Sarò convinto quando i verdi saranno 200.000 e i neri 10.000 , per ora il rapporto tra i due colori è poco rassicurante....
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Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggioOra sappiamo che in Italia la mortalità è del 10 % , la più alta al mondo , maggior parte sono anziani , la maggior parte degli anziani è vaccinata , soprattutto al nord ,in Sicilia di meno, infatti la mortalità è inferiore : mettiamo il caso che in realtà chi muore con il coronavirus ha preso sia l'influenza stagionale che il covid-19 essendo il picco dell'influenza nei mesi da gennaio ad aprile
comunque il dato "mortalità in Italia del 10.%" lo sai solo tu, sei proprio l'unico
interessante invece la tesi sulla nocività della vaccinazione, ho qualche dubbio che questa tra qualche mese andrà alla grande sulla rete, com'era la storia di "quella sempre incinta" ?ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioNaturalmente in questo forum senza offendere non si può stare .... vediamo se si chiude anchequesta discussione.....
Però io sento anche una (piccola ma reale) responsabilità a non lasciare che notizie false e pericolose si propaghino.
NON devi sommare morti e guariti e dire "beh.. sono entrati in 12.000 e sono usciti in 7000". Cioèèè. lo puoi fare. Nessuno te lo impedisce. Ma è un dato non significativo! Se non pretendi di trarne delle conclusioni... per carità! Fai pure!
Se pretendi di "informare" che la mortalità è attualmente del 44% stai però diffondendo una informazione falsa che potrebbe scatenare ansia in chi legge e alla fine risultare dannosa!
Dico solo questo!
La letalità non si misura guardando i guariti! Perlomeno non nel mezzo della crescita esponenziale e senza ancora informazioni precise sul VERO numero di guariti!
Quei guariti sono i dimessi guariti o quelli "ospedalizzati a casa" in isolamento. Quelli cioè a cui si è deciso di fare i tamponi. Lasciamo pure perdere per ora tutti i contagiati/guariti non registrati. Di cui si sa ancora poco se non che sono moltissimi di più dei registrati!
Anche considerando solo i registrati.. la tempistica è molto diversa! Sei considerato ufficialmente "guarito" solo dopo due tamponi a distanza di 24/48 ore dopo che hai finito i sintomi. Non è un processo molto veloce se i sintomi erano così importanti da consigliare il tampone!
Le morti invece sono, purtroppo, molto veloci. E' normale che nella fase attuale le morti salgano vertiginosamente. Ma se notate i guariti stanno crescendo più velocemente.
Qui CORONAVIRUS, AGGIORNAMENTO: ecco le CURVE di PREVISIONE MATEMATICA ad 1 mese con CONTAGI, PICCO, Guariti, MORTI >> ILMETEO.it un ottimo grafico con un modello matematico più preciso.
Puntualizziamo subito che il modello matematico si applica a una situazione LOCALE che tiene conto delle misure di isolamento. Nulla ci dice che se pure il 6 aprile avremo il picco degli attivi nelle aree ora interessate non sia però nel frattempo esploso un focolaio in altre aree. Focolaio che si troverebbe quindi al livello di giorno 0 - 1 o 2 e quindi dovrebbe fare le stesse curve!
Ma credo che sia utile per capire come evolve il rapporto guariti/morti. No?
P.S. secondo il modello a fine aprile saranno morte, CON o PER cambia poco, 46.000 persone. Oggi sono nemmeno 6000. E dobbiamo solo sperare che quel grafico sia esatto. Lo dico solo per chi potesse scambiare le mie parole per "ottimismo".
Secondo il grafico la "soglia di tollerabilità" per il SSN dovrebbe essere raggiunta intorno alla metà di aprile (dando per scontato un sostanziale raddoppio per quella data dell'offerta di letti in TI). Da quel momento inizierà la fase due dell'epidemia e l'Italia sarà di nuovo il capofila almeno europeo.
Il picco di mortalità giornaliera dovrebbe essere raggiunto la settimana prossima, il 7 o l'8. Con circa 1200 morti al giorno. Per poi scendere gradualmente.
La settimana che stiamo affrontando sarà dal punto di vista ospedaliero la più pesante. Fortunatamente non più concentrata solo su un paio di aree, ma più diffusa.Ultima modifica di BrightingEyes; 23-03-2020, 11:36.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggiosenti, puoi anche smetterla con certe tesi, tanto il nobel per la medicina non te lo danno
...
comunque il dato "mortalità in Italia del 10.%" lo sai solo tu, sei proprio l'unico
" ?Ultima modifica di experimentator; 23-03-2020, 18:24.Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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@BE Ma infatti è quello che spero , che le due curve si allontanino il più possibile , già se guardo solo i dati giornalieri di ieri le due % diventano 40-60 , può essere interessante seguire anche quelli giornalieri ?
Per i focolai secondo me non si salva nessuna località, un comune qui in appennino che fino a sabato non registrava casi ieri ne sono venuti fuori 3 , una coppia era stata a sciare in trentino , ha avuto contatti con diversi e ora sono tutti ad aspettare l'esplosione....AUTO BANNATO
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Spider è necessariamente così. I guariti cresceranno più dei morti col passare dei giorni"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggioMa NOOO! NON è così!!
Ma una letalità del 44%??? Ma ti sembra possibile??
Tu mi dici che dobbiamo attendere ed io attendo, senza ansia. Lunedì prossimo vediamo come sono cambiate queste percentuali. Peccato non aver postato prima una di queste schermate perché non sono in grado di leggere i dati riportati nei giorni precedenti. Magari si scopriva che erano ben peggio e l'evoluzione era già in netto miglioramento e non me ne sono accorto.
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corretto, ma giusto per essere precisi non dobbiamo nemmeno prendere a riferimento i guariti perchè non sempre la malattia è conclamata
dobbiamo paragonare i morti con gli infettati generici che sono la somma dei
. guariti
+ gli asintomatici - che potrebbero esser tanti)
+ più i naturalmente immuni - che dovrebbero in teoria essere relativamente pochi ma non si possono definire se non in tempi molto lunghi e con procedure complesse
+ i portatori sani (che sono tutt'altra situazione)
per cui il tasso di mortalità verrà necessariamente fortemente abbattuto
del resto anche il fatto che non colpisca in maniera significativa i bambini non è privo di importanza andrà studiato con attenzione
aggiungo che il sospetto che i portatori sani possano essere un numero significativo implica considerazioni epidemiologiche interessanti, ma pur con il limite del tempo di incubazione relativamente lungo che complica ulteriormente la situazione il trasporto così veloce ed efficente potrebbe essere causato anche da questa ipotetica caratteristica da non sottovalutare proprio perchè il portatore sano convive ad libitum con la malattia per cui non è a rischio per sè stesso ma è un oggettivo pericolo fino alla realizzazione di un vaccino
fate mente locale ai vostri ricordi di letteratura e concentratevi sui "Lanzichenecchi" che sembra portassero il virus quantunque non ne soffrivano affatto, per cui, per lo meno da quanto riportato dalla tradizione popolare erano particolarmente pericolosi proprio perchè non soffrendone lo portavano a vitaognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
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Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggioQuesto non sappiamo ancora , lascia passare il fiume del coronavirus e poi si vedrà … comunque possono darmi la laurea onorem causa , sono in pol position .
Credo eh... non ne ho la certezza!
Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggiofatto non fosti a viver come bruto ...
Questa Madrid, caos in ospedale: pazienti per terra anche nei corridoi - Corriere TV è la situazione che un overflow ospedaliero potrebbe determinare.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da Plinio Visualizza il messaggioPeccato non aver postato prima una di queste schermate perché non sono in grado di leggere i dati riportati nei giorni precedenti. Magari si scopriva che erano ben peggio e l'evoluzione era già in netto miglioramento e non me ne sono accorto.ho dato una scorsa al volo i morti avevano percentuali più basse , possiamo però farlo da ora in avanti giorno per giorno coi dati giornalieri e vedere se cominciano a discostarsi....
AUTO BANNATO
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggiopossiamo però farlo da ora in avanti giorno per giorno coi dati giornalieri e vedere se cominciano a discostarsi....
quello che serve guardare tutti i giorni ora è la percentuale dei conclamati morti o vivi che siano, questa è significativa già ora perchè da l'incidenza dell'andamento macroscopico del contagio e tutto sommato è un dato interpretabile da più o meno tutti
secondo me darsi da fare per analizzare gli altri dati ha senso solo per chi è più che esperto in statistiche epidemiologiche, fatto da noi nella migliore delle ipotesi è tempo buttato
ma se fatto come lo stanno colpevolmente facendo taluni è cialtroneria allo stato puro
io dopo il primo impatto ci ho rinunciato volutamente, li riguarderò tra un mese sperando di capirci qualcosaognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
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Ho appena visto il servizio dal Giappone sul farmaco miracoloso!
E' un farmaco che ERA usato per l'influenza ed è stato RITIRATO dal commercio per gli effetti teratogeni (che però non preoccupano Expy, probabilmente perchè non ha in progetto di partorire a breve.. immagino) e di altro tipo gravi. Comunque è stato preso in considerazione da AIFA che ne farà una sperimentazione se ritenuto utile. E' comunque bufala certa che sia il motivo per cui Cina e Giappone non hanno molti morti.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Però qualcosa non torna.
Perché strutture sanitarie pubbliche dovrebbero chiedere a pazienti la disponibilità a sperimentare su di loro un farmaco che presenta forti effetti collaterali e che (dici) addirittura ritirato dal commercio?
Magari è solo la corsa per velocizzare i tempi nell'eventualità che aifa dia il via libera alla sperimentazione. Boh...Ultima modifica di WuWei; 23-03-2020, 15:14."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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forse perchè le situazioni di emerganza VERA richiedono procedure e livelli di cautela DIVERSI da quelle in uso in situazioni normali ???
capisci che si si presentassero tre o quattro malati in un giorno nessuno si sognerebbe di sperimentare un farmaco
ma FORSE se sono 3.000 o 4.000 e senza farmaco sperimentale muoiono con grande probabilità il punto di vista cambia un tantinello
O NO ?!?ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
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Forse sono io che non mi sono espresso bene. Forse sei tu che non hai capito."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioPerché strutture sanitarie pubbliche dovrebbero chiedere a pazienti la disponibilità a sperimentare su di loro un farmaco che presenta forti effetti collaterali e che (dici) addirittura ritirato dal commercio?
Piccolo aggiornamento... El Pais ha aggiunto al suo ottimo grafico di contagi e morti un altro stato gli USA! Che supera nei contagi e nei morti in pochi giorni la gran parte dei paesi europei!! (Asi evoluciona la curva del coronavirus en Espana y en cada autonomia | Sociedad | EL PAIS)
MAI come in questa situazione nelle prossime settimane si vedranno i risultati di una leadership ottima (nessuna finora), accettabile con riserve (Italia, Francia, Germania...) e quelle insufficienti o veramente pessime (non mi pronuncio).
Secondo me non basterà dichiararsi "presidenti in guerra" quando poi le battaglie rischiano di essere perse in modo drammatico...Ultima modifica di BrightingEyes; 23-03-2020, 16:40.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioPrimi dati dalla Lombardia , numero di contagiati in calo anche oggi come ieri , diminuisce ancje il numero globale di ricoverati, aspettiamo i dati a livello nazionale .....
Poi che ci saranno altri focolai è abbastanza prevedibile. La risposta efficace ora si sa quale deve essere.
Nel frattempo mi auguro che la risposta produttiva per respiratori, mascherine, camici e personale continui. Le enormi forze messe in campo e la competenza dimostrata in Lombardia potranno venire utili anche in altre località al bisogno.
Ecco un esempio di come risolvere il grave problema del terrore dei dipendenti: Coronavirus, Rana aumenta lo stipendio del 25% per i dipendenti - Economia - ANSA
952 guariti in più. Ieri erano 943.
651 morti in più. Ieri erano 793.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggioEcco un esempio di come risolvere il grave problema del terrore dei dipendenti: Coronavirus, Rana aumenta lo stipendio del 25% per i dipendenti - Economia - ANSA
.
Intanto una cosa piacevole da vedere nel mio paese alcuni supermercati stanno usando sia mascherina che visiera .
Io è due settimane che la uso quando vado a fare la spesa , mi hanno chiesto molti dove l'avessi comprato ed ho detto che era la visiera del tagliaerba , quindi la trovano in tutti i negozi di bricolage e giardinaggio .Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio952 guariti in più. Ieri erano 943.
651 morti in più. Ieri erano 793.
in toscana si arriva in totale a 109 decessi e 51 guarigioni , ieri eravamo a 91 e 42AUTO BANNATO
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Anche la Spagna si converte agli eurobond o coronabond...Es el momento de que Bruselas lance eurobonos | Opinion | EL PAIS“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
Beh, ma non s'è fatta una vita così meschina bruto eh!.
Bruto fu ammazzato dopo l'uccisione i Cesare , non è che andato in vacanza nelle Baleari .
Comunque bruto non è un nome ma un aggettivo e s.m.…Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioChe dati sono ? i nazionali dicono ora che oggi sono 602 , mi sembrva che in lombardia fossero circa 350 ,
in toscana si arriva in totale a 109 decessi e 51 guarigioni , ieri eravamo a 91 e 42
Comunque in Lombardia calano anche i ricoverati. Coronavirus: in Lombardia in calo morti e positivi - Lombardia - ANSA.it“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Sembra le misure comincino a dare i loro frutti.
Oggi 23/03 4.790 nuovi casi.
Ieri 22/03 5.476
L’altroieri 21/03 6.557 (giornata con il maggior numero di nuovi contagi).
È la seconda giornata in cui gli USA ci superano per numero di contagi (oggi 7.295) anche se poco significativo ai fini statistici visto che andrebbero visti in % sulla popolazione.
Spagna 4.321 nuovi casi
Germania 3.925 nuovi casiFV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607
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Ottima conferma il rallentamento di oggi.
Mi colpisce che ci sia anche negli altri paesi nonostante abbiano preso misure solo in questi giorni. Domani vedremo se il loro è un falso rallentamento."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioPrimi dati dalla Lombardia , numero di contagiati in calo anche oggi come ieri , diminuisce anche il numero globale di ricoverati, aspettiamo i dati a livello nazionale .....Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggioIl dato è ottimo e incoraggiante anche senza i dati nazionali.
dobbiamo considerare il delay temporale per cui in questo momento i dati lombardi sono focali, se la lombardia porta la derivata seconda in negativo ci da un'indicazione chiara quand'anche nel sud fosse in aumento perchè comunque potremmo avere abbastanza rassicurazioni dal fatto di immaginare analogo trend
anzi ancora meglio perchè nel sud si è in grado di anticipare le metodiche e guadagnare qualche giorno, portemmo immaginare che la discesa non avvenga tra 15 gionri ma primaOriginariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioOttima conferma il rallentamento di oggi.
Mi colpisce che ci sia anche negli altri paesi nonostante abbiano preso misure solo in questi giorni. Domani vedremo se il loro è un falso rallentamento.
altri paesi -> altra etnia -> altra risposta immunitaria, notizia estremamente interessante dal punto di vista epidemiologico è che non ci sono colpiti extracomunitari in Italia
questo aspetto dovrà essere studiato molto, al di la dell'aver confermato che non esistono solo le etnie (diverse variazioni minori di una stessa razza) ma le razze stesse esistono (è il razzismo che non deve esistere, ma è tutt'altra cosa) e hanno caratteristiche varianti che l'uomo della strada non può vedere ma lo scienziato si, e vanno approfondite senza remore nel reciproco giovamento per tutti i terrestri di qualsiasi razza siano
del resto che vi siano malattie endemihe e di poco conto per taluni "gruppi" che al contrario sono disastrose per altri è noto da sempre
un esempio storico famoso fu quello degli indiani d'America che furono infettati da malattie per noi endemiche e secondarieUltima modifica di B_N_; 23-03-2020, 19:08.ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
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Coraggio dai ce la faremo se la ragione prende il sopravvento come sembra in questo caso .
Avigan e gli altri farmaci anti Coronavirus: cosa c'e di vero - Tiscali Notizie
Il "miracolo" dell'ultima ora si chiama Avigan. E la Regione Veneto ha già annunciato che inizierà a sperimentarlo nella cura del Coronavirus. Mentre l'Agenzia del farmaco, Aifa pur mantenendosi prudente perché "ad oggi non esistono studi clinici pubblicati relativi all'efficacia e alla sicurezza del farmaco nel trattamento della malattia da Covid-19", scioglie le riserve e dà il via alla sua sperimentazione in Italia.
Ma appunto, mentre Zaia annuncia che il Veneto lo vuole somministrare subito, la sua efficacia è ancora da testare. Perché per ora il vaccino per debellare il Coronavirus non c'è, e neanche la cura definitiva.
Già il virologo del San Raffaele di Milano, Roberto Burioni, con i suoi modi che notoriamente non conoscono le mezze misure, aveva bollato come "fesserie" le voci sul ruolo fondamentale dell'Avigan nello sconfiggere il Coronavirus. L'Aifa aveva aggiunto: "Il medicinale non è autorizzato né in Europa, né negli Usa. Non ci sono prove di efficacia". Ma in giornata ecco la riunione del comitato scientifico e la decisione di avviarne la sperimentazione in Italia. L'uso del farmaco è stato autorizzato dall'Oms in Giappone.
Non ci sono prove della efficacia dice , ma lo hai testato , testina ? No ! Provalo allora testone …
Ultima modifica di experimentator; 24-03-2020, 00:00.Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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si
mia moglie per un disturbo pur "leggero" accetto di usare un farmaco in fase di test, EBBE DECISO GIOVAMENTO SENZA DISTURBI COLLATERALI DI ALCUN GENERE
successivamente, ma non le serviva più divenne del tutto ordinario
sopratutto per casi gravi sarebbe il caso di segnalare ai pazienti questa possibilità e fargli capire che quantunque possano essitere dei rischi l'accettazione del protocollo non del tutto stabilizzato potrebbe esser per loro di enorme giovamento, in taluni casi perfino l'unica via percorribile
E, IN SECONDA BATTUTA, è anche una forma di collaborazione interessata (nel senso positivo del termine) con le case farmaceutiche e gli studiosi, per cui ha pure un valore sociale
personalmente se avessi seri problemi non ci penserei due volte ad accettare più che di corsaognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
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Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggionon è l'unco fattore da considerare
altri paesi -> altra etnia -> altra risposta immunitaria,
Se il dato di oggi si rivela un trend non trovo spiegazioni.
L'etnia non c'entra niente.
Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggiopersonalmente se avessi seri problemi non ci penserei due volte ad accettare più che di corsa"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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