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  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Crediamoci...................... male non fa
    https://gazzettadelsud.it/articoli/m...-967aad814639/
    E' una delle ipotesi di "estinzione" delle pandemie. La si è fatta anche per il virus della spagnola (di cui tuttora non siamo certissimi di che famiglia fosse!).
    I virus che mutano e mutano sembrano cattivissimi e quasi imbattibili. Ma in natura difficilmente si viene dotati dell'arma "spazzatutti" e spesso un vantaggio evolutivo per un certo periodo per una determinata specie si trasforma poi in un boomerang.
    I processi di replicazione virale sono lontani dall'essere perfetti. Questo è sfruttato come vantaggio perchè produce molti errori e quindi mutazioni, ma non sappiamo ancora tutto tutto di materie complicatissime come la biogenetica dei virus e non è assolutamente escluso che il virus si sia imbattuto in un imbuto evolutivo.
    Speriamo!
    Io continuo a pensare però che l'evoluzione più probabile sia semplicemente la perdita di pericolosità delle nuove varianti del virus unita al mantenimento o addirittura potenziamento della trasmissibilità.
    Già ora, checchè ne dicano i novax, se per assurdo fossimo tutti vaccinati e di età inferiore a 50 anni senza una capillare effettuazione di tamponi nessuno si accorgerebbe nemmeno che siamo in una pandemia.
    Anche i dati di Israele confermano cosa sta succedendo. I contagi sono leggermente risaliti nelle ultime settimane, ma sono in gran parte a carico di bambini e giovanissimi, poco vaccinati. C'è anche una certa percentuale di vaccinati con seconda e anche terza dose, ma a rischiare qualcosa sono solo anziani over80 e malati gravi.

    P.S. Anche in Italia comunque c'è qualcuno che sa ancora fare il proprio mestiere e informare corettamente: Covid, Vaia: "Stop al bollettino giornaliero dei contagi, guardiamo il tasso di ospedalizzazione" (notizie.it)

    P.P.S. Addirittura qualche virologo si spinge a ipotizzare che in Europa l'involuzione del virus non si è ancora vista perchè qui ci sono state TROPPO POCHE mutazioni! (Perché in Giappone il Covid si è quasi “auto-estinto” (msn.com)).
    Sarebbe il colmo dopo mesi di avvertimenti sul fatto di non fare circolare il virus altrimenti arriva la super-variante!!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 25-11-2021, 19:57.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      P.S. Anche in Italia comunque c'è qualcuno che sa ancora fare il proprio mestiere e informare corettamente: Covid, Vaia: "Stop al bollettino giornaliero dei contagi, guardiamo il tasso di ospedalizzazione" (notizie.it)
      stai ragionando da Medico, e hai pure ragione
      ma, se riesci, cera per un momento di ragionare in altro modo, quando gli capita ancora un'occasione così ?
      ovvio che questa domanda non è per fare "sponda" ai novax estremi
      ma certe cose andrebbero dette

      nel mio lavoro da giovane ho avuto buoni maestri e cattivi maestri
      quelli del "questo processo lo devi governare in questo modo altrimenti non funziona per nulla"
      quelli del "ci sono due ho tre modi per fare un'analisi ed un controllo efficiente, io ti consiglio questo che anche se ha qualche problema funziona bene"
      alla fine i più credibili sono sempre i secondi, i primi vivono il loro momento di gloria poi vengono conferiti alla discarica sempre

      purtroppo nell'ambito di questa infezione stanno dominando per ora i primi, anzi per essere ulteriormente precisi "sembra che stiano ancora dominando", ma l'esperienza insegna chi acquisisce applausi con il clamore sarà dimenticato e emergerà chi sembra non dire nulla

      se da un lato esiste l'oggettivo problema dei novax dall'altro esisto quelli che si mangiano otto etti di salame la sera e si vaccinerebbero di corsa per evitare problemi di stomaco
      esistono quelli che non vogliono vaccinarsi per misteriose ragioni ma esistono anche quelli che pur di aere un "permesso in più SE E' GRATIS di dosi se ne farebbero pure 99
      per cui non dimentichiamo l'oggi, ma non dimentichiamo mai che domani sarà già ieri per cui se non promuoviamo cultura non aspettiamoci che arrivi da sola di nascosto
      se consideriamo positivo che Giacomo (solo in esempio, non ce l'ho con lui personalmente) faccia il comico dei vaccini non aspettiamoci nel futuro che er pueblo abbia un comportamento retto di sua sponte
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        ...
        P.P.S. Addirittura qualche virologo si spinge a ipotizzare che in Europa l'involuzione del virus non si è ancora vista perchè qui ci sono state TROPPO POCHE mutazioni!...
        Nel link postato da rrrmori53 ci si era anche chiesto, stante la genetica di quella popolazione asiatica, se "la proteina APOBEC3A influenzi la proteina nsp14 e se possa inibire l'attività del coronavirus". Siamo ancora in fase di studio del fenomeno, è forse troppo presto per esprimere delle certezze, ma per avanzare ipotesi ci si può sbizzarrire, purché si cerchi di seguire una certa logica, per non disperdere in mille rivoli inconcludenti le risorse professionali ed economiche che ci sono a disposizione.

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        • la storia insegna che le scoperte sensazionali vengono da uno dei rivoli
          non a caso tutti gli scienziati, tranne pochissime eccezioni, sono stati sempre osteggiati per metà della loro vita essendo accusati di perdere risorse
          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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          • cercare dove cercano tutti serve a poco......................... come i funghi se arrivi esimo non li mangi di sicuro
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
              Siamo ancora in fase di studio del fenomeno, è forse troppo presto per esprimere delle certezze, ma per avanzare ipotesi ci si può sbizzarrire, purché si cerchi di seguire una certa logica, per non disperdere in mille rivoli inconcludenti le risorse professionali ed economiche che ci sono a disposizione.
              Giustissimo. Nella comunità medica si discute e ci si accapiglia come al bar, ma in realtà le ricerche vere e proprie le fanno i centri attrezzati (non è facile gestire i virus).
              Quindi ci sbizzarriamo, anche a volte un po' provocatoriamente (ovvio che il fatto che una possibile mutazione negativa che "annichilisce" il virus in Giappone non può essere motivo di suggerire di lasciare contagiare tutti il più possibile per scatenare mutazioni!).
              La mia era solo una riflessione sul fatto che spesso è più la naturale evoluzione della selezione evolutiva a guidare le danze che non le misure dell'uomo.
              Ora ci si preoccupa molto della nuova mutazione "sudafricana", ed ovviamente si sprecano le previsioni funereee, ma il buon senso medico a me suggerisce che difficilmente la natura permette la comparsa del "super-organismo" che se sbatte dei vaccini e fa strage come il quarto cavaliere!
              Resto convinto che si stia realizzando gradualmente una convergenza fra le mutazioni e la reazione degli organismi umani che porterà nei prossimi mesi a una endemizzazione della malattia e che la trasformerà in un raffreddore. E' la soluzione più vantaggiosa dal punto di vista riproduttivo per il virus e meno costosa per l'uomo.
              Ovvio che tutta la fascia di popolazione over50 (cioè organismi individuali che per la natura sono di fatto ormai "inutili" e sacrificabili senza che la razza ne risenta) resterà a rischio e dovrà pensare a proteggersi o accollarsi i propri rischi! Io non escluderei una situazione stabilizzata dove un richiamo annuale o anche semestrale sia consigliato a tutti gli over50.
              Chi poi si sentirà più tranquillizzato dall'evitare il vaccino ed i richiami... avrà ogni diritto a comportarsi come crede, ma non avrà il diritto di pretendere che gli altri adeguino la loro libertà a quel diritto!

              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
              O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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              • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                la storia insegna che le scoperte sensazionali vengono da uno dei rivoli
                ... vero, ma anche no, nel senso che se hai 1000€ e ti servono 600€ per portare a termine una ricerca, se dai 1€ a ciascuno, non è che poi hai 1000 ricerche dalle quali hai più possibilità di scoprire qualcosa, tutt'altro!

                Il discorso è valido solo per non escludere MAI la ricerca pura, quella che studia i fenomeni e i materiali, senza sapere a priori quale uso alla fine se ne farà. Una parte delle risorse dovrebbe essere sempre dedicata a questo, in aggiunta a quelle da dedicare alla ricerca applicata.

                Nella ricerca pura mi vedevo principalmente coinvolto, essendo i satelliti scientifici una delle missions del sito produttivo di Torino della mia ex azienda, perché la ricerca pura è il motore principale per le missioni scientifiche nello spazio.

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                • Oggi ho riparlato con un mio amico in cui discuto amabilmente sulla gestione covid, green pass etc (ovviamente con 2 idee diverse)... e mi ha riparlato del disastro inglese (aveva sentito un qualche telegiornale) e menomale che la gestione in italia è stata migliore.
                  Allora mi sono andato a rivedere i dati uk che potete trovare a questo link del ministero salute inglese)
                  https://coronavirus.data.gov.uk/

                  % prima dose 88.4%
                  % seconda dose 80.4%
                  % terza dose 28.5%
                  Da meta luglio viaggiano su circa 40k infezioni al giorno (50k al massimo, 30k al minimo) -->che avranno prodotto circa un 5 milione di immuni naturali.
                  Ospedalizzazioni stabili a circa il 15% del picco del 9 gennaio con tendenza alla diminuzione nelle ultime settimane (nonstante la tendenza al rialzo delle infezioni)
                  Morti in discesa, negli ultimi giorni in discesa sotto i 100 ... paragonabili all'italia (UK ha anche piu abitanti dell'italia).
                  Viaggiano tuttora con 25000 prime dosi al giorno (come o piu che in italia).

                  Tutto questo senza green pass, senza super green pass, senza mascherine, senza rotture di scatole giornaliere dei vari scienziati, senza obbligare nessuno.
                  Qualcuno (io) lo diceva a luglio che la loro strada era quella giusta ... ma ero uno dei pochi a pensarlo.
                  Ora che dite?
                  Qualche giorno avevo tirato fuori il detto "la sete va tolta col prosciutto". In UK secondo me hanno fatto cosi e la strada ha funzionato (almeno al momento ... del domani non vi è certezza).
                  Hanno detto "signori dal 18 luglio si tolgono tutte le restrizioni!!". I vaccini ci sono e sono disponibili.
                  Se volete mettervi la madcherina ve la mettete, se volete stare distanziati ci state.
                  Ma se le persone vogliono tornare alla vita di prima possono farlo!
                  risultato?
                  la gente si è continuata a vaccinare perche vedeva che il vaccino funzionava.
                  Le persone anziane sono corse a fare la terza dose perche sanno che il virus gira e si devono difendere.
                  Noi, qui stiamo ancora col bastone a spingere i 12 enni a vaccinarsi, a rincorrere i settantenni supereroi ... o a trattare come appestati chi non vuole vaccinarsi (che per quanto mi riguarda sono dei disertori ma che non stanno facendo nulla di illegale)

                  Aggiungo solo questa foto che vale piu di mille parole e che porteranno gli inglesi tra qualche mese anche ad evitare di fare tamponi ed inseguire i raffreddati ...


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                  Ultima modifica di matador0975; 26-11-2021, 15:12.

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                  • Le analisi numeriche a mio parere non sono affidabilissime. E' molto difficile ottenere i dati ad es. delle terapie intensive REALI occupate. Alcuni paesi le suddividono in due o più livelli, altri no. I decessi stessi restano spesso dubbi nel conteggio.
                    Ad analizzare i soli indici numerici forniti all'OMS l'Italia parrebbe avere o una letalità ancora molto più elevata o, come afferma Crisanti, un'individuazione di positivi molto minore del reale. In realtà i dati di occupazione delle terapie intensive indicano una situazione senz'altro se non milgiore perlomeno del tutto sovrapponibile a quella di altri paesi. Anzi... ora i dati della Germania sono molto peggiori! Eppure continuiamo tuttora ad avere un tasso di letalità PIU' ELEVATO di quello tedesco!
                    Secondo me perchè in Italia è molto più larga la maglia dell'etichettatura sotto la colonna "decesso per covid" che in altri paesi, ma ammetto che è una mia ipotesi.
                    Comunque basandoci sui dai OMS e limitandoci a considerare gli altri paesi è evidente l'evoluzione della politica inglese.
                    In Inghilterra si è puntato tantissimo sulla vaccinazione precoce a tappeto. Nella settimana del 12 aprile avevano la metà dei contagi svedesi e un ottavo di quelli tedeschi. In quei giorni si diceva che era dovuto al "lockdown stretto" attuato da NJ, ma in realtà l'UK non aveva adottato alcun vero LD e le limitazioni erano più o meno le stesse delle zone rosse italiane. Quando la delta ha alzato i contagi l'UK ha deciso di seguire la strada maestra indicata dalla Svezia ed ha concentrato la protezione sulle fasce deboli, lasciando in pratica libere le fasce più giovani di contagiarsi. Accettandone il costo in pressione ospedaliera e decessi. Comunque senza grossi affanni.
                    Altri paesi hanno contato più su altre misure (tamponi, tracciamento, distanziamento) e trascurato il dato vaccinale pagandone le conseguenze.
                    Poi ci sono paesi, come la solita Svezia, dove si è lavorato sulle vaccinazioni come l'Italia, ma contemporaneamente ammettendo, come han fatto per oltre un anno, una buona libertà (non totale come si crede! Avevano anche loro le loro brave limitazioni!) per la grande maggioranza della popolazione. Che comunque NON è apragonabile come senso civico a quella italiana! Prova ne sia il fatto che TUTTORA in Svezia il "lockdown consigliato" agli over70 è tranquillamente in vigore su base prettamente volontaria!
                    In Svezia una misura come il superGP sarebbe semplicemente oggetto di comunicazione. Poi la gente si adegua ed ubbidisce. senza necessità di chissà quali controlli.
                    Da noi invece ora è un gran discutere sul "come controllare" bus e metro! A mio parere non sarà necessario alcun controllo capillare. Basterà mettere una sanzione-spauracchio da 400-500€ se ti beccano senza GP valido e diminuisci subito di un buon 80% la presenza di quelli a rischio. Il 20% residuo non dovrebbe essere un numero tale da produrre gravi contraccolpi osepdalieri. Poi, vabbè... qualche pattuglia di polizia che controlla i GP all'entrata/uscita delle stazioni o alle fermate dei bus quando la gente scende (così non fai code!) ci starebbe bene,
                    Se poi uno oltre a scommettere col virus decide di scommettere anche col codice.... e vabbè! Sarà sempre una sparuta minoranza che non produrrà alcun rischio reale! Se non a se stesso, ovvio.

                    Ora, tirando le somme, sia UK che Svezia affrontano molto meglio di altri l'ondata autunnale.
                    Per inciso dai dati sierologici la Svezia presenta un numero di "esposti al virus" nelle fasce giovani molto più elevato rispetto agli altri paesi. E questo, pur senza rappresentare una vera e propria "immunità di gregge" che con questo virus probabilmente non sarà mai possibile, garantisce con ogni probabilità una forte protezione da ricovero e decesso, ma NON dal contagio.

                    L'Italia ha una linea politica ed etica diversa. Ed è una linea che si può approvare o meno, ma che porterebbe dritto a ulteriori sacrifici imposti anche ai vaccinati, con un ulteriore disastro economico, in caso di rialzo degli indici.
                    Quindi il GP inglesi e svedesi si sono guadagnati il diritto di non averlo grazie alla loro disciplina, alle misure coraggiosamente contrarie alle geremiadi gironalistiche e a una campagna vaccinale certaemnte efficace e condivisa.
                    Qui il GP è assolutamente necessario per tenere gli voer50 non vaccinati fuori dai guai. Quindi è stato più che utile e certamente l'ulteriore inasprimento era necessario.
                    Certo... sul fatto di graduarlo diversamente per età credo si possa discutere. Ma tra l'usare uno strumento non perfetto e un po' rozzo su alcune fasce, ma molto efficace nel suo scopo primario e trovarsi in una situazione austro-germanica credo non ci sia proprio nemmeno motivo di discutere.
                    Ultima modifica di BrightingEyes; 26-11-2021, 21:55.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                    • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                      Nella ricerca pura mi vedevo principalmente coinvolto, essendo i satelliti scientifici una delle missions del sito produttivo di Torino della mia ex azienda, perché la ricerca pura è il motore principale per le missioni scientifiche nello spazio
                      ce lo hai già "ricordato altre 8223 volte

                      tornando invece al centro dell'argomento dovremmo capire dove finisce la ricerca ovvia e comincia quella "pura"
                      evidente che tra 10 anni anche i sassi sapranno rispondere (e torniamo a Galileo), oggi proprio no

                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • B_N_, la ricerca "ovvia" quale sarebbe?

                        Quando si parla si ricerca solitamente si distingue tra ricerca applicata e ricerca pura. Per intenderci bene, nel tema di questa discussione, la ricerca pura è quella che ha iniziato a studiare l'RNA, così come il DNA, e a sperimentare il taglia e cuci del genoma, per provare a riparare parti danneggiate, o studiare la risposta delle nostre difese allo stimolo di parti di RNA, invece di utilizzare altre tecniche con virus attenuati, o morti.

                        La ricerca sull'RNA messaggero era già stata avviata da circa 15-20 anni, in particolare, e qui subentra la ricerca applicata, per applicazioni nella prevenzione e cura dei tumori. Sempre come ricerca applicata, la precedente ricerca pura ci è stata utile per trovare in tempi brevi i vaccini contro il Sars-Cov2.

                        Riepilogando, c'è stata prima la ricerca pura e poi la ricerca applicata... la ricerca ovvia latita.

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                        • Ma solo perché al poppolo italiano si vuol nascondere l'ovvietà della ricerca ovvia per fargli bere la favoletta della purezza della ricerca pura ;-)
                          Mi dissocio dalla posizione dell'amministratore del forum, sono a favore di Green Pass e vaccinazione per contrastare l'attuale e le future pandemie.

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                          • Effettivamente il covid è un problema per i bambini piccoli ...

                            https://www.lastampa.it/torino/2021/...872/?ref=fbppt

                            3 bambini in terapia intensiva e 60 ricoverati solo a torino .... ah no è per la bronchiolite causata da tutti i lockdown.
                            ...
                            Ma che ce frega... tra un po arriverà il vaccino per il covid anche per loro ...

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                            • Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                              Ma solo perché al poppolo italiano si vuol nascondere l'ovvietà della ricerca ovvia per fargli bere la favoletta della purezza della ricerca pura ;-)
                              mi fa piacere che qualche volta siamo d'accordo

                              per ragionare per similitudine senza andare fuori tema mi viene in mente la ricerca Applicata sulle staminali (in generale, non solo su uno specifico argomento)
                              da un lato questi Lavoratori (saranno pure "scienziati", ma Lavorano) sono giustamente plauditi dalle persone intelligente, dall'altro rischiano tutte le mattine di non entrare al posto di lavoro perchè cianno davanti il cancello una manifestazione di eccologisti, naturalisti, Kattolici et similia
                              Ultima modifica di B_N_; 27-11-2021, 10:05.
                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                              • mi scuso se qualcuno non capisce la lingua francese, ma il concetto penso sia chiaro a tutti
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                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                  ...senza andare fuori tema mi viene in mente la ricerca Applicata sulle staminali ...
                                  e di grazia, quale sarebbe il nesso tra il lockdown a causa della pandemia e la ricerca "applicata" sulle staminali?

                                  Guarda che "applicata" significa che prendi le risultanze di precedenti ricerche (pure o applicate) e le applichi a un caso specifico.

                                  La ricerca pura sulle staminali è tuttora in corso, si stanno già indagando possibili applicazioni, qualcuna promette anche buoni risultati, e non c'è stato alcun impedimento, né dai "poteri forti", né da manifestazioni di alcun genere davanti ai cancelli.

                                  Le uniche manifestazioni sulle staminali che ricordo, erano quelle che volevano forzare l'adozione del metodo "stamina", proposto dal comunicatore pubblicitario Davide Mannoni (hai letto bene, NON ERA UN MEDICO RICERCATORE!!!), che vorrei ricordare ha avuto un iniziale, e locale, ok alla sperimentazione, ma poi si è rivelato privo di alcun fondamento scientifico, oltre che dannoso per chi si è volontariamente sottoposto alla sperimentazione. La sperimentazione è stata presto interrotta e questo ha causato le manifestazioni alle quali forse ti riferivi. Si è anche andati a processo, giusto per capire che non si è trattato di ricerca applicata, e non vorrei aggiungere altro, checché ne dici tu siamo fuori tema.

                                  Basta poco per informarsi, non serve sparare subito contro, se non hai il bersaglio a vista.

                                  ••••••••••••

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                                  • lascia perdere i pettegolezzi
                                    esiste un "movimento di opinione" ... quantunque opinione del .... che è contrario alle ricerche ed alla sperimentazione genetiche
                                    del resto (anche se questo non lo dicono ) mentre prima le case farmaceutiche finanziavano (GRAZIE !) questa ricerca ora stanno riducendo gli aiuti perchè alla faccia del buon senso dal punto di vista mediatico invece che aver giusta gratitudine ricevono critiche
                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
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                                      Veramente i tuoi sembrano pettegolezzi, quelli che ho riferito sono fatti ben documentati.

                                      Quanto al finanziamento della ricerca, sicuramente è un problema che non si limita a quella sulle staminali. Ciascuno Stato finanzia la ricerca con percentuali più o meno grandi rispetto al proprio bilancio e l'Italia non è messa bene, specialmente se rapportato agli investimenti che fanno altre nazioni avanzate.

                                      Le case farmaceutiche sono aziende che devono fare quadrare i loro bilanci e devono produrre dei dividendi ai propri azionisti. Chiaramente non possono puntare tutte le proprie risorse esclusivamente sulla ricerca, ma non possono neppure rinunciare a sviluppare nuovi prodotti, o nuove applicazioni dei prodotti che già producono, quindi devono mediare tra ricerca e produzione.

                                      Un aiuto per la ricerca dei vaccini contro Covid-19 è arrivato dagli Stati, sotto forma sia di finanziamenti a fondo perduto, ma soprattutto come anticipo, e opzione, per l'acquisto delle dosi di vaccino, una volta approvato dalle agenzie del farmaco. Chiaramente, una volta che hai avviato il processo produttivo, non c'è più la necessità d'intervento pubblico per finanziare la ricerca dell'impresa privata, subentra la normale gestione d'impresa con entrate, investimenti, spese e profitti.

                                      Non puoi generalizzare neppure sul tema della sperimentazione sulla genetica, perché di studi in proposito ne sono impegnate sia aziende, sia laboratori pubblici e privati, sia anche le università. Che poi sia auspicabile mantenere e incrementare finanziamenti a questa branca della ricerca, posso anche condividerlo, ma non ci si deve mai scordare che si parte sempre da un portafoglio finito di risorse: ciò che incrementi da una parte, lo devi ridurre dall'altra.

                                      ••••••••••••

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                                      • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                        mi scuso se qualcuno non capisce la lingua francese, ma il concetto penso sia chiaro a tutti
                                        Certo. Ma è quello che dico da tempo!
                                        Non siamo più alla fase "prima la salute del lucro"!
                                        Ora è l'ECONOMIA il pilastro intorno a cui gira tutto. E io sono totalmente d'accordo!
                                        Tutti mi chiedono "ma se i vaccinati possono comunque infettarsi e contagiare... che senso ha il GP e pure il vaccino?"
                                        Ecco! Leggete bene fra le righe della vignetta!
                                        Il vaccino serve a uscire dall'emergenza! NON a salvare tutti dalla malattia!
                                        Il Green Pass serve a TENERE APERTO! Non a richiudere qualcuno!
                                        Come ripeto da tempo non serve tenere nota col bilancino dei contagi giornalieri (che peraltro a me sembrano molto "piatti" come crescita negli ultimi giorni, checchè ne dicano i giornali!). Serve solo tenere d'occhio i dati ospedalieri!
                                        Io non ne se ancora nulla, come tutti, ma non mi stupirei affatto se fra due mesi fossimo qui a dire che la ora temutissima "omicron" si è rivelata più contagiosa, ma meno grave come ricoveri e decessi!
                                        Ogni nazione ormai ha come stella polare il salvare l'economia! E se per farlo serve comprimere un po' i presunti "diritti" di chi sceglie liberamente e legittimamente di non vaccinarsi... ce ne faremo tutti una ragione!
                                        Il Green Pass, anche se nessuno lo ammette nemmeno sotto tortura ha uno scopo primario! IMPEDIRE al non vaccinato in fascia di età a rischio di contagiarsi, o perlomeno ridurre di molto le posibilità che si possa contagiare!
                                        Se le possibilità sono molto più elevate in ambienti chiusi ed affollati... in quegli ambienti il non vaccinato over50 NON deve entrarci!
                                        In una democrazia avanzata con gente disciplinata e civile (chi ha detto Svezia?? ) basterebbe solo che il ministro della salute emettesse una circolare che chieda a quelle persone di evitare alcune attività a rischio.
                                        Ma essendo in Italia serve sia un divieto esplicito, con tanto di lasciapassare, sia una estensione a tutti i non vaccinati della misura. Così da essere chiari ma evitare al contempo accuse di discriminazione su base dell'età (una assoluta bestemmia da nemmeno considerare in Italia).
                                        Quindi le attività economiche hanno l'assoluta precedenza e devono restare aperte. Anche solo per i vaccinati/guariti, che comunque essendo il 90% della popolazione attiva economicamente per i commercianti è più che sufficiente.
                                        A meno di possibili ma non probabili catastrofici crolli di immunità a mio parere la grande maggioeranza delle regione nemmeno passerà in arancione.
                                        E comunque entrare in biblioteca (come al bar, ristorante, stadio, ecc.) NON fa parte dei diritti primari della persona!
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                        O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                        • siiiii ti potreipuredareragionema

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                                          sabato per acquistare una cosa che .... sono andato sempre con mia moglie in due centri commerciali (poi non l'abbiamo trovato, ma questo è un pettegolezzo) il secondo sfiorava la decenza mentre il primo sembrava davvero un campo di concentramento nazista, ci mancavano giusto le guardie che ti ammassavano volontariamente davanti alle offerte Speciali
                                          OVVIAMENTE nessuno ha la minima idea della natura umana dei presenti, avrebbero potuto pure esserci Venussiani che come noto portano la bivariante X38DY5672Ht che nessuno se ne è accorto, NE' AVREBBE DEL RESTO POTUTO ACCORGERSENE per la semplice ragione che le guardie, ARMATE OVVIAMENTE, badavano solo "all'ordine pubblico"

                                          cosa osservi, sempre dal punto di vista del Laureato in Medicina Ovviamente, in proposito ?


                                          sto diffondendo (nel mio piccolo, aiutatemi) una moda
                                          quando siete già passati dalla malefica e muovendovi di nuovi nella stanza sentite per altre 18 volte la stessa che dice
                                          "GUARDARE LA TELECAMERA"
                                          rispondete ad alta voce
                                          "già vista, Grazie"
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • B_N_ Posso condividere, come avrai capito, in parte alcuni particolari delle polemiche anti-GP.
                                            Ma non ha alcun senso fare paragoni fra attività così diverse per trarne qualche miracolosa conclusione.
                                            Ovviamente non siamo in una situazione super-sperimentata con protocolli sicuri e comprovati da anni! Ovviamente si prendono misure (ogni stato le prende diverse peraltro) che mirano ad ABBASSARE LE PROBABILITA' che si verifichi un certo evento!
                                            La gestione dei locali commerciali a mio parere è ampiamente in sicurezza (se si rispettano le regole, ovvio). Certamente per una volta sono d'accordo con Crisanti e io IMPORREI, pena multa da 400€ minimo, a chiunque abbia più di 50 anni di indossare sempre una FFP2 sia all'interno di negozi sia sui mezzi pubblici. O se vogliamo evitare di macchiarci dell'infamante colpa di "discriminare l'anziano".... la imponi a tutti e punto!
                                            Ma i locali commerciali si sono spesso dotati di sistemi di purificazione dell'aria (molto efficaci) che se fossero utilizzati nelle aule invece di inutili mascherine (che i ragazzi usano con un'efficacia del 5% se va bene), aperture di finestre e banchi a rotelle avrebbero ridotto l'ondata attuale di contagi fra gli under12.
                                            Sulle assurdità e contraddizioni posso darti ragione. Ma dobbiamo tutti renderci conto che stiamo procedendo a tentativi e correzioni. Ieri il GP di 12 mesi pareva sufficiente, oggi 9 mesi a qualcuno pare troppo. Ieri con 600 ricoverati in TI molti parlavano di "emergenza finita" oggi con 600 ricoverati in TI a leggere i giornali pare di essere a marzo 2020 e qualcuno prevede di mettere in allerta ii camion degli alpini!
                                            I vaccinati sono pronti a rispettare molte misure di prevenzione che, forse con troppo ottimismo, già davamo per superate e che alcune nazioni hanno eliminati frettolosamente e ora rispolverano.
                                            Ma dobbiamo renderci tutti conto che il primo obbiettivo ormai è NON CHIUDERE più nulla o quasi! E che con ogni probabilità il "whatever it takes" ora NON è mirato al "salvare" ogni vita, ma a coniugare una relativa convivenza col virus con la normale economia!
                                            Poi le interviste, gli articoli, le discussioni fra esperti, novax, noGP, attori riciclati, comici in disarmo, soubrette in rilancio, ecc. ecc. ecc.... servono solo per vendere pubblicità! nient'altro!


                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                            O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                            • immagina una situazione immaginari dove possiamo immaginare che
                                              i draghi (non quelli mitologici) emanassero un editto che dice qualcosa del genere

                                              - - - - -
                                              [rethoric mode ON]
                                              considerando la sciagura in atto che crea problemi sanitari ma non solo alle donne, agli uomini, ai giovani ed agli anziani del nostro paese sorto dalla resistenza contro il nazifascismo (dei maschi eterosessuali di età compresa tra i 35 ed i 65 anni non frega nulla, possono andare a FuC) e valutando una metodica che permetta una guerra contro il virus pur nel rispetto delle libertà sancite dalla nostra bellissima costituzione ribadiamo
                                              le istituzioni istituzionali si daranno da fare per estendere la campagna di immunizzazione indotta a prescindere dall'andamento del processo di immunizzazione naturale che al scienza e il ministero della salute sta monitorando di continuo non dimenticando nell'ambito dei codici legislativi, anche a livello mondiale emessi dai paesi ove vigono le libertà costituzionali auspicate non esistoni situazioni ove l'immnizzazione naturale sia stata abrogat per legge
                                              Nello specifico promulghiamo
                                              verrà avviato un processo di vaccinazione con particolare cure alle aree disagiate del territorio, ma che si estenda il più possibile perfino nei quartieri abitati dai ricchi
                                              Si cercherà di favorire processi cognitivi che permettano anche alle classi disagiate (volgarmente detti "ignoranti") di acquisire conoscenze che permettano loro la consapevolezza al punto tale di comprendere come sia opportuno che aderissero con piena volontà e libertà antifascista alla campagna di vaccinazione, se possibile si favorirà anche l'adesione alla campagna vaccinale con voluttà
                                              per questa ragione si limita il ticket a carico del vaccinato alla somma di euro 1,00 che verrà versato all'atto della vaccinazione stessa, se il pagamento sarà eseguito con metodiche tracciabili detto addebito potrà essere detratto dal modello unico al 100.%
                                              per venire incontro alle fasce debboli della poppolazzione si precisa
                                              punto A le donne e gli uomini di età superiore agli anni 65 alla data di emanazione di questo editto potranno presentare specifica domanda di esenzione, non è richiesta imposta di bollo mentre dovrà contestualmente essere allegata la dichiarazione di esistenza in vita come da regolamentazione in vigore
                                              punto B le famiglie composte di più di 4 persone di età compresa tra i 3 ed i 99 anni hanno il diritto di avere totale esenzione al ticket per i componenti oltre il 4 individuo in vita semplicemente presentando lo stato di famiglia facilmente ottenibile presso gli uffici comunali previo appuntamento
                                              punto C sono esentati dal ticket anche gli incampienti, tali sono considerati quelli che godono (sai che goduria) di reddito di cittadinanza e quelli che dimostrino di non guadagnare abbastanza da potersi permettere di sostituire lo I-phone ogni volta che esce un nuova relise hardware
                                              nel ticket di 1,00 euro, ovviamente IVA Esente, è compresa un'assicurazione nei confronti dell'individuo che ha aderito volontariamente alla campagna vaccinale per cui in caso di ricovero in ospedale oltre ai benefici standard già legati al nostro bellissimo sistema di previdenza gli sarà corrisposta un somma di 23,36 Euro per ogni giorno di degenza ad esclusione del primo giorno se il ricovero sarà stato verbalizzato dopo le 14:45, la guardia di finanza verificherà a campione che al riguardo non vi siano frodi
                                              ovviamente i non vaccinati verranno identicamente assistiti ma non verrà loro corrisposto il disposto rimborso di euro 23,36, anzi in caso di vaccinazione tardiva effettuata dopo l'episodio verbalizzato cade anche il diritto assicurativo prima espresso mentre rimane il pagamento dovuto di euro 1,00
                                              nel caso che la scienza definisca che la vaccinazione eseguita debba essere ripetuta per ragioni scientifiche sopra menzionate coloro i quali potranno inequivocabilmente dimostrare che sono in linea con i suggerimenti avranno un sconto sul ticket sopra menzionato pari al 28.% dell'importo espresso nominalmente
                                              vista la natura sanitaria di questa iniziativa i benefici espressi da questo editto nelle areee del paese che presentino problematiche potranno essere estese con semplice editto del presidente (i governatori sono tornati tutti negli Stati Uniti) della regione anteressata da questa specifica situazione; in questo modo i benefici potranno non interessare solo le donne, gli uomini, i gay, i transessuali, i giovani, gli anziani, le classi disagiate, gli affetti da patologie rare ma essere estesi anche ai maschi ricchi eterosessuali
                                              nel contempo non si esclude che oltre alla campagna vaccinale si possa permettere ai sanitari di verifica se esistano modi di arginare l'infezione con metodiche sanitarie
                                              si raccomanda di verificare presso i centri commerciali che non si verifichino situazioni di assembramento eccesivo, le stesse possono essere ammesse solo nell'ultima giornata ove gli sconti promessi sono in vigore



                                              secondo me se si fosse fatta una cosa del genere i novax sarebbero stati tre .... forse

                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                ...Sulle assurdità e contraddizioni posso darti ragione. Ma dobbiamo tutti renderci conto che stiamo procedendo a tentativi e correzioni...
                                                Le contraddizioni le vede solo chi non ha dimestichezza con la ricerca (e non intendo solo la ricerca scientifica), lo hai chiaramente fatto notare che ciò che era vero ieri, può non esserlo più oggi, proprio perché si è sperimentata quella via e la si è vista inadeguata, oppure la situazione è mutata e ci si vede costretti a cambiare strategia.

                                                Tra le varie persone intervistate ieri a Trieste, in previsione dell'adozione anticipata delle misure del super green pass, la più critica verso questa misura faceva proprio l'esempio delle persone che accederebbero ai supermercati con meno restrizioni rispetto a bar, ristoranti e luoghi della cultura. Aggiungeva anche che pure i vaccinati si possono contagiare e possono infettare anche gli altri. La sua conclusione voleva essere che il green pass e i vaccini sarebbero inutili, non si rendeva conto che è proprio il contrario. Qui non si tratta di eliminare le misure di prevenzione come vaccini e GP, perché ritenute inutili, e aprire tutto a tutti, col rischio però di chiudere tutto a tutti! Si tratta invece di permettere il graduale ritorno alla normalità, anche convivendo col virus, mantenendo tutto aperto per chi rischia meno e chiudendo solo per chi è a maggiore rischio. Poi, calandosi nel concreto della nostra Costituzione, per non incorrere nell'accusa di discriminare in funzione dell'età, si è stabilito che la limitazione deve riguardare l'adempimento di una pratica sanitaria, che è la vaccinazione, e/o la guarigione dalla malattia. Nessun'altra limitazione per età, sesso, religione, convinzione politica, così è rispettata anche la parte formale della nostra Legge.




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                                                  almeno io "scherzavo"
                                                  tu questi .. (discorsi?) li fai sul serio il che è abnorme

                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • Che ti piaccia o no, la realtà non è uno scherzo e scherzare facendo apologia, in certi casi è pure reato. Vedi tu.


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                                                    • Non è che ho proprio afferrato al 100% il tuo "editto", B_N_, ma mi fido.
                                                      Non credo però che potrebbe bastare a azzerare o quasi i novax. La gente non si vaccina semplicemente perchè ha ricevuto tramite diversi canali informazioni molto diverse. Il complottismo internettiano (che io indico come pericoloso DA ANNI e che su questo forum è stato per mesi molto ben rappresentato da alcuni utenti attempati e con visioni molto definite... pro brexit, antieuro, anti partiti tradizionali, viva Trump ecc. ecc. con cui ho "simpaticamente discusso", diciamo così) ha creato un substrato di scetticismo verso le "istituzioni" che è straordinariamente evidente!
                                                      Prova a considerare un qualsiasi filmato youtube sul solito "dibattito" fra medici o personalità provax e il solito campione der popppolo indigggnato! Al di là del contenuto del filmato la cosa più preoccupanete sono sempre i COMMENTI che trovi sotto!
                                                      Ad es. Il confronto tra Pierpaolo Sileri e il tecnico di laboratorio 'No Vax': "Chi è vaccinato, se ... - YouTube
                                                      Di per sè un confronto civile su un particolare molto limitato. Ma per "er popppolo" commentante è pretesto per la rivolta, la denigrazione, l'offesa a tutto tondo contro il "rappresentante delle istituzioni" che, guarda i casi della vita, è stato messo li proprio da quelli che pensavano fosse il momento di "cambiare tutto"!!!
                                                      Non hai ALCUNA speranza di intervenire su queste convinzioni con le norme più o meno scritte bene, l'informazione paziente, ecc.!

                                                      Nella situazione specifica attuale io sono TOTALMENTE d'accordo con la Gismondo! (Variante sudafricana Omicron, Gismondo: "Allarmismo da incoscienti" (msn.com)) E' da TOTALI INCOSCIENTI agire come stanno agendo praticamente TUTTI i media, sia via internet che televisivi, nel creare ulteriore ansia!
                                                      Le organizzazioni mediche dicono, come è loro dovere, i rischi che POSSONO presentarsi! Ma aolo a me pare che di fatto si stia passando il messaggio che dall'Africa sta arrivando il nuovo super-virus che è molto più infettivo, dribbla i vaccini (ulteriore carico da novanta alla convinzione novax che "tanto sono inutili"!!) e già che ci siamo è probabilmente pure più mortale???
                                                      SONO FROTTOLE!
                                                      I pochissimi casi finora individuati a livello europeo sono pressochè tutti in persone totalmente vaccinate. E sono al momento TUTTI casi di positività asintomatica!! Tamponi fatti per controllo su persone in piena salute!
                                                      Oggi a Sky ho sentito l'intervista al direttore sanitario dell'ospedale di Caserta dove sono ricoverati i pochi positivi italiani e il medico ha SACROSANTAMENTE segnalato che la positività è scarsa, con carica virale bassa, senza sintomi e che si stanno già negativizzando!!
                                                      Questo è MERITO DEL VACCINO!!
                                                      Quindi se abbiamo uno straccio di mezzo indizio questo PER ORA ci dice che il vaccino FUNZIONA, eccome! Anche su questa variante!! Non impedisce l'infezione, ma la rende innocua!!
                                                      QUESTO è il concetto che i media dovrebbero passare ORA!! Se poi si dimostrerà che la variante è effettivamente più pericolosa... ne prenderemo atto e adotteremo le necessarie misure! Compresa la famosa quarta dose che ora, dopo che qualche israeliano l'ha evocata, pare essere diventato il nuovo "confine da non superare" per il popolo indignato!!
                                                      Ma fino ad allora sarebbe molto più serio (anche se meno foriero di ascolit e click, capisco!) dare un'informazione SERIA e CORRETTA! E NON inseguire l'ultima sciocchezza sparata dal primo che passa che decide di distorcere la rfase di un virologo per farci un bel titolone ad effetto acchiappa-fessi!!
                                                      Vabbè...
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                                      O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                                        Poi, calandosi nel concreto della nostra Costituzione, per non incorrere nell'accusa di discriminare in funzione dell'età, si è stabilito che la limitazione deve riguardare l'adempimento di una pratica sanitaria, che è la vaccinazione, e/o la guarigione dalla malattia. Nessun'altra limitazione per età, sesso, religione, convinzione politica, così è rispettata anche la parte formale della nostra Legge.
                                                        Madonna sta costituzione la sento tirare dentro tutti i giorni da tutti gli schieramenti.
                                                        per motivi sanitari la costituzione può permettere tutto.
                                                        poteva anche permettere di proibire posti "pericolosi" agli over 60.
                                                        Hanno preso questa decisione per motivi personali ... lasciamo stare la costituzione ...

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                                                        • sono fondamentalmente d'accordo con quanto dici; permettimi, non negando una certa "malizia" da parte mia, isolare gli aspetti più migliori assai
                                                          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                          Prova a considerare un qualsiasi filmato youtube sul solito "dibattito" fra medici o personalità provax e il solito campione der popppolo indigggnato! Al di là del contenuto del filmato la cosa più preoccupanete sono sempre i COMMENTI che trovi sotto!
                                                          (....)
                                                          Variante sudafricana Omicron, Gismondo: "Allarmismo da incoscienti" (msn.com)[/URL]) E' da TOTALI INCOSCIENTI agire come stanno agendo praticamente TUTTI i media, sia via internet che televisivi, nel creare ulteriore ansia!
                                                          Le organizzazioni mediche dicono, come è loro dovere, i rischi che POSSONO presentarsi! Ma aolo a me pare che di fatto si stia passando il messaggio che dall'Africa sta arrivando il nuovo super-virus che è molto più infettivo, dribbla i vaccini (ulteriore carico da novanta alla convinzione novax che "tanto sono inutili"!!) e già che ci siamo è probabilmente pure più mortale???
                                                          SONO FROTTOLE!
                                                          I pochissimi casi finora individuati a livello europeo sono pressochè tutti in persone totalmente vaccinate. E sono al momento TUTTI casi di positività asintomatica!! Tamponi fatti per controllo su persone in piena salute!
                                                          (...)
                                                          PER ORA ci dice che il vaccino FUNZIONA, eccome! Anche su questa variante!! Non impedisce l'infezione, ma la rende innocua!!
                                                          QUESTO è il concetto che i media dovrebbero passare ORA!! Se poi si dimostrerà che la variante è effettivamente più pericolosa... ne prenderemo atto e adotteremo le necessarie misure!
                                                          comprendi la mia insistente Equidistanza tra gli opposti estremisti
                                                          stamattina mi sono alzato, ho acceso la TV e TUTTI dicevano che la variante ...(non mi ricordo(non è vero, non mi voglio ricordare) come C. si chiama) è estremamente molto più pericolossisssssima delle varianti precedenti per cui se non corriamo tutti, compresi i morti, più che di corsa a vaccinarsi GUAI!

                                                          fimo a quando sentiamo i soliti preti del C. che mentre condanno i novax tollerano sul lato opposto certe affermazioni non combineremo nulla
                                                          io da vaccinato mi sforzo onestamente di capire le ragioni dei novax moderati (CHE ESSITONO), ma non per diventare uno di loro, per la semplice ragione che una persona che sia minimamente intelligente la prima cosa che deve fare per verificare le sue tesi è analizzare le tesi opposte; del resto è per questa ragione che diffido di principio di quelli che usano l'odioso termine "negaz***sta", vuol dire che predicano ma non hanno tesi altrimenti Confuterebbero

                                                          ma approfondiamo l''approccio nella realtà itagliana (non è un errore grammaticale, è voluto) partendo dall'arcaica domanda:
                                                          " è nato prima l'uovo o la gallina ? "
                                                          domanda che sembra stupida ma se ci costruisci un discorso serio potresti andare avanti a fare anali per ore, in pratica chiedo
                                                          " er poppolo itagliano si comporta così (riempite il "così" con ciò che volete) perchè è più stupido degli Svedesi per cui dobbiamo trattarlo da stupido dicendogli stupidate, OPPURE si comporta così perchè i preti (nel senso più dispregiativo del termine) lo hanno sempre trattato da stupido molto di più di quanto sia/possa essere"
                                                          ovvio che se apriamo una discussione in proposito non ne usciamo, ma altrettanto ovvio che in certe storture di questa storia, NOVAX COMPRESI, il potere costituito non è indenne da colpe, ......anzi

                                                          se seminiamo la pianta buona e DOPO una alla volta con estrema calma strapperemo le erbacce che più che sicuramente sono erbacce lasciando le "erbacce" dubbie ci metteremo tempo, ma i buoni risultati arriveranno di sicuro

                                                          se facciamo come fa il governo attuale e pensiamo di correre a strappare le erbacce accettando il "rischio" di strappare anche le erbe buone per poi dopo suporre di piantare le piante buone faremo solo danni


                                                          peccato che su questa infezione si stia seguendo ingnorantemente la prima strada, l'unica consolazione l'avremo quando certi scemenziati così di moda ora verranno "
                                                          conferiti alla discarica"
                                                          non basta sostenere una tesi abbastanza corretta, bisogna sostenerla nel modo corretto


                                                          ....................................... certo vedere Giacomo (con tutto il rispetto per lui, come comico è di buon livello) parlare di vaccini fa passare la voglia di vaccinarsi anche ai dubbiosi, non riesco a capire ($ a parte) perchè abbia accettato una simile porcata, io se fossi stato in lui li avrei mandati di corsa a FuC
                                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                          • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                            Madonna sta costituzione la sento tirare dentro tutti i giorni da tutti gli schieramenti.
                                                            vaccini e virus a parte

                                                            QUANTO HAI RAGIONE !!!!!!!!!!

                                                            tra un po' se va avanti così tanto varrebbe chiamarla Prostituzione della repubblica itagliana

                                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                            • pubblico il link di un'immagine pubblicata su un altro sito che spiega un maniera rude quando prima cercavo di argomentare

                                                              mi permetto di riportare, spero che lil saggio autore non mi denunci per violazione del diritto di autore
                                                              con questa immagine commentava
                                                              NELLA VITA È SEMPRE E SOLO UNA QUESTIONE DI PRINCIPIO !

                                                              Green pass rafforzato ? Bene !
                                                              Adesso inizieranno a fioccare le cancellazioni delle prenotazioni negli hotel !

                                                              Intanto mentre in Italia, un giorno si è l’altro anche, raccattiamo gente da tutto il mondo, Francia e Gran Bretagna si scannano per impedire l’accesso e la permanenza agli immigrati !

                                                              Più ci ricatterete, più forte diventerà il nostro dissenso !

                                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   1638089373075?e=1640822400&v=beta&t=6v_ZF8UsgHwovTryxInUrKYAQXGnpp_i0SdqpxG46bo.jpg  Visite: 0  Dimensione: 89.3 KB  ID: 2173804
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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