Covid-19 Evoluzione e info

[WuWei]

Queste sono tue illazioni senza senso. Se una persona è positiva al Covid-19 viene isolata, come si farebbe per qualsiasi malattia infettiva altamente contagiosa. Se qualcuno non l'ha fatto ha commesso un grave errore medico. Ma sarà la mgistratura semmai a dirlo, non le voci der popppolo!

Ma tu rendi conto di quello che dici? Ma dove stavo a marzo?
Tra Bergamo e Brescia ci sono video che mostrano pazienti mesi in attesa nei corridoi e nelle pre-triage. A denunciare la situazione sono stati medici e infermieri.
9 pazienti su 10 non arrivavano neppure in ospedale e morivano a casa perché non c'era possibilità di assistenza.
Ma si può essere così meschini da fingere di dimenticare ciò che è accaduto poco fa?

E di per sè non sarebbe in alcun modo un oltraggio! Certo, se li tieni isolati da chi infetto non è! Le RSA potevano anche avere positivi eh!

Ancora meschinità.
Anche su questo tutti sanno che alle RSA è stato richiesto di accogliere i pazienti covid dagli ospedali. Lo hanno denunciato i medici!

http://www.vita.it/it/article/2020/04/04/la-denuncia-di-uneba-cosi-in-lombardia-si-e-acceso-il-fuoco-nelle-rsa/154874/

«Chiederci di ospitare pazienti con i sintomi del Covid 19 è stato come accendere un cerino in un pagliaio: quella delibera della giunta regionale l’abbiamo riletta due volte, non volevamo credere che dalla Regione Lombardia potesse arrivarci una richiesta così folle»

E stai MENTENDO! Come al solito! NON hai "citato" un solo esempio di cosa dici perchè E' FALSO che io l'abbia scritto!

L'unico falso qui sei tu. Ho citato i tuoi interventi e lo rifaccio

Lo stato deve garantire loro di essere assistiti senza necessità di uscire da casa!
....
Ma se sono gli anziani che rischiano la vita mi spiegate se davvero questa vale di più di economia e diritti individuali non dovrei VIETARE agli anziani di uscire??

Mi ricorda che sto parlando con un furbetto che crede di svangare le proprie responsabilità citando cose che non comprende appieno!

Forse sei tu che non comprendi appieno il giuramento che hai fatto!
Vabbè, eri giovane.
"Non permetterò che considerazioni riguardanti età, malattia o disabilità, religione, origine etnica, genere, nazionalità, appartenenza politica, razza, orientamento sessuale, posizione sociale, [B]o ogni altro fattore possano interporsi tra il mio dovere e il mio paziente.
...
Non farò uso della mia conoscenza medica per violare diritti umani e libertà civili, anche sotto minaccia.

Questo dice il giuramento che TU hai pronunciato diventando medico! E sei TU che vuoi "vietare agli anziani di uscire" sei TU che vuoi "VIETARE loro di avere contatti sociali con la popolazione in età lavorativa o giovanile". Sei TU che avvalli e fai proposte in palese violazione dei diritti umani e civili!
Ma piantala una buona volta.

[BrightingEyes]

Ma tu rendi conto di quello che dici? Ma dove stavo a marzo?
Tra Bergamo e Brescia ci sono video che mostrano pazienti mesi in attesa nei corridoi e nelle pre-triage. A denunciare la situazione sono stati medici e infermieri.
9 pazienti su 10 non arrivavano neppure in ospedale e morivano a casa perché non c'era possibilità di assistenza.

Questa è una banale FALSITA'! Come tutto il resto che scrivi, ovviamente!
Gli anziani dovevano essere protetti. Così raccomandava il comitato scientifico... COSI' NON AVETE VOLUTO CHE FOSSE FATTO! Ed infatti tu lo reiteri con le tue calunnie!
Stai solo cercando di sviare il problema fingendo che sia stato dovuto a tutto, la mancata assistenza, i medici senza DPI, la giunt alombarda, ecc. ecc. MENO che a quello che il comitato scientifico PROPONEVA! E che in qualche caso ALTRI (e NON io!!) hanno proposto come "non farli uscire di casa" e che invece era semplicemente un "teniamoli lontani dal contatto sociale con le fasce lavorative"!
DOVEVAMO impedire loro di prendere mezzi pubblici, andare al supermercato, alla posta, in banca, a comprare il pane dal panettiere!!
NON l'avete voluto fare?? Avete 29.000 morti sulla coscienza! FINE!! Le chiacchiere stanno a zero!!
Ora pensate che in base ai decessi si rivaluteranno le riaperture? COL CACCHIO! Se sei tra quelli che vogliono "proteggere le loro libertà"... avrai anche tu la tua responsabilità dei futuri decessi! FINE!!

Ancora meschinità.

E poi sono io che insulto??? Ma quale "meschinità" avrei espresso nel ribadire l'ovvio concetto che nelle RSA i positivi dovevano essere isolati dai negativi??? Cos'è c'è anche il diritto a contagiare?? O più semplicemente e banalmente non avevi capito un ca.zo come al solito??

L'unico falso qui sei tu. Ho citato i tuoi interventi e lo rifaccio

E non riesci a ripetere che le tue solite MENZOGNE PATETICHE! "assistiti senza necessità di uscire di casa" sarebbe per te equivalente a "segreghiamoli"?? Fai schifo!
La seconda citazione fa parte di un commento a proposte di ALTRI che restano del tutto realistiche! Se tieni in casa tutti puoi anche bloccare in casa gli anziani, certo! E' del tutto legittimo visto che il governo ha bloccato TUTTI!
Le mie idee le ho ripetute a iosa! Sei TU che MENTI, fingendo di far credere che io dica altro!! Solito comportamento da falso che si immagina furbo! FAI SCHIFO!! E ora dai pure il like alla moderazione, se credi! FAI SCHIFO COMUNQUE!! Non stento a credere che altri con te nemmeno più vogliano averci a che fare! Non tutti hanno il mio stomaco! Saranno state le autopsie a cui ho assistito da giovane! Chissa?

Forse sei tu che non comprendi appieno il giuramento che hai fatto! Vabbè, eri giovane.

Io ero giovane. TU FAI SCHIFO!! E non azzardarti a fare apprezzamenti su cosa ho giurato o meno! NON HAI evidentemente le capacità intellettive nemmeno per CAPIRE cosa commenti! Genio!!
"Non permetterò che considerazioni riguardanti età...possano interporsi tra il mio dovere e il mio paziente." Significa che devo dare il mio servizio medico a CHIUNQUE! Non astenermi dal consigliare un governo dal mettere limitazioni per motivi medici a una fascia di età!! GENIO!!
"Non farò uso della mia conoscenza medica per violare diritti umani e libertà civili, anche sotto minaccia" significa quello che è scritto chiaramente!! E comunque limitare temporaneamente e per motivi sanitari i diritti costituzionali di movimento di una persona, di una classe di persone o di tutte le persone nella nazione NON significa affatto "violare i diritti umani" GENIO!! Altrimenti a Conte che gli diamo? L'ergastolo??
E le libertà civili sono tranquillamente limitabili quando considerazioni di ordine sanitario lo impongano! GENIO!!In certe situazioni il medico può disporre anche un T.S.O. Cioè un ricovero forzato! Con limitazione estrema della "libertà civile"! E senza contravvenire in alcun modo al giuramento di Ippocrate! GENIO!!
In una situazione dove ai giovani CHE NON RISCHIANO NULLA ci si immagina di imporre di incontrarsi a 2 per volta, massimo 3 per tutta l'estate... chi invita a vietare i mezzi pubblici collettivi agli anziani "violerebbe le libertà civili"?? Per gli imbecil.i può essere!!!
Tornatene a inventare gli apiari e non tentare di OFFENDERE le persone quando perdi la bussola! Tanto io non farò che ripetertelo! Se i decessi degli anziani triplicheranno sarà MERITO TUO e degli imbeci.li che hai linkato!! Non certo del parrucchiere che riapre il 18 maggio invece del 1 giugno!!! PUNTO!!
Chi ha un'età di pensione ha ampiamente capito cosa ci si aspetta da lui. Ha una RESPONSABILITA' come tutti noi! Se poi decide di fregarsene e accollarsi i propri rischi... ma per carità! Vada e tanti auguroni!
L'importante è che tu ed i tuoi amici non vi illudiate di poter tornare a scaricare sulla gente che "mira al luuuucro" I costi delle grottesche "libertà civili" del vecchietto!!
Cinicamente ogni ri-esplosione di decessi con le percentuali per età attuali NON varrà assolutamente il costo di un nuovo lockdown!
Capito, GENIO??

[BrightingEyes]

Torniamo a cose più serie.
Oggi si torna sotto i 200 morti, quasi la metà nella martoriata Lombardia. Ma solo 5 regioni hanno ancora numeri a due cifre. E conteggiare 2 o 3 decessi (spesso con nemmeno reale sintomatologia respiratoria) appare ormai davvero residuale.
I posti in TI crollano di altri 134 ricoverati. I ricoverati gravi scendono di 800 unità.
Ma il dato più eclatante è il triangolo fra nuovi positivi, ricoverati a domicilio e attualmente positivi!
Nonostante un aumento di oltre 1000 nuovi positivi abbiamo un crollo di 2183 ricoverati a domicilio e di 3119 attualmente positivi! Con oltre 4000 guariti!
Cioè in pratica quasi più nessuno dei nuovi positivi presenta non dico sintomi gravi da ricovero... ma addirittura SINTOMI! Stanno iniziando a testare gli asintomatici.

A questo punto il tampone diventa molto poco utile. Sarebbe molto più efficace ai fini del capire a che punto è l'epidemia fare una campagna a tappeto di test sierologici anticorpali che ci potrebbe dare un quadro certo della diffusione reale del contagio. Che sicuramente ormai in Lombardia is diffonde solo fra persone giovani e sane e viene contrastato molto più efficacemente dai farmaci nelle fasi iniziali!
Certo... occorrerà vedere l'effetto della riapertura indiscriminata anche alle fasce deboli fra qualche giorno. Ma è evidente a tutti che ormai questa sarò a convivenza col virus per i prossimi mesi!
Ma forse ci darà una mano il clima... chissà! (Il virus <<sopra i 30 gradi perde efficacia>>. Studio russo: bassa umidita e sole lo uccidono - Il Mattino.it).
Spero che sia davvero così! A quel punto la spiaggia diventerebbe con ogni probabilità un luogo sicuro per tutti.

[WuWei]

Questa è una banale FALSITA'! Come tutto il resto che scrivi, ovviamente!

Ospedale Bergamo: disperato bisogno di medici e infermieri
"Negli ospedali i pazienti vengono ammassati dove capita, nell’atrio del pronto soccorso, in sala parto, nei corridoi."

Coronavirus, in Lombardia 9 morti su 10 mai giunti in terapia intensiva - Tgcom24

Coronavirus, Bergamo: cosi vengono curati pazienti nei corridoi | VIDEO

Ci sono centinaia di articoli e video. Da tre mesi non si parla d'altro. Hai la memoria corta e sei troppo distratto


Ah che sbadato. Per te VIETARE PROIBIRE ISOLARE sono sinonimi di consigliare.
Giusto giusto, sono io che non conosco l'italiano

[B_N_]

Io non vedo altro che servizi terroristici e denigratori delle tv generaliste. Oggi Sky continuava a imbeccare il direttore ANSA con domande tendenziose sulle "fughe in avanti" delle regioni e sul governo

bisognerebbe iniziare una discussione SOLO su questo punto
che stanno esagerando è sotto l'occhio di tutti (non è vero qualche ...... si intestardisce a non capire) ma il perchè mi è meno chiaro
è come se un dietologo tenesse nella sua sala d'aspetto tavolate piene di dolci per atrarre meglio la clientela
sembra (secondo me "è") che le televisioni facciano a gar a chi la spara più grossa per accontentare questa sadomasochismo che sembrava aspettase solo questo per esplodere
mi ricorda certi "vecchietti" che raccontano con insistenza quello che "avrebbero fatto se...." ma in relatà non hanno fatto

Ma si può essere così meschini da fingere di dimenticare ciò che è accaduto poco fa?

nesusno finge di dimenticare ..... in compenso esistono tanti palloni gonfiati che sanno con la masisma esattezza cosa si sarebbe dovuto fare 3 mesi fa
quando sento questi IDIOTI solo una cosa mi viene in mente :
" perchè loro non l'hanno fatto ? "
un solo esempio ma ne potrei fare altri
Sparlano tutti delle malefatte presso il poi albergo triulzio ...... ma come mai allora nessuno di questi DEMENTI è andato in piazza a fare una manifestazione sulle malefatte ?
io con i miei clienti se voglio "fargli il culo" (termine tecnico noto a tutti) su errori che hanno fatto (per esempio) tre mesi fa uso una tecnica INOPPUGNABILE, gli inoltro la MIA lettera ufficiale di 3 mesi prima dove gli dicevo che era un grande errore fare ciò, E ALLORA SI DEVONO STARE ZITTI
gli idioti invece contestano azioni di 3 mesi fa portanto a prova le loro considerazioni di oggi..... SI VERGOGNINO E STIANO ZITTI !
solo gli IDIOTI sono capaci di criticare il passato con nuove conoscenze del presente, le persone onste non i permetterebbero mai

per esempio a me è successo il mese scorso un cliente che si lamentava per un guasto "improvviso", gli ho risposto che erano anni (ripeto : anni) che continuavo a dirgli che qual componente si sarebbe guastato e la sostituzione sarebbe stata onerossissma mentre se si fosse proceduto a (inutile che scendo nei dattagli) lo si sarebbe fatto senza fermi della produzione
ovvio che nella misura che ho dimostrato che era vero che le mie considerazioni erano PRECEDENTI al fatto sono stao credibile e molto al di sopra di ogni critica

è poi piantala lì con questa storia degli anziani che hai rotto le palle a tuttti
quando avevo i bambini piccoli ed il mare era cattivo OBBLIGAVO loro a stare lontano dal mare, non chiedevo alla municipalità di prosciugarlo per non negare divertimento ai miei figli
stai sostenendo una tesi del tutto idiota !

"Negli ospedali i pazienti vengono ammassati dove capita, nell’atrio del pronto soccorso, in sala parto, nei corridoi."

auspichiamo che non succeda ami più una cosa del genere, MA SE DOVESSE SUCCEDERE MANDA ALL'OSPEDALE DI BERGAMO IL NUMERO DEL TUO CELLULARE COSIì SI CONSULTANO CON TE "real time" E TU GLI DIRAI DOVE caz. METTERLI VISTO CHE SEI COSI' "UMANNO"

[WuWei]

BN guarda che le cazzate fatte 3 mesi fa si sapevano già 3 mesi fa.
Leggi le date degli articoli che ho postato

[uforobot]

Gli ultimi giorni di dicembre 2019, un "esperto" di astrologia fece le previsioni per l'anno nuovo 2020 che stava per iniziare.
(ho messo esperto tra virgolette).

https://www.gencodex.com/oroscopo_di_Paolo_Fox.mp4

[BrightingEyes]

BN guarda che le cazzate fatte 3 mesi fa si sapevano già 3 mesi fa.
Leggi le date degli articoli che ho postato

Le cazzate NON sono in discussione qui! GENIO!!
Riesci a speigare, anche con parole tue se credi, cosa c..o c'entra questa tua ridicola ed insulsa pretesa di avere scoperto il sacro graal malasanitoso lombardo con il discorso di base che NESSUNO ti ha mai chiesto di commentare e che TU hai deciso di attaccare lancia in resta come un Don Chisciotte del circolo dell'agricoltore??
Concentrati, genio!!
Io ho solo detto e CONFERMO che occorreva che i maggiorenti della sanità e della politica ISOLASSERO i cittadini a rischio!! Esattamente quello che ha consigliato il comitato scientifico!!
Io ho portato PROVE, di questo!
Dei 30.000 morti quasi 29000 sono persone al di sopra dell'età pensionabile!! Secondo te questo non significa nulla per un medico?? Secondo te dobbiamo sottoporre a prelievo per dosaggio dei markers per il K prostatico pure le donne per evitare disuguaglianze?? O facciamo lo screening per la sindrome di morte in culla ai 50enni per rispettare i diritti di tutti???
Svegliaaaa!! Nessuno nega che ci siano stati errori, mancanza di attrezzature o farmaci, quel che credi!
Ma il problema che IO ho messo in luce e che TU tenti solo di nascondere con la tua solita cortina di fumo di fesserie assortite è che gli anziani, le 29.000 vittime per capirci, NON SONO STATE PROTETTE!! Non sono state ISOLATE!! E chissenefrega dei diritti fondamentali, naturali, bilologici e galattici di sta cippa che citi SEMPRE A SPROPOSITO!!!
Tu, come chiunque oggi pretenda che lasciare gli anziani liberi di prendersi il loro bravo autobus e farsi la corsa in metro per "rispetto dei diritti"... avete le mani SPORCHE! Di terra se non di sangue! O di cenere in base alla scelta di sepoltura richiesta!
Non volevo arrivare a tanto, ma la tua penosa sceneggiata da "corretto" che "spiega" al medico il Giuramento di Ippocrate è stata la classica goccia che fa traboccare il vaso!!
Crediti cosa vuoi, te lo ripeto!
Ma chiunque approva la "libertà per tutti anche anziani" si dovrà assumere la responsabilità dei decessi futuri!! Così come Conte e gli altri che hanno scelto di IGNORARE il chiaro consiglio del comitato scientifico hanno preso una DECISIONE POLITICA!! E NON SANITARIA!!
Non cercate poi di spacciare la cosa come "lo han detto i tecnici" perchè gli esperti hanno CHIARAMENTE detto altro! E la conta epidemiolgica dei morti NON si presta alle elaborazioni semantiche del genio di turno che ha scoperto che "9 morti su 10 non sono arrivati in TI"!
Clap clap!! Ma li leggi i link che metto?? ANCHE ORA la grande maggioranza dei morti NON PROVIENE dalle TI!! Genio!! Se devi scoprire l'acqua calda fallo nei campi in cui non risulti patetico!

Mi consolo un pochino solo pensando al povero anziano a cui vorresti PROIBIRE e VIETARE di vedere i figli e i nipotini SANZIONANDOLO se osa trasgredire l'ordine.
Lui si che ha tutto il diritto di dirti "FAI SOLO SCHIFO"

FAI SOLO SCHIFO poveraccio!!! Tu hai le mani sporche di sangue!! I "poveri anziani" di cui blateri saranno (alcuni eh!! non tutti!) impossibilitati a vedere i propri figli e nipoti dalla cassa di legno!
Contento tu, contenti tutti, GENIO!!
Io ti posso solo dire quello che succederà! Il nonno prenderà il bus, vedrà i nipotini e ne verrà contagiato! (Alcuni eh!! Non tutti!). Qualcuno a quel punto ululerà "Ecco!! Abbiamo riaperto e visto il risultato??" e allora si che vedrai i fuochi artificiali!
Schifo, solo schifo!

[WuWei]

Guarda che sei tu che continuavi a dire che sono mie illazioni e falsità.
Ti ho solo postato i link che dimostrano che non sono né illazioni ne falsità.
Uh come stridono i vetri graffiati

[BrightingEyes]

Guarda che sei tu che continuavi a dire che sono mie illazioni e falsità.
Ti ho solo postato i link che dimostrano che non sono né illazioni ne falsità.
Uh come stridono i vetri graffiati

FAI SOLO SCHIFO, collega dei giuristi e degli psicologi da salotto!

[WuWei]

[BrightingEyes]

9 pazienti su 10 non arrivavano neppure in ospedale e morivano a casa perché non c'era possibilità di assistenza.
Ma si può essere così meschini da fingere di dimenticare ciò che è accaduto poco fa?

Visto che fai schifo, ma ti illudi che gli altri "raschino i vetri" ti faccio notare, genio silvestre, che la BANALE FALSITA' è QUESTA frase che scrivi: "9 pazienti su 10 non arrivavano neppure in ospedale e morivano a casa perché non c'era possibilità di assistenza"
Per ""confermare"" la quale hai citato un dato che NON c'entra NIENTE!! NOn tutti i ricoveri venivano messi in TI!! Genio!! Ma NON perchè non c'era posto o mancavano le ambulanze! Questo potrà essere capitato in qualche caso con ritardi di arrivo, ma certo non perchè "non c'era possibilità di assistenza"!!
E' UNA FESSERIA!
In molti casi il triage telefonico segnalava una persona molto anziana, con patologie associate gravi e con grave insufficienza respiratoria! Quelle persone NON venivano VOLUTAMENTE nemmeno ricoverate! Sarebbe stato INUTILE!! la letalità era del 100%!
In altri casi si sono messe persone con patologie gravi in corsia con la mascherina. Ad attendere il decesso. Poi qualcuno avrà anche dovuto scegliere fra chi ricoverare in TI, certo. Ma era un rischio che si conosceva da tempo! E che, semmai, è un'ulteriore motivo per definire CRIMINALE la scelta di non isolare gli anziani!
Ma non credo si sia trattato di "9 su 10". Sono dati terroristici grotteschi inventati dai giornalisti e a cui credono solo i boccaloni del tuo stampo!
Ci sono stati ritardi ed inefficienze. Con malati ammucchiati in reparti diversi e al P.S.
Ma da noi non si è MAI arrivati alla saturazione delle TI (forse in alcuni giorni negli ospedali di Bergamo e Brescia, ma sarà difficile anche accertarlo) e nemmeno ai malati sdraiati nei corridoi con la bombola come visto in Spagna.
Anche nelle zone più colpite la sanità ha dato una risposta estremamente efficace. Se arriva un paziente ogni 10 minuti nessun ospedale ne esce "indenne". Ma tutto questo non toglie che una gran parte di quei morti (specie quelli delle settimane successive) si sarebbe potuta evitare con semplici misure di ISOLAMENTO sociale degli anziani!
Sei TU che cerchi di "grattare" i vetri, collega degli psicologi da salotto!

E risparmiati le vignette. Meglio un giorno da leoni da tastiera che una vita da cogli0ni.

Ah... prego!

[WuWei]

[BrightingEyes]

Ah... e quindi??? Quel video (che risale a marzo e avevo già linkato io peraltro) cosa ci dovrebbe suggerire?
Guarda che quello NON è un reparto TI, lo avevi capito, vero? Quelle persone sono in una terapia subintensiva (lo speaker dice che è una stanza di un pronto soccorso) ed alcune stanno tranquillamente usando il cellulare! Cosa che, sia chiaro, NON vuol dire che siano "poco gravi"! Specie nei primi giorni molte insufficienze erano gravi, ma con relativi sintomi. E comunque uno che usava il cellulare il martedi poteva andare in intubazione il mercoledi e salutare la compagnia il venerdi!
Lo speaker ne dà una descrizione apocalittica, dicendo che tutto il nord Italia era in quelle condizioni (falso! Il 99% degli ospedali fuori dalle zone critiche non ha avuto alcun particolare rischio di overflow) e che la percentuale dei guariti era il 50% (vero solo per gli intubati).
Ma diceva anche cose giuste, come il fatto che in UK avrebbero dovuto aspettarsi la stessa evoluzione. Che infatti c'è stata! Identica! Come c'è stata in Francia. E come è stata anche peggiore in Spagna! (Coronavirus, emergenza negli ospedali di Madrid: i pazienti sdraiati in terra nei corridoi 📹 VIDEO)
E' un'EPIDEMIA!! E dalle epidemie ci si difende in DUE modi secondo il manuale del piccolo medico!
1) O usi i farmaci giusti! (che però, disdetta, non c'erano!)
2) O ISOLI LE PERSONE!!! Con particolare attenzione alle più sensibili alla malattia!!! Cosa che si è fatta in Italia... ma senza la "particolare attenzione!" perlomeno in alcune regioni!

[B_N_]

si,,,, ma sai,,, dagli altri si pretende sempre tutto
i "medici", spece i primari, avrebbero dovuto avere la sfera di cristallo e sapere tutto della malattia "come se" ci avessero scritto la tesi di laurea 20 anni prima
se poi al contrario "uno" in fabbrica fa una minchiata colossale e fa danni la colpa e sempre del dirigente perchè lui ha diritto alle tutele sindacali

vorrei vedere chi sappiamo noi se gli morissero le api se ammette che ha fatto una minchiata lui e se PRETENDE gli aiuti dallo stato perchè è un agricoltore per cui in italia un povero per definizione a prescindere dal fatturato (chiedo scusa .... cos'è il "fatturato", si va al mercato e si mette i daneè in sacoccia)

[BrightingEyes]

Interessante studio dell'esercito spagnolo sul futuro di questa epidemia: El Ejercito llama a prepararse para las dos siguientes oleadas del coronavirus | Espana | EL PAIS

riassumendo molto:

1) almeno un anno, anno e mezzo per uscirne del tutto
2) Prevedono altre due riacutizzazioni epidemiche in autunno 2020 e autunno 2021
3) Vaccino disponibile da febbraio 2021 (per tutti. Per alcune categorie in autunno).
4) Possibile che non si raggiunga MAI l'immunità totale e duratura al 100%
5) L'immunità parziale e i farmaci renderanno con ogni probabilità molto banali le reinfezioni.
6) In estate riduzione marcata del problema
7) Non più necessari lockdown generalizzati, ma confinamenti parziali e protezione delle fasce a rischio
8) Contagiosità alta, ma inferiore al morbillo e superiore alla Sars
9) L'unico pericolo per il futuro è il collasso delle strutture sanitarie in caso di ripartenza esplosiva
10) Occorre evitare ogni tipo di assembramento numeroso (folla)!

[WuWei]

i "medici", spece i primari, avrebbero dovuto avere la sfera di cristallo e sapere tutto della malattia "come se" ci avessero scritto la tesi di laurea 20 anni prima

Mai detto questo

se poi al contrario "uno" in fabbrica fa una minchiata colossale e fa danni la colpa e sempre del dirigente perchè lui ha diritto alle tutele sindacali

Falso. Il dipendente che commette errori può ricevere richiami, sanzioni (ad esempio la trattenuta in busta paga) e licenziamento.

vorrei vedere chi sappiamo noi se gli morissero le api se ammette che ha fatto una minchiata lui e se PRETENDE gli aiuti dallo stato perchè è un agricoltore per cui in italia un povero per definizione a prescindere dal fatturato

In estate si fa il blocco di covata. È una pratica che consiste nell'ingabbiare la regina e serve a controllare la varroa (un acaro che stermina le api nutrendosi dell'emolinfa). Dopo un mese si libera. Lo scorso anno ho dimenticato di liberarne una e la famiglia si è indebolita e non ha superato l'inverno. Colpa mia.
2 anni fa mi sono morte 2 famiglie avvelenate da pesticidi. Io non ho mai usato un solo pesticida, neppure di quelli che non danneggiano i pronubi. Sicuramente qualcuno ha dato prodotti sulle fioriture (pratica proibita, oltre che inutile). Decine di migliaia di api morte davanti l'arnia. Una scena raccapricciante. Ho pianto, non mi vergogno a dirlo. Avrei potuto denunciare ma ho preferito diffondere la voce che dare prodotti sulle fioriture è un atto criminale e inutile. Da allora ad ogni occasione faccio presente ha chi ha un giardino che non si deve fare.
Non ho MAI preso un solo centesimo di aiuti da nessuno.

Se la smettessi di dire stupidaggini solo perché hai la lingua in bocca faresti un favore a tutti.

[experimentator]

Che soddisfazione sentirlo dire ….
Questo medico afferma passo passo quello che avevo previsto io 2 mesi fa .

Solo un farmaco antivirale ci può salvare in futuro , non il vaccino , in quanto il virus muta .

https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/il-covid-%c3%a8-come-lhiv-non-avremo-mai-il-vaccino/ar-BB13RFFg?li=BBqfWMR&ocid=HPCDHP

Non ci sarà nessun vaccino", lo dice senza troppi giri di parole Pasquale Mario Bacco, medico legale, che con un team di tredici colleghi, nel suo laboratorio con sede a Bari, studia il Covid-19 già da un po' e già a fine febbraio,

"La vera domanda che oggi bisognerebbe farsi è: ma questo virus ad ottobre come torna? Perché il virus non è sparito, c'è e sopravvive" specifica Bacco. Quindi come ne usciremo? "Con la scoperta di un farmaco specifico", risponde, secco, Bacco. Oggi, secondo il medico campano, sono tre le soluzioni al virus (finché non si troverà il farmaco adatto al Covid)

[BrightingEyes]

Ok, expy
Appena il medico legale "scopre" il farmaco digli che ci faccia un fischio!
Nel frattempo temo che molti continueranno a ricercare il vaccino. E scommetto con team SENZA nemmeno un medico legale! che vergogna!
A parte le battute... guarda che questa specie di "competizione" fra farmaco e vaccino esiste solo nella testa della gente comune!
Ogni medico SA che alcuni virus potrebbero avere un vaccino con efficacia non al 100%. Questo NON significa che il vaccino sia INUTILE! Vedremo! Magari va ripetuto ogni anno come con l'influenza!
O magari troveremo il farmaco miracolo che fa quello che speri tu e il medico legale!
MA ORA NON C'E'!!!
Il farmaco "giusto" è una pillola senza effetti collaterali (o minimi) che se la prendo da sano mi IMPEDISCE di ammalarmi!
Il plasma immune, che ora sta perdendo un po' di fascino vedo, NON ha questi effetti!! Viene dato come CURA a chi ha già la malattia e pure in forma grave!!
Il vaccino, se funziona, ti impedisce di ammalarti o ti permette di fare una malattia più leggera.
Poi il medico SBAGLIA! Perchè evidentemente i corona virus non li conosce nemmeno lui così bene quando parla di come ne usciremo!
Se questo coronavirus si comporterà come si comportano TUTTI i coronavirus... TUTTI quelli che ne verranno in contatto svilupperanno una immunità non duratura. Ma che alla prima reinfezioni col virus mutato permetterà una risposta immunitaria MOLTO PIU' RAPIDA ed efficace!
Che è quello che succede in TUTTE le sindromi para-influenzali, comunemente denominate "raffreddore" che TUTTI prendiamo una o due volte l'anno!
Sono infezioni da coronavirus!! Per il 90%!
Quello che ci salverà da questo "terribbbbile mostro" di sta cippa che ha una letalità ridicola nelle persone giovani e sane è, banalmente, il nostro sistema immunitario!
Che è quello che ci salva da tutte le malattie! Tumori compresi!
Ma se siamo anziani, deboli, con alterazioni genetiche particolari... CI UCCIDE! Il tumore, il covid e pure il raffreddore!!
Mettiti pure tranquillo Expy! Non hai scoperto nulla e hai detto talmente tante fesserie che per semplice calcolo probabilistico girandole bene alla fine sembra pure che ci avevi azzeccato!!

Passando a cose più serie...
Oggi prosegue il declino della fase epidemica. Per la prima volta i nuovi positivi scendono sotto le 4 cifre. 800 su oltre 30.000 tamponi effettuati. nemmeno il 3% di positivi.
Per alcuni, come sarà fastidiosa tradizione ancora per settimane "resta alto" il numero dei morti,
A questo proposito oggi i dati della Liguria sono stranamente abbastanza completi, forse per il bassissimo numero di morti: (Coronavirus, per la prima volta nessun morto nel savonese: calano i positivi in Liguria - IVG.it)

donna di 78 anni, con comorbidità, deceduta il 9/5/2020 nel reparto di Medicina interna;
uomo di 89 anni, con comorbidità, deceduto il 9/5/2020 nel reparto di Medicina interna;
uomo di 83 anni, con comorbidità, deceduto il 9/5/2020 nel reparto di Degenza breve;
uomo di 59 anni, con comorbidità, deceduto il 9/5/2020 nel reparto di Rianimazione;
uomo di 85 anni, con comorbidità, deceduto il 10/5/2020 nel reparto di Osservazione breve.
Il Covid 19 è stato ritenuto concausa dei decessi.
Nella Asl 4 si segnala 1 decesso:
donna di anni 91, deceduta il 9 maggio presso Reparto Covid Sestri Levante
Al Policlinico San Martino si segnala 1 decesso: paziente nato e residente a Genova di 95 anni, presso il 1° piano del Pronto Soccorso.

Quindi su 7 decessi in realtà solo 1 proviene dalla rianimazione! Cioè il classico paziente con polmonite interstiziale da Covid e insufficienza respiratoria gravissima.
Gli altri 6 sono TUTTI deceduti in altri reparti!! E, sia chiaro.... non certo per mancanza di posti in TI!!
Cosa posso dire?
Per non essere noioso cito le parole del medico legale che ha linkato Expy:
" ma a sentire il dottor Bacco, quei numeri "sono stati inventati di sana pianta" in quanto "I morti per Covid che prima erano sani si contano sulle dita di una mano perché questo virus non è capace di uccidere."
"Stando alle dichiarazioni di Bacco, i morti che erano ricoverati negli hospice, o che avevano patologie tumorali plurimetastatiche, miocardiopatie dilatative, diabetici, paraplegici, non possono essere considerati morti per Covid, perché "sono tutti soggetti che avevano già aspettative di vita brevissima"."

Ora... magari il concetto delle "dita di una mano" o del fatto che il Covid non sarebbe capace di uccidere sono, come dire... un pelo azzardate!
Ma il concetto di fondo deriva dalla semplice constatazione che TUTTI possono fare controllando la provenienza dei deceduti! Chi non proviene da un reparto di TI:
1) O era uno della "marea di morti" che non ce l'hanno fatta a raggiungere l'ospedale in tempo per mancanza di ambulanze sufficienti di cui narrano le cronache giornalistiche citate da qualcuno (e in gran parte smentite dalle autorità sanitarie peraltro!).
2) O era una persona ricoverata e in gravissime condizioni per le COMORBIDITA' e che è morta PER quelle comorbidità, con l'aiutino probabile del Covid!
Tertium non datur!

C.V.D. si può dire?

P.S. Teniamo conto che META' dei decessi e un terzo dei ricoveri riguarda la sola Lombardia che, aldilà delle polemiche sulle decisioni dei primi giorni, si è trovata primissima al mondo a gestire una crisi epocale SENZA esempi o regole chiare da seguire e con un governo centrale perlomeno ondivago. E non ha protetto per tempo le fasce deboli.
Altri paesi hanno avuto ben più tempo dell'Italia per prepararsi e seguire l'esempio.
Ma oggi l'Inghilterra ci supera non solo nei decessi, ma anche nei contagi e nei ricoverati in intensiva! Eppure sono gli stessi che venivano a fare i servizi apocalittici sugli ospedali del nord al collasso!
La Spagna ci ha superato da settimane ed ha anche sperimentato un vero overflow seppure per pochi giorni.
La Francia è stata una delle più pronte e decise a seguirci, eppure ha dati appena migliori.
Se escludessimo la Lombardia dai conteggi il resto d'Italia avrebbe risultati quasi a livello della decantata Germania!
Vorrà pur dire qualcosa no?

[WuWei]

Benissimo. Allora per salvarli questi anziani li terremo in isolamento forzato affinché non si infettino. Poi moriranno comunque di altro o di vecchiaia tempo 6 mesi o 2/3 anni passando gli ultimi tempi della loro (comunque lunga) vita in solitudine completa, senza gli affetti di tutta la vita

[BrightingEyes]

Se vogliono stare vicino agli affetti di tutta la vita rischieranno di più
Se vogliono rischiare di meno se ne stanno lontani dagli affetti di tutta la vita. E dalla metro e dagli autobus. E al cimitero a trovare gli affetti della vita precedente ci vanno in taxi.
Tertium non datur.
L'importante è che si assumano LORO le LORO responsabilità. Senza illudersi di scaricarle su altri!
Io farò così.

[WuWei]

Ottimo. Questa libertà di scelta non può implicare VIETARE, PROIBIRE e SANZIONARE! Bene così

[BrightingEyes]

Ma nemmeno di CHIUDERE, PROIBIRE, e SANZIONARE per gli altri! Bene così!

[WuWei]

Giusto, non bisogna discriminare nessuno!!!
Adesso che abbiamo chiarito rimangiati gli insulti che mi hai rivolto ieri, mettiti davanti allo specchio e rigurgitali verso te stesso. "imbecille, cogli*ne, fai schifo, hai le mani sporche di sangue..." Ripetilo come un mantra e vedrai che ti sentirai meglio

[B_N_]

anche se le tue idiozie sono rivolte verso un'altra Persona mi sembra che tu stia veramente esagerando

su una cosa però ti do ragione
" ogni anziano sia reso conscio della situazione e visto che va di moda la burocrazia gli si chieda conferma scritta che ha ricevuto il consiglio di rimanere chiuso in casa "
ciò fatto se ama il brivido del rischio ma non può più per età scalare il monte bianco in gennaio dal mio punto di vista è liberissimo di passare l'intera giornata in metropolitana
MA SE POI SI LAMENTA HE E' RIMASTO CONTAGIATO LO SI PREDA A CALCI IN CULO
...... sono stato abbastanza limpido nel mio intervento o devo chiarire ulteriormente ???

[B_N_]

una domanda seria invece a BE come medico
secondo te il fatto che ci siano stati molti decessi in Lombardia può avere come concausa secondaria il fatto che in questa regione l'assistenza funziona meglio per cui all'inizializzazione del contagio, cioè al momento in cui si è verificato l'effetto valanga vi era una massiccia presenza di persone che in altri siti dove la sanità non è così efficiente sarebbero già morte prima

scusa se uso terminologie non mediche ma vicine alla mia mentalità, cerca di capire cosa ti chiedo e se hai voglia rispondi

[WuWei]

anche se le tue idiozie sono rivolte verso un'altra Persona mi sembra che tu stia veramente esagerando

Sto esagerando io, non l'altra persona?

[B_N_]

tu
"la altra persona" almeno si prende la responsabilità di quello che dice e precisa sempre che sta esprimendo opinioni sue il che è encomiabile, poi lo si può criticare se si ha opinioni diverse ma è un lecito confronto
tu al contrario hai la spocchia di chi crede di rappresentare la verità, spesso fai il froidiano errore di usare il plurale, (mi sembra di sentire Landini) e ciò credimi è veramente fastidioso già prima di entrare nel merito del contenuto

[WuWei]

No BN, io parlo sempre per me. È il tuo protetto che divide il mondo in noi e voi.
...e poi lancia epiteti pesantemente offensivi.
Se condividi i suoi insulti il mantra che devi seguire è lo stesso che ho consigliato a lui

[WuWei]

" ogni anziano sia reso conscio della situazione e visto che va di moda la burocrazia gli si chieda conferma scritta che ha ricevuto il consiglio di rimanere chiuso in casa "
ciò fatto se ama il brivido del rischio ma non può più per età scalare il monte bianco in gennaio dal mio punto di vista è liberissimo di passare l'intera giornata in metropolitana
MA SE POI SI LAMENTA HE E' RIMASTO CONTAGIATO LO SI PREDA A CALCI IN CULO

Sia gli anziani che i giovani sono già consapevoli dei rischi che si corrono.
Seguendo alla lettera il tuo ragionamento, se tu ti ammali ci autorizzi a prenderti a calci in culo?