Covid-19 Evoluzione e info

[BrightingEyes]

Non sono del mestiere quindi potrei sparare come al solito str....te.

Eh... un po' l'effetto è quello, si.
E' un po' più complessa la meccanica e comunque se ne sa ancora pochissimo.

[Pedalologo]

..siamo arrivati a pasqua e non in pochi riusciranno a pregare nelle loro seconde case al mare, dove c' è più salute, mentre con grande senso di responsabilità avranno attinto ai contributi del governo, per non far patire la fame ai pargoli, invece i nonni ammalaticci aspetteranno a casa gli amati cari..
al ritorno...

...risultato più nonni in intensiva più ricoverati in ospedale e meno speranze per i risparmiatori di ritrovarci gli stessi sudori o almeno un goccetto..
..buona pasqua a tutti! ...da Pasquale!

P.S
...WW il senso di responsabilità!

[spider61]

Si vedono in tv spesso i giornalisti davanti a i palazzi del potere , da e in quei portoni spesso si vedono passare persone anche in gruppo senza mascherine , l'altra sera alla via crucis c'erano una decina di persone a controno del papa e tutti senza mascherina .. e questi sono quelli che ci impongono a noi le regole ?!?!? e fanno la multa a chi è seduto da solo in una panchina ?!?!

[rrrmori53]

Eppoi a Milano raddoppiano i casi positivi
Facciamoci del male e continuiamo cosi........................................

Il 3 Maggio pagheremo il conto della Pasqua......................................e si il conto

[WuWei]

Si vedono in tv spesso i giornalisti davanti a i palazzi del potere , da e in quei portoni spesso si vedono passare persone anche in gruppo senza mascherine , l'altra sera alla via crucis c'erano una decina di persone a controno del papa e tutti senza mascherina .. e questi sono quelli che ci impongono a noi le regole ?!?!? e fanno la multa a chi è seduto da solo in una panchina ?!?!

Scusa ma dove sta scritto che è obbligatorio portare la mascherina?

[spider61]

In regione toscana è obbligatorio da ora , sono state consegnate a tutti, comunque è grottesco che loro ti dicono cosa fare e non lo facciano per primi

[WuWei]

Ah ok, in Toscana si.
Comunque il principio è sempre lo stesso da sempre adottato da politici, lobbies e preti:
"fa quello che ti dico ma non fare quello che faccio io".
Dovrebbe entrare a far parte integrante dell'articolo 1 della costituzione per diritto acquisito.

[uforobot]

E' evidente che il presidente della Repubblica vuole privilegiare le lobby delle editorie cartacee che ci sono qui in Italia, altrimenti non si sarebbe dato tanto da fare per aprire prima le attività delle librerie cartacee.
La teoria è che occorre sopravvivere mediante il minimo indispensabile e per sopravvivere con il minimo indispensabile occorre tenere aperti le cose indispensabili: tipo il cibo e farmaci.
Ma secondo l'opinione del presidente della Repubblica (e direttori di giornali), per la sopravvivenza è indispensabile anche inculcare nel cervello stupido degli italiani certe notizie di regime, ne consegue che le librerie e giornalai aprono prima.
I politici di regime volevano anche aprire prima le chiese, fa niente se dentro le chiese c'è affollamento molto denso e la gente si ammala, tanto poi provvederà Dio con la sua misericordia PASTORALE.
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Non si capisce perché i decreti ministeriali proibiscono ai dipendenti operai di recarsi in fabbrica, ma quei decreti di scemo non proibiscono ai medici di andare a lavorare nei reparti di terapia intensiva dove tutti i malati sono gravemente infetti di codiv-19.
Quindi esiste la teoria secondo cui un operaio di fabbrica può andare nella fabbrica a lavorare.
Perché quei medici SI e l'operaio NO ?
Forse che non è pericoloso assistere malati di covid 19 che sono in terapia intensiva ?
Quindi esiste la teoria secondo cui un operaio di fabbrica può andare nella fabbrica a lavorare.

Certamente però, gli operai di fabbrica devono indossare le maschere subacquee e ANCHE la mascherina e anche i guanti, lavarsi le mani spesso, pardon... lavarsi i guanti spesso.

Ci sono certi medici, che nonostante lavorano in mezzo ai malati di covid 19, non si ammalano.

Quindi è possibile aprire tutte le attività senza che nessuno si ammali di covid 19.

[spider61]

Ti ricordo che le edicole non sono mai state chiuse.... le cartolerie sono state riaperte a furor di popolo perchè le mamme non avevano più penne....

Una cosa sono riusciti a far bene : metterci uno contro l'altro , se esci di 1mt. sei additato come untore ... mentre sappiamo bene chi sono stati i primi untori , soprattutto i presidenti di regione , anche in toscana sono andati a controllare nelle RSA da una settimana trovandone diverse infettate , come ha scritto BE dovevano farlo a fine febbraio no ad aprile , le maggiori fonti di contagio sono stati gi assembramenti , non certo camminare per la strada a d 1 metro da un altro.....

[WuWei]

Uforobot, a parte che il presidente della Repubblica non decide niente. Semmai il presidente del Consiglio!
Sull'editoria sei arrivato tardi. Le lobbies editoriali hanno deciso di tenere chiuso.

Operai e medici. Ma che razza di paragone fai? È come se in guerra ci volessi mandare i pasticceri per evitare che muoiano i soldati! È ovvio che in una guerra sanitaria i medici devono lavorare! Rischiare di ammalarsi è parte del mestiere medico, così come prendersi una pallottola in fronte fa parte del mestiere militare.
Così come dai elmetto, mimetica antiproiettile e fucile al soldato devi dare gli strumenti di difesa anche ai medici. E questo è stato fatto male indubbiamente.

[teoria del tutto]

Vedila come vuoi ma tutti i dottori di base del mio paese sono all'ospedale con il covid 19, non influenza o mal di pancia o tumore o ......, pensa che la mia dottoressa di base a chiesto ai pazienti mascherine, guanti ecc.., ho fatto il possibile ma troppo tardi, dopo 2 giorni e' finita all'ospedale, giovane....
Hai saputo di macchinari che morivano di covid? Non, credo, rischieresti di finire all'ospedale tu,la tua famiglia e vedere i tuoi genitori su di una foto,perche' chi riceve il tuo lavoro si e' messo in testa di cambiare le sedie di casa perche' stonano con la parete? Rischieresti di arrivare all'ospedale e trovare i letti pieni di quei Puffi che ti costruivano le sedie?
E' giusto che si riparta, ma serve la testa.
Cosa pensi che la germania ne esca sebbene abbia i soldi? Quando i numeri saranno tanti i schemi saltano e li vedremo tirare i remi in barca ma sarà tardi.
Secondo me solo quando avremo una cura che possa per lo meno risolvere in pochi giorni la malattia potremmo aprire ma fino ad allora.....
Non e' necessario un vaccino per riaprire ma serve una cura sicura o quasi che sia gestibile da casa nei primi sintomi. O si parla tanto dei test ma se sono in produzione non penso sia necessario averli tutti insieme.

[teoria del tutto]

Il problema e' che i positivi sono ancora molti perche' ora vediamo una fiammella del covid ma sotto vi e' pieno di braci ognuna nella sua scatoletta ma se dovessimo riaprire le scatole l'incendio e' assicurato, ma non abbiamo l'acqua per spegnerlo!
Comunque già da gennaio a bergamo vi erano casi dubbi o per lo meno strani, in un'aula di scuola a gennaio due bambini con polmonite a 8 anni ricoverati, influenze nei bambini lunghe 6 giorni con febbre a 39 e al sesto giorno si iniziava con antibiotico e a quanto pare era considerata come l'influenza di questo anno.
Partiamo a fare il test ai casi di polmonite da gennaio e scopriremo la brace che viene a galla, se hanno già gli anticorpi possiamo datare il ritardo che abbiamo.
Non ti sembra dubbio, più tamponi più positivi?
Meno tamponi meno positivi.
Probabilmente oggi vi sara il miracolo 100 tamponi e 10 positivi
Saro' razionale ma me servono i guariti e i morti per dare il via libera e se il sistema regge si puo' rischiare.
Pensi che a me faccia piacere starmene a casa a usare le ferie stando chiuso in casa? Avrei preferito usarle in altro modo, ma non sentire le campane da morto mi da speranza che il mio tempo non e' sprecato.

[uforobot]

Operai e medici. Ma che razza di paragone fai ?

Rispondo a WuWei che parlava di pasticcieri e pasticcerie.
Non dobbiamo morire di fame e carestia, se gli ospedali possono stare aperti, anche le pasticcerie possono stare aperte, punto !
Non lo ripeto più altrimenti divento troppo monotono.

[WuWei]

Non dobbiamo morire di fame e carestia, se gli ospedali possono stare aperti, anche le pasticcerie possono stare aperte, punto !

Ma la conosci la differenza tra un ospedale e una pasticceria?

Forse non te ne sei accorto ma siamo in pandemia. Tu la l'insufficienza respiratoria te li curi con i bignè?

[BrightingEyes]

Tornando al Covid-19...
Segnalo che in Liguria oggi solo 39 positivi attivi in più nonostante 1100 tamponi effettuati. E solo 15 i deceduti contro 64 dichiarati guariti. Tra l'altro con 14 di essi con sola "concausa" covid-19 (in quanto ricoverati per altre patologie) e uno solo per causa certa covid-19 (Coronavirus, nelle ultime 24 ore tre decessi nel savonese - IVG.it)

[Kmer]

Quindi i tamponi positivi di oggi sono l' 8,45% di quelli fatti. Ma questi 1100 tamponi sono stati fatti random oppure su sospetti pazienti covid? Perché se sono random non mi sembra un risultato particolarmente incoraggiante.

Riguardo alla morte con "concausa" covid, ci rinuncio, perchè allora la causa unica di decesso è sempre e in ogni caso l'arresto cardiocircolatorio.

[BrightingEyes]

Quindi i tamponi positivi di oggi sono l' 8,45% di quelli fatti. Ma questi 1100 tamponi sono stati fatti random oppure su sospetti pazienti covid? Perché se sono random non mi sembra un risultato particolarmente incoraggiante.
Riguardo alla morte con "concausa" covid, ci rinuncio, perchè allora la causa unica di decesso è sempre e in ogni caso l'arresto cardiocircolatorio.

I tamponi si cominciano a fare anche sul personale sanitario in Liguria, oltre che sui sintomatici. Sul personale sanitario la positività è inferiore al 5% per ora. Sui sintomatici ovviamente di più, ma il dato fondamentale è quello di soli 39 positivi in più! E' un dato che non copre il totale dei trovati positivi al tampone, ma è la differenza fra positivi e guariti+deceduti! Sta a significare che la curva dei positivi attivi sta per cambiare segno e cominciare a diminuire! Sempre più guariti (e morti, ma quelli sono relativamente pochi già) e sempre meno nuovi infetti. E' un dato molto incoraggiante invece. Quell'8,45% non ha alcun significato. Non vuol dire che l'8,45 dei tamponi fosse positivo. Il dato dei tamponi positivi non lo ho.
Riguardo alla morte con Covid è abbastanza semplice. Si fa il test sul ricoverato o post mortem e se è positivo al virus lo si mette fra i morti per Covid-19. Ma in realtà è possibilissimo che un ricoverato 87enne in Medicina o Geriatria sia morto perchè era la sua ora.
Ricordo sempre che OGNI MESE in Italia morirebbero circa 55.000 persone perlopiù anziane anche senza Covi-19! E' ovvio che molte di quelle morti per ora sono mescolate col covid-19. Ma i fatti sono esattamente questi! gli ospedali si limitanoa seguire le indicazioni OMS e a registrare come vittima dell'epidemia chiunque muoia positivo. E' ovvio che non si può fare il tampone a tutti. E' ovvio che senza il virus magari quelle persone andavano avanti ancora un po' (quanto non è dato sapere). E' ovvio che qualcuna di quelle persone sarebbe comunque morta lo stesso per la sua malattia di base (quasi tutti hanno comorbdità) e l'infezione non ha prodotto alcun danno particolare. C'è gente che muore di arresto CC, infarto, ictus, blocco renale, blocco intestinale, emorragia interna, ecc. anche oggi eh! E in tutti questi casi spesso non c'è alcun sintomo del virus (di quelli classici) e la positività viene accertata post-mortem!
Tutto questo non esclude affatto che anche molte morti extra-ospedaliere che magari non sono addebitate al covid-19 se si facesse il tampone post-mortem mostrerebbero positività (certo non il "10 volte tanti" che ora impazza sui tabloid!). Alla fine il bilancio probabilmente sarà ancora ridotto rispetto ai dati attuali. Ma nessuno può saperlo con certezza adesso, nel pieno dell'emergenza.
Con calma si faranno gli studi appropriati per capire la reale letalità. Che io scommetto che sarà inferiore a 1% in generale e allo 0,1% per le classi giovani.
Ma la Liguria sta dimostrando che le misure funzionano e il contagio sta ormai scendendo molto al di sotto del R0 di livello 1! Non ho visto calcoli, ma considerando che la media italiana è fortemente influenzata dalla situazione lombarda e che è comunque ormai al di sotto dello 0,9% a mio modestissimo parere in Liguria si è ormai ben al di sotto dello 0,5%! Limite considerato ormai da moltissimi sicuro per la riapertura generalizzata (con misure di contenimento però!).

Teniamo presente che, come in Cina, si prevede qualche settimana di morti positivi al covid-19 con il dato paradossale delle TI vuote! Questo sempre per la possibilità che una persona molto anziana o malata possa comunque morire e essere trovata positiva prima che tutti quelli infettati, sia sani che malati di altra malattia, si negativizzino.
I tamponi anche ora non sono fatti su persone ospedalizzate che non mostrano sintomi. Quindi è possibilissimo che ci siano ora positivi ospedalizzati, magari gravi per altra causa, che fanno l'infezione da Covid-19 senza sintomi del covid e magari muoiono fra una settimana ancora positivi o fra due settimane negativi. Non so se la spiegazione è chiara... spero di si

[Lupino]

Riguardo alla morte con Covid è abbastanza semplice. Si fa il test sul ricoverato o post mortem e se è positivo al virus lo si mette fra i morti per Covid-19. Ma in realtà è possibilissimo che un ricoverato 87enne in Medicina o Geriatria sia morto perchè era la sua ora.
Ricordo sempre che OGNI MESE in Italia morirebbero circa 55.000 persone perlopiù anziane anche senza Covi-19! E' ovvio che molte di quelle morti per ora sono mescolate col covid-19.

Giusto per avere un termine di paragone pre-covid.... http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=26428#

[spider61]

Ma non basta sapere l'anno prima senza CV quanti morti c'erano , che solo per malattie cuore e polmoni eravamo sui 300000 quindi 1000 al giorno lo stesso , sicuramente adesso in lombardia sono 10 volte tanti un giorno normale, nelle altre regioni ? Poi questa media andrebbe fatta a fine anno e vedere di quanto si discostano i numeri di decessi da 'anno prima ?

comuqneu guardando la toscana , vedo che da istat che siamo sui 118 al gg. , quelli attribuiti al CV sono 470 in 31gg, 15 al giorno, se di questi metà sarebbero deceduti lo stesso ci troviamo che 7/8 morti al giorno rispetto a 118 non mi sembrano poi una mortalità elevata , o sbaglio ?

[B_N_]

Ma non basta sapere l'anno prima

hai detto una cosa giusta "l'anno prima"
pensare di estrapolare i morti reali causati dal virus stesso quest'anno è un'operazione statistica impossibile, attualmente si riescono a ricavare solo sensazioni di scrso valore statistico
analizzando tra un anno i dati ci si riuscirà

[rrrmori53]

Ma infatti IISS ha gia dichiarato che al momento non puo essere fatto un calcolo preciso, mancano dati definitivi e il controllo delle cartelle cliniche è un po a rilento
Se ne parla a fine anno o fine pandemia,............2021

Mi sembra normale

[spider61]

Si ma il discorso è un altro tolta la Lombardia dove è stato gestito male da inizio , adesso una volta che rimangono chiusi i luoghi di aggregazione tipo ristoranti, alberghi , cinema , discotche , stadi , etc che senso ha tenere chiuse in casa le persone e creare uno stato di polizia , perchè uno vuole andare alla seconda casa o a fare un giro al mare o in campagna o nel parco con la famiglia portandosi da mangiare da casa , adesso lo sappiamo che dobbiamo stare lontani con la mascherina se siamo assieme ad altri non del nucleo familiare , o di non andare a trovare il parente anziano ... non credo che sulla spiaggia o in cima al passo gardena ci sia il virus a giro in qtà infettante visto i raggi UV che ci sono all'aperto....

[rrrmori53]

Gia dove abito io nel raggio di 5 Km nessun malato conosciuto...............................azz viviamo in aperta campagna che vuoi che succeda, niente STAI A CASA con la telecamera puntata sull'incrocio per uscire, roba da matti
A questo punto tolte le attivita che non possono attuare distanziamento, sono tante eh!!, gli altri con regole ad ok si otrebbero "liberare" un po

Forse quello che frena è che poi, conoscendo gli Italioti" si degenera, è comprensibile eh!!

[spider61]

Quello è lo stesso , a livello di condominio ieri a palermo c'erano feste sui tetti , sono arrivati elicottero e volanti come se ci fosse una rapina .... secondo me stiamo esagerando , ci hanno messo uno contro l'altro .....
Infatti io ho una casa in campagna se vado lassù a chi do noia , mi metto a rimetterla a posto , ho da tagliare erba , etc è un paesino di 10 abitanti , gli stò a distanza chiuso .....

[scresan]

..... e se vivessimo un' isteria collettiva?????????????????????

Dott Claus Koehnlein Corona virus cure massicce portano alla morte- 50% dei test son falsi positivi - YouTube

Spesso un bravo dottore viene considerato chi cura bene, inteso con una serie di medicine che fanno guarire. Un cattivo dottore chi cura male, da poche medicine.

In realtà un bravo dottore è chi cura bene con poche medicine.

I pazienti curati male, ora sono morti ed inceneriti. Nessun rischio.

Questa intervista, comunque, pone una serie di interrogativi, per ora non discussi e non trattati come si deve, soprattutto in pubblico, per far trapelare la notizia che per ora...... l' uomo non è immortale!

[spider61]

Ma ti diranno che se non aveva il CV non gli davano quei farmaci , hanno sempre ragione loro anche se sbagliano....

[WuWei]

Comunque +195% di morti rispetto alla media senza Covid19 nel nord Italia non sono proprio pochetti eh

[B_N_]

banalotto come ragionamento
vogliamo aspettare che gli specialisti abbiamo dati seri e li elaborino ?

[WuWei]

banalotto come ragionamento
vogliamo aspettare che gli specialisti abbiamo dati seri e li elaborino ?

I calcoli li ha fatti, per il ministero della Salute, il Dipartimento di epidemiologia del Lazio, che ha messo in piedi da anni un sistema per valutare la mortalità legata all'influenza stagionale utilizzando i dati delle anagrafi di 19 città capoluogo di provincia o comunque con più di 250 mila abitanti.
Insomma quattro incompetenti allo sbaraglio

[rrrmori53]

Aspettiamo.........................18000 sono morti di influenza nel 2017...................e allora???