Covid-19 Evoluzione e info

[WuWei]

Hai la pistola alla tempia oggi. Devi pensare a come arrivarci a domani

allora è meglio tirare il grilletto oggi

Avessero ragionato così in passato ad ogni guerra si sarebbero suicidati tutti...

Come dicevo, la vita la rischiamo oggi. Arriva anche la conferma del governatore del Piemonte Cirio: "Le nostre proiezioni ci dicono che in meno di tre giorni i casi di contagio in Piemonte raddoppieranno, avvicinandosi al livello di saturazione della rete di terapia intensiva regionale".

L'avevo anticipato. Non solo la Lombardia è al collasso sanitario ma presto si aggiungeranno le principali regioni del Nord.
Continuare a tenere le attività secondarie aperte è come invitare il killer a premere il grilletto

[spider61]

Mi spiegate come fa la Germania ad avere su 18000 positivi solo 60 morti?

Hanno cominciato a spiegarlo dalla conferenza stampa della protezione civile di ieri sera, gli altri stati usano metodi diversi molto probabile , danno come morti per il CV solo se non hanno altre patologie , infatti ieri sera quello a sx visto dalla tv , ha detto che su 350-360 cartelle cliniche vagliate dall ISS solo 5 erano SOLO con CV , Borrelli della PC , ha cominciato ad usare la parola morti CON CV e non PER il CV.... naturalmente un numero di morti così grande in un lasso cosi stretto di tempo la concausa del CV è importante.....

Il numero dei tamponi può solo far diminuire la % di morti , ma in valore assoluto rimane sempre alta e in poco tempo.

Non mi dite poi che le aziende si risollevano a fare qlc decina di milioni di mascherine o 10 valvole per respiratori ....

Mi ero dimenticato la moda a Firenze , si intende Gucci, Prada, etc che hanno la fabbrica e uffici , acnhe se poi l maggior parte delle lavorazioni sono delocalizzate sicuramente parecchio in stati "poveri" ma esiste anche un indotto locale ..

[experimentator]

I servizi essenziali non possono essere chiusi , ne farmacie ne supermercati ne rifornimenti .

Bisogna invece dotare i lavoratori dei mezzi di protezione come mascherine e visiere , come in ospedale .
Il contagio si fermerà .
I malati che contiamo oggi sono gli irresponsabili che 15 giorno fa dicevano di non chiudere nulla e di andare ai musei e feste e concerti e al bar a festeggiare , tanto era una semplice influenza , come diceva Sgarbi .

Io non ho trovato mascherine in giro e me li sono fatte da me e giro con la visiera da giardiniere che a molti è piaciuta .

Leggevo che GF aveva sequestrato non so quante mascherine di una ditta che le aveva fabbricate autonomamente perché non aveva il marchio CE .


Ma che azzo cercano oggi il marchio CE in questo momento di emergenza . Erano mascherine idonee tipo quelle da chirurgo che usavo in ospedale , hanno impedito a milioni persone di poterle utilizzare .

Questa è una italia di M …

Io me li sono fatte da me con la carta da forno , con tovaglioli e con stoffa senza marchio CE del cacchio …

Utilizzare mascherine a guanti monouso e rispettare distanza di sicurezza e lavaggio mani ecc...

[experimentator]

Hanno cominciato a spiegarlo dalla conferenza stampa della protezione civile di ieri sera, gli altri stati usano metodi diversi molto probabile , danno come morti per il CV solo se non hanno altre patologie , infatti ieri sera quello a sx visto dalla tv , ha detto che su 350-360 cartelle cliniche vagliate dall ISS solo 5 erano SOLO con CV , Borrelli della PC , ha cominciato ad usare la parola morti CON CV e non PER il CV.... naturalmente un numero di morti così grande in un lasso cosi stretto di tempo la concausa del CV è importante.....

Non credo che le cose stiano esattamente cosi , si cerca di rigirare la frittata e cercare delle scusanti a questo disastro .

Non è cosi per un semplice motivo che 400 morti al giorno in Germania non c'è .

Non ci sono tutte quelle bare messe in fila una dopo l'altra con i camion dell'esercito chele porta via .

I morti si vedono dalle bare o sono morti da coronavirus o da altro ,quindi non diciamo fesserie ….

[spider61]

Guarda che non l'ho detto io, lo hanno detto gli esperti che sono stati delegati a gestire l'emergenza , mi sembrava che fino a ieri non avessero fatto questa distinzione tra PER e CON..... e ovvio che i morti sono quelli che tra l'altro vedono in pochi.....

[teoria del tutto]

La moglie mio vicino lavora all'ospedale, tutta la famiglia con febbre per 2 giorni ma nessun tampone ma quarantena, quindi vedi tu quando ti fanno il tampone, ovviamente solo se devono intervenire con medicinali ma prima dell'esito del tampone passano 3 giorni, ma ci muori in un paio di giorni se sei anziano. Non capisco perche' non fanno tamponi in maniera elevata come in Corea del sud

[WuWei]

Teoria del tutto in che provincia?

[WuWei]

Il mio pensiero riassunto e approfondito in un articolo.

Fabbriche aperte, parchi chiusi: l'ipocrisia borghese nella crisi sanitaria | Contropiano

[B_N_]

bisogna sempre essere avanti un passo

serei stupido sepolemizzassi sul fatto che il lockdown avrebbe dovuto essere organizzato meglio, il pqssato è passato

ma al contrario ribadisco che allo stato attuale mentre i medici fanno i medici i menager devo organizzare con la massima cura la fine del lockdown
quando sarà il momento dovremo tuttto scattare come molle, se stiamo a tenere in piedi piangistei pseudo umanisticosociali si che miriremo tutti, di un'altra cosa

il messaggio del "la vta umana e l'economia ......" nasconde una grande ipocrisia che non dobbiamo accettare, salvo che il nostro obiettivo (MA ATTENZIONE, LO DOVREBBE ESSSERE DI TUTTISSIMI A QUEL PUNTO) sarebbe quello di andare in campagna e vivere di insalata a km zero, a quel punto meglio 'er corona

mi sono procurato altri due access point, a casa c'è un disordine assurdo, si mangia con un computer in tavola
4 persone, 7 computer, 6 access point più la linea terrestre che peraltro è quella che funzina meno

Il mio pensiero riassunto e approfondito in un articolo.

iiiiii borghesi sono tutti dei porci, più sono grassi e più sono lerci, più sono lerci e ........
hai finito di menare il torrone

ma adesso ti do la mazzata finale
ciai la casa, ciai la propprità terrriera, ciai i prodotti del tua terra a km zero (io no, mi tocca fare arrivare l'insalata dalla Nuov Zelanda), ciai pure la api
" WuWei !
ohhh WuWei, sei UN BORGHESE !!!!!
BENVENITO TRA NOI , BENVENUTO TRA NOI
a questo punto o ti adegui al tuo status o fai una bella manifestazione poppolare contro te stesso

effettivamente ricordo quando ancor ero piccolo che quelli che odiavano a morte la Borghesia erano proprio i più Borghesi di tutti
sempre, come sempre, se abaglio scorreggiatemi

[WuWei]

Se tu sei convinto che "la vita umana è il bene assoluto" è solo un ipocrisia fai un gesto di coerenza: lavora a più non posso e metti nero su bianco che se ti ammali rinunci al posto di terapia intensiva.

Alle imbecillità che hai aggiunto dopo ti rispondo di leggere l'articolo e impegnati a capirlo. Non è difficile eh

[B_N_]

rispetto a te
mi accondento di molto meno
lavora meglio che puoi e datti da fare, a prescindere da cosa fai di solito FALLO !
non stare a perdere tempo a rinunciare a nulla

ma non farlo per i soldi, quando sarà finita, indipendentemente da quando, una settimana di vacanza extra non me la togle nemmeno Gesù Cristo, allora si che chi ha bisogno deve aspettare
impara a gestire le corrette priorità, le teorie, le ideologie & le religioni ce le possiamo attaccare alla palle

[WuWei]

Finito con le scemenze?
Possiamo passare oltre o ne hai ancora per molto?

[nll]

Leggevo che GF aveva sequestrato non so quante mascherine di una ditta che le aveva fabbricate autonomamente perché non aveva il marchio CE .

Sei scusabile, perché non è il tuo mestiere, comunque il marchio CE è apposto dal costruttore e certifica il rispetto della normativa, tra cui anche la rispondenza dei requisiti del prodotto all'uso per cui è destinato. La mancanza del marchio CE significa che mancano quei requisiti e/o che l'azienda non dà garanzie in proposito.

Se vuoi proteggerti e proteggere gli altri con qualcosa di autoprodotto, sei libero di farlo se sei solo tu a rischiare, ma se ne fai un commercio, allora questa libertà non ce l'hai.

Se la guardia di finanza poi constaterà che le mascherine sono costruite in modo idoneo, mica è detto che le debbano distruggere per forza. Il sequestro è cosa diversa dalla confisca, se il problema risulterà il solo marchio CE, se vi sono i requisiti perché ce l'abbia, dopo la relativa multa si può provvedere a disimballare tutto, apporre il marchio, ri-imballare e rimettere in vendita, ovviamente senza ingiustificati aumenti di prezzo. Ma forse questo potrebbe essere più costoso, che dare tutto in beneficenza.

[BrightingEyes]

Se tu sei convinto che "la vita umana è il bene assoluto" è solo un ipocrisia fai un gesto di coerenza: lavora a più non posso e metti nero su bianco che se ti ammali rinunci al posto di terapia intensiva.

Questo è un modo di vedere le cose! Un po' estremo.
L'altro estremo sarebbe quello di dire "ok, non lavorare se hai paura di ammalarti. Ma fai un gesto di coerenza e metti nero su bianco che tu a quel posto ci rinunci in cambio di un posto garantito (te lo garantiamo, vai tranquillo!) in TI!"
La vita vale di più del dio stipendio, no? Ovviamente non dico certo di lasciare in mezzo ad una strada chi fa questa scelta COERENTE! Entrerà nella coda del "reddito da ultima istanza" che ho scoperto essere riservato a noi liberi professionisti non iscritti all'INPS!
Non è che gli eroi coerenti della "vita prima dello stipendio" possano pensare di farsi 6 mesi a coltivare il prato in CIG all'80% dello stipendio mentre il paese affonda, nevvero??

...ma ci muori in un paio di giorni se sei anziano. Non capisco perche' non fanno tamponi in maniera elevata come in Corea del sud

Perchè in Corea il contagio era molto limitato come localizzazione e pressochè tutti i potenziali infetti erano già conosciuti (si è sviluppato in una grande riunione di una setta religiosa). Inoltre la potenzialità di tamponi dipende direttamente dalla capacità di un SSN che non è ai livelli della Corea del sud e che ha fatto cosa poteva. Magari in futuro ci penseremo meglio a tagliare dove non si doveva per evitare di toccare settori "delicati elettoralmente parlando"! La natura a volte è una severa maestra!
In ogni caso i tamponi si fanno ai sintomatici che presentano sintomi gravi. Se hai una insufficienza respiratoria non è che aspettano il tampone per ricoverarti. Il problema è che molti si autodiagnosticano o diagnosticano al familiare il classico "non riesce a respirare" dovuto in realtà a sintomi fastidiosi, ma che non rappresentano un'insufficienza.
La famiglia con sintomi chiama il medico che fa il triage telefonico e decide se avvertire il SISP o consigliare di starsene a casa in quarantena. Fare il tampone cosa cambierebbe??

[WuWei]

Il paragone non regge.
La misura di chiudere temporaneamente le attività non primarie servirebbe per ridurre il diffondersi del contagio.
Quella di garantire alle persone che non possono lavorare una misura economica per evitare la fame.
Se uno dice: me ne frego voglio lavorare e produrre pattini è un estremista che si becca una risposta estrema

[experimentator]

NLL , perfettamente d'accordo con te .

Me se le mascherine hanno il semplice compito di fare una barriera al virus il marchio CE è solo una formalità .

Le mascherine erano identiche a quelle che usiamo noi in ospedale per la chirurgia . al laboratorio ci danno le stesse mascherine , in farmacia dell'ospedale non hanno altre mascherine se non quelle .
Ora il sequestro impedirà che molte persone le possano utilizzare . Il costo di vendita era di 0.50 Euro a mascherina un pacco da 40 era 20 euro , un prezzo molto popolare . Io non ho trovato mascherine da nessuna parte è 20 giorni da inizio mese che giro .

Avevo visto su internet le mascherine FFP2 e P3 al prezzo una di 10 euro monouso ed ho rinunciato , quella si che è una truffa .

Tra l'altro bisogna essere chiari da quello che ho letto le mascherine FFP2 e P3 con valvola proteggono l'operatore in quanto hanno un filtro quando si inspira , ma non proteggono gli altri quando espira in quando la valvola in qual caso non filtra .

Tra l'altro basta ricordare il caso delle mascherine fatte con la carta igienica con marchio CE .

[experimentator]

Guarda che non l'ho detto io, lo hanno detto gli esperti che sono stati delegati a gestire l'emergenza , mi sembrava che fino a ieri non avessero fatto questa distinzione tra PER e CON..... e ovvio che i morti sono quelli che tra l'altro vedono in pochi.....

Si questo lo avevo capito che non era una tua affermazione .
Ma ripeto i morti si vedono non importa come sono morti , al momento non ci sono bare portate coi camion , ne gli ospedali sono pieni di morti , ne i cimiteri sono in crisi in Germania , credo che i giornalisti lo avrebbero detto .

[BrightingEyes]

Non credo che le cose stiano esattamente cosi , si cerca di rigirare la frittata e cercare delle scusanti a questo disastro .

Non è cosi per un semplice motivo che 400 morti al giorno in Germania non c'è . .

No. Non è così e i dati lo dimostrano: Asi evoluciona la curva del coronavirus en Espana y en cada autonomia | Sociedad | EL PAIS
Imparate a leggerla la statistica medica VERA (non quella del bar! Che ora è chiuso perdipiù!)
La curva logaritmica dei morti indica perfettamente che la progressione è ESATTAMENTE IDENTICA a quella italiana o spagnola collegata ai contagi! La differenza sta solo nella partenza di base dove, dal giorno zero al giorno 9, la Germania dichiara 0 morti. Ma il logaritmico dei contagi è invece perfettamente sovrapponibile a quello italiano (anzi, ora è leggermente superiore). La totalità di morti gironalieri in Germania è talmente alta che sprare di vedere le "anomalie" con una mortalità da Covid che sarebbe stata al massimo di qualche decina è ridicolo!! La solita FESSERIA, appunto!
Le bare ammucchiate le fa vedere l'Italia. In Germania sicuramente non ci sono ancora, ma se pure ci saranno puoi scommettere che si guarderanno bene dal mostrarle. In questo i tedeschi sono da sempre maestri.

Ora... chiedo agli esperti del giudizio sul "disastro".... COME SPIEGATE che dal giorno 9 la curva di aumento dei morti è esattamente indentica a quella di Italia e Spagna e nei 9 giorni precedenti nonostante la curva dei contagi salga in modo identico a quella italiana quella dei morti è ferma??
Certo... in Germania è possibile si siano fatti molti tamponi inizialmente a gente NON a rischio, perchè giovani e sani, che appare positiva, ma poi evolve in guarigione. Mentre in Italia si sono fatti più tamponi sulle fasce a rischio che poi finivano in TI più facilmente!
Ma è ovvio a tutti che molti morti all'inizio NON sono stati VOLUTAMENTE segnalati come morti PER il coronavirus perchè avevano altre patologie e il certificato di morte ha indicato quelle, senza nemmeno fare il tampone post-mortem!
Inoltre a me pare davvero ridicolo accusare di "disastro" un SSN chiaramente sottodimensionato per tagli ripetuti (E sul perchè dei tagli e le alternative non considerate ci torneremo... tranquilli! ) quando un SSN risaputamente molto più finanziato e possente NON è riuscito ad evitare di trovarsi con la curva di crescita esattamente identica a quella italiana nonostante circa 15 giorni di vantaggio!!
Non esageriamo con le fesserie!
Tra l'altro il Mazzucco ha estratto dal cilindro un nuovo documentario-fake per sostenere la tesi del "complotto americano" (tanto per cambiare)! E dove ridicolizza la tesi del pipistrello!
Corri a vedertelo e dicci poi se il verbo del maestro ti ha convinto a lasciare in pace i poveri pipistrelli!

[Lupino]

Vorrei segnalare un iniziativa del governo che potrebbe tornar utile a molti, sia costretti a casa, che ancora sul lavoro: Solidarieta Digitale

[BrightingEyes]

Si questo lo avevo capito che non era una tua affermazione .
Ma ripeto i morti si vedono non importa come sono morti , al momento non ci sono bare portate coi camion , ne gli ospedali sono pieni di morti , ne i cimiteri sono in crisi in Germania , credo che i giornalisti lo avrebbero detto .

Loro sono al 20. giorno di rush. Noi al 27. Al 20. giorno noi avevamo 17660 contagiati. Loro ne hanno 19848. Forse fanno più tamponi a gente che poi non viene ospedalizzata e non finisce in rianimazione, ok. Ma anche in questo caso e ammettendo che loro denuncino tutti i morti positivi (cosa che non credo facciano) la loro fase sarebbe al 20. giorno la stessa nostra al 10. giorno. Visto che la curva è IDENTICA (anzi leggermente più ripida la tedesca) raggiungeranno la nostra quota di morti fra 17 giorni. Questo non significa che vedremo anche li l'esercito portare via le bare. Magari hanno forni crematori più capienti (evito battute infelici), ma si troveranno lo STESSO numero di morti anziani del'Italia. Scommettiamo??
Siete molti a illudervi che abbiamo la "misura" che ci salva, che mette la vita davanti all'economia, ecc. ecc.! Ma sono ILLUSIONI!!
L'uomo può SOLTANTO RALLENTARE la curva ed evitare l'overflow degli ospedali! Ma se questi funzionano per tutti la percentuale dei morti sarà esattamente quella che già vediamo. Se la natura, il caso, la provvidenza, quel che vi pare ha deciso che TU sei in quel X% che sviluppa la polmonite non c'è NULLA di particolarmente astuto che te lo possa evitare se non il famoso VACCINO!! O chiudersi in casa a doppia mandata per sei mesi, ovvio. Poi magari gli antivirali aiuteranno molti di più e vedremo le percentuali di morte scendere. Bene, ce lo auguriamo tutti!
Ma fino ad allora... basta leggere i grafici logaritmici e si vede come si stanno comportando i SSN dei vari paesi. Allo stesso modo tutti! E' una tragedia epocale prodotta da un virus che, in una popolazione givane e sana già venuta in contatto in passato con lo stesso virus, sarebbe meno grave dell'influenza. Ed anche in una popolazione priva di difese produce pochissime vittime nelle fasce giovani. Contro cui, purtroppo, NON abbiamo concretamente armi!

[WuWei]

Siete molti a illudervi che abbiamo la "misura" che ci salva, che mette la vita davanti all'economia, ecc. ecc.! Ma sono ILLUSIONI!!
L'uomo può SOLTANTO RALLENTARE la curva ed evitare l'overflow degli ospedali!

Questa immagino fosse per me.
No. Io personalmente non mi illudo per niente. So perfettamente che al momento non esiste alcuna cura.
Forse non lo hai ancora capito, o più probabilmente fai finta, ma io sostengo che si debba e si possa fare di più per evitare proprio l'overflow degli ospedali e che si debba fermare temporaneamente le attività non fondamentali per lo stesso motivo (rallentare il contagio).
Adesso ho chiarito?

Sul resto concordo con te.

[B_N_]

Il paragone non regge.

ovviamente !
sono sempre gli altri che devono, il propetariato deve solo essere mantenuto

MA, visto che la moderazione ti ha passato il termine "scemenze" vuol dire che sul forum è ammesso e te lo ricambio volentieri
poi piantala con questa storia della "fame" stai diventando più comico di Fantozzi
lavora che che avrai da mangiare, e pure la soluzione idroalcoolica alla fine del pasto con il caffè per l'igene del cavo orale !

queste scemenze populiste ormai fanno ridere anche i sassi
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uscendo dal personale e facendo una riflessione generale sul forum
non è cambiato nulla
i (il ?) medici continuano a ragionare da medici, i tecnici da tecnici ed i matematici da matematici, tutto ok
peccato che gli iperpoliticizzati della serie "peggio va meglio è perchè c'è più spazio per il malcontento popolare" continuano anche loro a ragionare così, riscono perfino in questa occasione ad evere da dire per la borghesia, annotiamo ciò e non dimentichiamo

[WuWei]

Neppure ti rendi conto che il più ideologizzato tra tutti sei proprio tu che insisti su termini e concetti desueti. Che utilizzi a sproposito per darti un tono che non hai.

La storia della fame è la paura di tutti. Anche di bright a cui rubi gli epiteti.
Tra l'altro l'ultimo dei miei pensieri attuali e futuri è il mangiare. Non lavorando sto potenziando alla grande le coltivazioni.
Il mio era un discorso più generico nel caso le cose andassero male...

Comunque hai ragione, le rivendicazioni di tutela ambientale probabilmente passeranno in secondo o terzo piano. Ma se tu fossi dotato di raziocinio non faresti i salti di gioia...

[BrightingEyes]

Riflettendo sul post-Grande crisi raccolgo qualche pensiero mio sulla futura Italia.
Ripeto che devo ancora deludere la, diffusa, idea che, abbassata la curva... alè! Abbiamo vinto e si torna alla normalità!
NO! La normalità sarà una graduale positivizzazione di tutti noi con qualche morto nelle fasce produttive! E contemporaneamente un pericolo continuo e reale per tutti quelli delle fasce anziane o deboli. L'idea del "diamo un colpo bloccando tutto poi siamo tranquilli" E' SBAGLIATA!!
Pensavo quindi a come garantire una protezione dei deboli per il futuro senza illudersi che il mondo possa andare avanti tanto con tutti chiusi a casa e quattro eroi in scafandro che partono a lavorare per i "servizi essenziali".
Come ho già detto la via per uscire dall'emergenza passata questa fase esplosiva resta quella inglese. Veloce immunizzazione di gregge accettando il fatto che alcuni passeranno però un periodo in TI e qualcuno ci lascerà le penne. Chi non esulta per la prospettiva ha un sola strada. STARSENE IN CASA! A me pare ovvio che quando la percentuale di "guariti" comincerà ad essere corposa anche la pretesa di tenere sotto chiave in pratica milioni di persone dovrà ridursi. Ma da sola questa immunità diffusa NON eliminerà il pericolo, gravissimo, per le persone deboli e anziane.

A mio parere occorrerà riconsiderare le occasioni di socialità "obbligata" per anziani e deboli. A partire per esempio dai mezzi pubblici. Sarà necessario riservare corse e vetture a queste fasce. Gestite da personale certificatamente sieropositivo non infettivo e con precise misure di disinfezione periodiche. Corse e vetture che dovranno coprire i normali percorsi che molti anziani fanno nella giornata (supermercato, negozietto, poste, banca, cimitero, ecc) e RISERVATE strettamente a queste persone. Ovviamente gratuite e finanziate da adeguati contributi a carico delle rendite patrimoniali.
Inoltre si dovranno pensare a settori nei supermercati riservati a queste fasce. Parcheggi riservati. E laddove possibile trasferire su supporto tecnologico FACILITATO tutte le attività che ora espongono gli anziani al contatto. Anzitutto le famigerate pensioni in posta, con file connesse! BASTA! Ogni pensione verrà versata su un conto OBBLIGATORIO, bancario o postale e l'uso del contante da parte degli anziani scoraggiato (non vietato o questi si suicidano in massa!) per tutte le attività che non lo richiedono espressamente.
Una precisazione immediata... se parlo di "riservato" non intendo un apartheid su base dell'età! E' ovvio che NESSUNO sarà obbligato a queste "riserve". Ma chi se la sente resterà libero di scegliere i percorsi che preferisce. Ovviamente accollandosi la responsabilità del rischio maggiore che questo comporta! E' più una possibilità per permettere a chi vuole di essere meglio protetto.
Gli stessi anziani dovrebbero essere controllati periodicamente con tampone per intercettare precocemente i possibili focolai ed intervenire velocemente.
Anche chi dovrà gestire queste persone (infermieri, caregivers, assistenti sociali, medici, ecc.) dovrà essere certificato sieropositivo e non portatore.

[fedonis]

Questo non significa che vedremo anche li l'esercito portare via le bare. !

Una considerazione O.T:
Poco ma sicuro. La Van der Leyen ha messo la bundeswehr in ginocchio.(per usare un eufemismo)
Sono ridotti a livello Sturmtruppen. La macchietta delle forze armate europee. Non avranno neanche camion funzionanti in numero sufficente. Facevano le esercitazioni con i furgoni Vito simulando carri e blindati…
Speriamo che in Europa riesca a fare un po' meglio. Ma pare che i primi passi siano nella giusta direzione

[WuWei]

Ripeto che devo ancora deludere la, diffusa, idea che, abbassata la curva... alè! Abbiamo vinto e si torna alla normalità!

L'idea del "diamo un colpo bloccando tutto poi siamo tranquilli" E' SBAGLIATA!!

Sono assolutamente d'accordo!
Qualcuno ha forse sostenuto queste cose? Dicci, dicci. Chi è questo scellerato?

A mio parere occorrerà riconsiderare le occasioni di socialità "obbligata" per anziani e deboli. A partire per esempio dai mezzi pubblici. Sarà necessario riservare corse e vetture a queste fasce.

Ogni pensione verrà versata su un conto OBBLIGATORIO, bancario o postale e l'uso del contante da parte degli anziani scoraggiato

Basta? Nient'altro?
Vedi che fai concorrenza al tuo amico dell'altra discussione.
Anche tu: pancia in dentro, petto in fuori, mento in alto e urlalo con voce stentorea alla nazione!

[BrightingEyes]

Forse non lo hai ancora capito, o più probabilmente fai finta, ma io sostengo che si debba e si possa fare di più per evitare proprio l'overflow degli ospedali e che si debba fermare temporaneamente le attività non fondamentali per lo stesso motivo (rallentare il contagio).
Adesso ho chiarito?

Beh, in realtà no. Non era solo per te! Ho già chiarito anch'io che per una fase di assoluta emergenza e in territori limitati, si può anche pensare a una serrata obbligatoria per tutti. Ma che sia per tutti! Ovvio che una scelta così estrema (per l'economia, esatto. E' importante anche quella anche se primari certi dello stipendio e giornalisti ancora più tranquilli fanno presto a dire "chiudete tutto e si vedrà"! Poi li vedremo a fare gli indignati per le conseguenze di cui rifiuteranno, ovviamente, ogni responsabilità con sdegno) se si prende è per una emergenza assoluta che ESCLUDE che dall'altra parte mi lasci quello che va a fare jogging anche da solo! Se si chiude tutto si chiude TUTTO!! Salvo le attività essenziali. E lo si fa per 15 giorni! Un mese se davvero siamo all'angoscia! NON DI PIU'!
Poi dovrà per forza di cose entrare in scena una visione diversa.
Io lo dicevo proprio in generale per quelli che si illudono che se abbassiamo la curva "siamo a posto"! NOOO!! La curva riguarda un distretto territoriale! Non c'è alcuna certezza che passata quella... abbiamo superato il problema! Lo stesso problema si può riproporre fra 7 giorni a Roma, Palermo, Firenze, ecc.! Se non riusciamo a creare una "task force" di persone immuni che possono curare, mandar avanti gli ospedali, far funzionare le fabbriche, vitali e meno vitali.... l'Italia CHIUDE!!
I morti sono una cosa brutta, ok. Benvenuti in una REALTA' medica che ogni medico conosce e che solo il filtro degli ospedali e della medicina moderna ci ha fatto dimenticare!
La percentuale di morti oggi dell'Italia è a mio parere alterata da alcuni fattori. l'8% è chiaramente un dato che non riflette la malattia come si evolve in altri paesi. Ma quel dato è riferito a un campione di malati (anziani e già malati perlopiù) che AVRA' quei numeri in OGNI caso! Se la mortalità è del 13% nella fascia 80-89... NON ha alcuna importanza che le fabbriche restino chiuse o meno! Quel dato RIMARRA' Forse abbassato un pelo dagli antivirali... forse! Ed è un dato che tiene già per scontato che le cure di TI siano garantite a tutti!! Quindi, una volta raggiunta la certezza che non si va in overflow con le TI... hai solo DUE strade per tenere quelle fasce al sicuro!
1) Le vaccini!
2) Le isoli totalmente dal contatto sociale!
Il vaccino arriva fra mesi, forse un anno.
Il contatto sociale puoi bloccarlo paralizzando l'Italia o isolando le fasce deboli!
Tertium non datur!

[BrightingEyes]

Basta? Nient'altro?
Vedi che fai concorrenza al tuo amico dell'altra discussione.
Anche tu: pancia in dentro, petto in fuori, mento in alto e urlalo con voce stentorea alla nazione!

Non so chi è il mio amico, ma non credo di stare proponendo misure fascistoidi! Non hai mai notato l'assurdità delle file di pensionati in attesa davanti alle poste?? Ottime prede per rapinatori tra l'altro? Mia madre era fra quelli e l'ho convinta a farsi versare in conto. Dove sta il problema? Arricchiamo le banche? Ok! Gli fai fare un conto postale! Non volgiono nemmeno quello? Ok! Si mettano pure in coda, ma certo non pretendano che gli altri stiano a casa per non rischiare di infettarli mentre sono in fila!
E' una questione di rispetto reciproco. L'Italia non può pensare di lasciare esposti al rischio milioni di anziani e malati perchè "tanto non producono e risparmiamo sulle pensioni", Ovvio.
Gli anziani non possono illudersi che il futuro sarà libero e sicuro come era fino a febbraio 2020 perchè a fare i sacrifici ci pensano solo gli altri
Le proposte che ho fatto sono diverse e NESSUNA è improntata a panciaindentro-pettoinfuori. Ma a un tentativo di pensare a come gestire una realtà che dobbiamo accettare TUTTI come molto, molto diversa dal pre-covid!

P.S. Qualche altra novità prodotta dal Covid: Coronavirus: Boris Johnson urged to join EU procurement scheme to secure ventilators | The Independent
Ora per gli orgogliosi britannici siamo (momentaneamente credo) tornati ad essere degni di considerazione :"..working together with our friends and partners in Europe ". Siamo addirittura elevati al rango di "partner"!
Cosa non si fa per un respiratore eh?!?

[WuWei]

Beh la "socialità obbligata" non so come la intendi ma proprio consona ad uno stato libero che rispetta i diritti fondamentali non mi sembra.
Ma poi scusa, hai detto che a morire sono soprattutto i vecchi. Una volta assicurato che non ci sarà rischio overflow della sanità non vedo il problema. Una volta garantite a tutti le cure necessarie il rischio per la popolazione sarà ridotto.

[experimentator]

No. Non è così e i dati lo dimostrano: Asi evoluciona la curva del coronavirus en Espana y en cada autonomia | Sociedad | EL PAIS
Imparate a leggerla la statistica medica VERA (non quella del bar! Che ora è chiuso perdipiù

Ma io non parlavo della Spagna , parlavo della Germania .

Quando ci saranno i morti si vedranno , non si possono nascondere con falsi non tamponi .


Per dirla tutta questa alta percentuale di morti rispetto alla Cina non mi convince , semplicemente non sanno cosa fare e quale cura medica dare , non hanno nessuna idea . Vorrei almeno sapere se tutti vengono trattati con antinfiammatori e antivirali oppure tanto deve morire lo stesso , un po di oppio e via .