag .

Se ci metti una visiera ripari e poni uno schermo fisico .

La contaminazione in luoghi chiusi è un'altra fesseria ,anche in luoghi aperti si trasmette il virus , dimentichi che non hanno messo nessuna limitazione agli spostamenti un mese fa , hanno fatto anche le partite di calcio ,concerti ,mostre ,teatri ,supermercati affollati, strade affollate, bar ,ristoranti affollati .

Anche i luoghi aperti sono luoghi di contagio , anche in un parco mentre passeggi incontri uno che ti parla vicino o stranutisce ti becca in pieno .

Se hai una mascherina chirurgica e degli occhiali ti proteggi , se lo strunz portatore sano va al parco e si mette la mascherina chirurgica evita di infettare gli altri .

[WuWei]

Expy, vediamo se lo capisci così.

[teoria del tutto]

Quindi se starnutisco nella cella frigorifera del supermercato mentre compro una scatola di gelati non mi serve la mascherina? Potrei congelare il virus e toglierlo tra un mese? Poi tra un mese verifico se serviva o no la mascherina

[WuWei]

Quindi se starnutisco nella cella frigorifera del supermercato mentre compro una scatola di gelati non mi serve la mascherina? Potrei congelare il virus e toglierlo tra un mese? Poi tra un mese verifico se serviva o no la mascherina

Se starnutisci nella cella frigo del supermercato hai dei problemi mentali più che infettivi.
È tra gli esempi del cartone

[Lupino]

Minchia tutti esperti siamo …..

No, basta informarsi prima di sparar fesserie

Intanto la COVID-19 è la malattia non il virus

E quindi?!? ..... Ah, ho capito .... fermare LA COVID19, non IL COVID 19

L'esempio della rete da calcio è la solita fesseria da incompetenti

Basta fare una semplice proporzione matematica.... e ovviamente il moscerino non ha batterie ()

Se ci metti una visiera ripari e poni uno schermo fisico ...

Rinnovo, invece di sparar fesserie basta informarsi....

[experimentator]

Quei video sono da denuncia penale , le mascherine chirurgiche diceva qualcuno sono altruiste servono per non infettare gli altri .


Nessuno di noi sa se siamo portatori sani inconsapevoli , quindi portarle tutti serve per non infettare gli altri è una forma di rispetto verso gli altri .

Tossire su gomito è una altra fesseria da denuncia penale a quel farmacista , in quanto col gomito non riesci a frenare tutte le goccioline .

[Lupino]

Quei video sono da denuncia penale , le mascherine chirurgiche diceva qualcuno sono altruiste servono per non infettare gli altri

Vedo, come al solito, che di ciò che ti è stato indicato (il video in questione) non hai capito una fava... ti sembra che nel video si parli di mascherine?

Tossire su gomito è una altra fesseria da denuncia penale a quel farmacista

Ma quale farmacista?!?
In assenza di fazzoletti monouso o altro, tossire o starnutire nella piega del gomito (sul gomito voglio proprio vedere come fai), rientra tra le raccomandazioni del Ministero della Salute. Ma, aggiungerei, anche tra le basilari regole di buona educazione

[WuWei]

Io non so in che mondo vivete ma io non ho mai visto nessuno starnutire in faccia alla gente o sul banco gastronomia. Ma neppure tra le scatolette di passata, sulle insalate, in libreria, dal macellaio...

[BrightingEyes]

Crescita dei positivi attivi allo 0,9%. Picco ospedaliero ufficialmente superato e ricoveri in calo. La prima missione è finalmente compiuta!

Potrà sembrare strano, ma stiamo mostrando al mondo la via per tenere sotto controllo (relativo, ma sarà per molto tempo così) la pandemia.
I morti continuano a un ritmo rallentato, ma ancora elevato. Questo non deve stupire. La deriva sarà ancora lunga almeno una settimana.

Noto comunque che anche i medici che avevano probabilmente sottovalutato inizialmente la cosa (come tutto il mondo peraltro!) ora indicano con più precisione gli errori fatti:Coronavirus, l'infettivologo Bassetti: “Altro che scuole, bisognava chiudere gli anziani in casa” - IVG.it.
Insomma... il discorso si va chiarendo. Sono anziani e malati quelli che vanno protetti!

[spider61]

E infatti fontana ha capito tutto l'8 marzo , mettendo i malati CV nelle RSA

[BrightingEyes]

E infatti fontana ha capito tutto l'8 marzo , mettendo i malati CV nelle RSA

In realtà anche questa è una fake. O almeno così hanno dichiarato. Se poi mentono non saprei, ma sarà eventualmente la magistratura a accertarlo. Non le chiacchiere politicamente orientate.
Io ho seguito la replica di Gallera e ha chiarito che i trasfrimenti nelle RSA sono stati una RICHIESTA (a cui le RSA potevano dire si o no) con condizioni ben precise (spazi riservati e personale sufficiente) e assolutamente NON per pazienti Covid, ma solo per pazienti "normali" anziani e cronici per liberare spazio prezioso per allargare le subintensive.
Mi sembra molto la solita polemica italiota. I morti nelle RSA ci sono stati perchè non si sono isolati drasticamente gli ospiti dal contagio. Ed il contagio lo hanno portato parenti, visitatori e personale di assistenza. Non i ricoverati dagli ospedali.
Questo NON toglie che secondo me si sono fatti diversi errori, certo. Anzitutto nel non isolare anziani e malati dal contatto sociale! Ma obiettivamente è facile parlare ora.

[spider61]

Da DELIBERAZIONE N° XI / 2906
Presidente ATTILIO FONTANA

Seduta del 08/03/2020

Disposizioni in ordine alle Strutture extra ospedaliere
A fronte della necessità di liberare rapidamente posti letto di Terapia Intensiva e Sub Intensiva e in regime di ricovero
ordinario degli ospedali per acuti, occorre mettere a disposizione del Sistema Regionale i posti letto delle “Cure extra
ospedaliere” (subacuti, postacuti, riabilitazione specialistica sanitaria (in particolare pneumologica), cure intermedie
intensive e estensive, posti letto in RSA).

Tanto FAKE non mi sembra , se poi volete abbuiare le cagate che ha fatto fontana...buon per voi.....

[BrightingEyes]

No. Non volgio "abbuiare" nulla. Dico solo quello che Gallera e Fontana han dichiarato. E cioè che nessun Covid positivo è stato inviato alle RSA. E il tuo link lo conferma peraltro! Dove sarebbe scritto che inviavano i covid positivi?
Non sono un fan di Fontana e della sua linea politica. Ma non vedo perchè spargere notizie false.
Fontana e Gallera hanno fatto dichiarazioni precise e circostanziate, NEGANDO di aver inviato i positivi, ma solo pazienti negativi per sottrarli semmai al possibile contagio. Se han mentito lo vedremo. Da quella dichiarazione non è però possibile dirlo.
Tutto qua!

[teoria del tutto]

A 15 giorni circa dalla effettiva chiusura delle attività non necessarie si inizia a spianare la curva come in cina, quindi le regole sono queste, bloccare tutto ciò che non e' necessario e aspettare 15 giorni, quindi altri sistemi non servono, non serve chiudere solo alcune attività, quindi abbiamo fatto da cavia al resto del mondo.
Cina con chiusura totale 3000 morti e 15 giorni, italia con chiusure a pezzi 30 giorni e 17000 morti.
Comunque ora gli ospedali iniziano a prendere fiato e a curare quei casi meno disperati rispetto a prima , che si salvava a un passo dalla morte, quindi i casi dei guariti ovviamente salgono e arriveremo abbinando i test a una situazione dei morti al livello della germania dove la sanità non essendoci stato tagli alla sanità a retto il colpo.

[teoria del tutto]

Ora le borse vedono la fine della guerra sebbene non e' conclusa e ovviamente sale risollevando l'economia.
Ora dobbiamo pensare a ripartire ma senza esagerare nell'acceleratore perche' si rischia di ricascarci e sarebbe un'errore che distruggerebbe l'economia creando la mancanza di fiducia nel sistema quindi prolungherebbe la ripresa economica fino a dopo il vaccino.
Quindi ora che servano o no, mascherine per legge a tutti, ma pensate che litigano per chi pagare le mascherine gratuite distribuite in lombardia, quindi vedete anche voi che per una guerra servono i soldi che ovviamente l'italia non aveva e quindi come una qualsiasi guerra meno soldi hai, meno armi compri e più morti avrai.
Test per dare il bollino verde alle persone che hanno creato gli anticorpi.
Potremmo anche farcela ad uscirne andando anche incontro al caldo, ma spero che non diventi una malattia come l'influenza che ogni anno si aggiorna.

[teoria del tutto]

Non e' che le mascherine non servono ma e' perche' non si riusciva ad averle, una mia vicina infermiera le ha avute dal marito che lavora in chimica e così facendo la scampata mentre altre no.
Quindi non si poteva pretendere di vincere una guerra con i bastoni o anche senza quelli, abbiamo risparmiato e come tutti gli eventi eccezionali in italia ne paghiamo le conseguenze dopo. Pero' devo dire che i truffatori come il solito in italia erano quelli più attivi e preparati ad ogni situazione, migliaia di mascherine taroccate(quando nemmeno i dottori le avevano), gel per mani senza certificazione(ma riuscivano a produrlo quando era introvabile)entravano in casa con la scusa dei tamponi( bravissimi assistenza a domicilio ma chissà se ora sono positivi?), cosa devo dire? Questo virus a insegnato che nelle emergenze si deve procedere prima con azioni rapide e poi perfezionare i colpi come fa la delinquenza, perche' in questi casi le regole diventano una palla al piede per chi deve correre.
Un tempo avevamo anche un esercito gratuito che sarebbe intervenuto a rinforzo ma ci siamo mangiati anche quella sicurezza e in queste situazioni aspettare l'elemosina dall'unione europea significa.... lo abbiamo visto! Se fosse scoppiata una guerra avremmo aspettato un mese prima di ricevere dei rinforzi?

[WuWei]

Cina con chiusura totale 3000 morti e 15 giorni, italia con chiusure a pezzi 30 giorni e 17000 morti.

Macché 15 giorni.
In Hubei hanno chiuso tutto dal 23 gennaio al 25 marzo.
La vita di Wuhan fino al 8 aprile.

Sono più di 2 mesi, altri che 15 giorni.

[WuWei]

Per tornare alle mascherine che tanto emozionano expy

[Lupino]

Allo schema aggiungerei (a discapito di quanto scritto) le FFP3 senza valvola, che esistono, la cui protezione è, come le FFP2, in ambedue le direzioni

[experimentator]

Macché 15 giorni.
In Hubei hanno chiuso tutto dal 23 gennaio al 25 marzo.
La vita di Wuhan fino al 8 aprile.

Sono più di 2 mesi, altri che 15 giorni.

Infatti credo che siano necessari 2 mesi , quindi se ne parla a Maggio .


In Cina a Wuan credo che siano passati 75 giorni , quindi 2 mesi e 15 giorni .

[BrightingEyes]

Per tutte le attività di affollamento sociale difficilmente si tornerà alla normalità totale.
Molto probabile che rimarranno forti limitazioni generali e che la "patente di immunità" diventerà fondamentale per molte attività. Soprattutto per le fasce di età a rischio. Nessuno può impedire a un cittadino italiano di spostarsi senza stato di emergenza, ma saranno molti a porre limitazioni a chi è privo di certificato INC.

[WuWei]

ma saranno molti a porre limitazioni a chi è privo di certificato INC.

E tanti saluti alle libertà individuali di movimento...

[BrightingEyes]

E tanti saluti alle libertà individuali di movimento...

Che infatti adesso sono rispettatissime, vero?
Se io sono potenzialmente infetto e contagioso per TBC secondo te posso andare a fare il maestro elementare o alla primaria perchè "tanto c'è la libertà di movimento"?
Ovviamente la "patente di immunità" come la chiama Fontana non sarà solo un simpatico gadget! Chi avrà quella che in Cina ora è chiamata "fascia verde" avrà una libertà di movimento identica a quella che aveva prima del virus. Gli altri o sono chiaramente positivi e contagiosi, quindi "fascia rossa" in isolamento e quarantena, o saranno TUTTI "fascia gialla", presunti contagiosi! E trattati come tali!
E' una semplice norma medica. Si applica nei trattamenti medici da sempre! O sei comprovatamente immune alla tal malattia o ti devo trattare come se potenzialmente fossi infetto e contagioso!
In Italia si arriverà a una situazione simile, e man mano che la percentuale di immuni non contagiosi salirà, arrivando teoricamente anche al 70-80% di popolazione col tempo, la vita tornerà normale per questi. Cosa che spingerà moltissimi a farsi il vaccino e forse qualcuno (giovane!) a esporsi al contagio, specie quando esisteranno terapie efficaci. E non credo occorreranno molti mesi.

[WuWei]

Se io sono potenzialmente infetto e contagioso per TBC secondo te posso andare a fare il maestro elementare o alla primaria perchè "tanto c'è la libertà di movimento"?

Ai docenti viene chiesto un documento che attesta di non essere infetti da TBC? Chiedo perché non lo so.
So per certo che mai nessun agente durante un fermo mi ha chiesto questo o qualsiasi altro referto medico.

[spider61]

Quindi o si entra in contatto col virus o si rimane in casa a vita o fino a se e quando ci sarà un vaccino ?
E se si entra in contatto col virus l'80% non se ne accorge o prende un raffreddore , il 10% lo prende in maniera medio/grave , il 10% in maniera grave e quel' 1% ci lascia le penne ?

[BrightingEyes]

Ai docenti viene chiesto un documento che attesta di non essere infetti da TBC? Chiedo perché non lo so.
So per certo che mai nessun agente durante un fermo mi ha chiesto questo o qualsiasi altro referto medico.

Ma ovviamente no! Mica c'è in giro un'epidemia di TBC!
Ma malati di TBC ne esistono. Anche giovani. Ovvio che sono esclusi da alcune attività a rischio! Come la prenderesti a sapere che il maestro di tuo figlio era malato di TBC (può essere una cosa molto lunga e senza particolari sintomi) e che gli abbiamo permesso di continuare a lavorare ed andarsene in giro a dare rischi di contagio (rischi bassi, ma reali)?
Comunque era solo un esempio. A mio parere i "fascia gialla" dovranno sottostare a condizioni di sicurezza maggiori a lungo tempo.