Verdi fuori rossi dentro: capitolo 4

Io il libello l'ho qui !!
Che faccio ?? Passo a scan e lo posto ??
Hike ">

PS: Denew, Gym ..... giù le mani dai Barf Bags !!

[aston]

Per Franco Battaglia, che ringrazio per offrirsi al pubblico dibattito qui, in un forum con idee molto lontane dalle sue;

Ho dato una lettura veloce al capitolo 4; mi è saltato all'occhio subito che ha preso come riferimento una durata massima dei pannelli fotovoltaici di 20 anni; da dove ha tratto questo dato?


Allego il link ad un documento dove si parla di 40 anni di durata.

http://www.ticinoricerca.ch/catprog/attach...i/5_Solarec.pdf




Il fotovoltaico è tra le più promettenti tecnologie rinnovabili in grado di produrre energia elettrica su grande scala. La durata dei moduli fotovoltaici è un fattore fondamentale per la competitività degli impianti solari. Il progetto SOLAREC, condotto nell'ambito del 5° programma quadro dell'EU, esamina la durata e l'efficienza a lungo termine del fotovoltaico. Il progetto, realizzato presso il Laboratorio Energia Ecologia Economia (LEEE) della SUPSI e diretto da Angelo Bernasconi, è svolto in collaborazione con il Centro comune di ricerca di Ispra.

Il laboratorio LEEE della SUPSI ha potuto essere protagonista di questo progetto grazie allo storico impianto solare TISO 10kW situato a Canobbio. L'aspetto centrale del progetto è stata la determinazione della resa energetica dei moduli dopo 20 anni di esercizio. Il progetto, pur rilevando numerosi difetti che intaccano a lungo termine il rendimento dei moduli, ha dimostrato che un impianto come quello di Canobbio è ancora in buono stato. Impianti di questo tipo potrebbero avere una durata di vita globale di circa 40 anni, una durata doppia di quella garantita dai costruttori dei moduli. I risultati ottenuti, oltre ad avere un interesse scientifico, offrono interessanti spunti per i produttori e per i potenziali clienti. I costruttori potranno sfruttare questi risultati per scoprire i punti deboli dei loro prodotti e migliorare i materiali e le prestazioni future. I risultati del progetto SOLAREC serviranno anche per migliorare le previsioni e per calcolare i prezzi e la redditività degli investimenti nel fotovoltaico.


Edited by aston - 22/6/2007, 17:57

[nll]

Allora ecco la prima contestazione:

Il contratto per l'installazione dei pannelli fotovoltaici a casa mia prevede una garanzia contro tutto (anche eventi atmosferici) di 20 anni, con indicazione del massimo decadimento garantito: saranno dei suicidi? credo di no, anzi, io credo che se mi sono stati garantiti per tutti quegli anni, allora c'è la ragionevole presunzione che possano durare, senza particolari problemi, per almeno altri 10 anni.

Certamente non ho la sfera di cristallo e ho fatto questa supposizione in base a una semplice valutazione commerciale dei rischi connessi. Neppure sull'impianto antifurto di pari valore ho ricevuto una garanzia così lunga, ma solo 12 mesi se senza contratto di manutenzione, o 24 con il contratto per il primo anno (e per gli anni a seguire la garanzia si rinnova solo con contratto d'assistenza)

20 anni? "> !
Allora bisogna che qualcuno lo dica agli impianti fv più anziani, i "vecchietti" che pedalano dagli anni 70 e che si sono dimenticati di "morire"... Ah! Ah! "> !

Con la TECNOLOGIA degli anni 70.... con quella di oggi? ....

[andreitto]

Denew ha ragione, senza nessun intento di farmi pubblicità, ho dei parenti che lavorano nel settore, e già i precedenti modelli di pannello davano una data di "scadenza" molto prudente, oggi i materiali utilizzati e le tecnologie sono state affinate notevolmente anche in vista di una crescita nel mercato e allo scopo di migliorare la credibilità del prodotto e renderlo vantaggioso.Quindi direi che la durata si può aumentare tranquillamente di una decina di giorni
morale della favola fb si è documentato in qualche archivio dei savoia....
piccola curiosità qui in Sardegna stanno spuntando i primi modelli di pannelli artigianali, termici naturalmente, a durata stagionale, con materiali di scarto e facili da montare per ognuno, e hanno una rendita molto vicina a quelli convenzionali e naturalmente visto l'esposizione solare estiva sono molto molto convenienti...non è pubblicità ve li montate da soli ">

[elFranZ]

questa discussione andava chiusa solo per il titolo... ok, ognuno ha le sue idee, massimo rispetto per Franco Battaglia (anche se non condivido NIENTE di quello che pensa sul solare, il vero suicidio è non provarci, prof...), ma quando si tira in mezzo anche la politica, beh, diventa tutto un macello.
verdi fuori rossi dentro è un tipico titolo da libero, giornale dove militava una spia, diretto da un uomo che si è scagliato contro i finanziamenti ai giornali e le baby pensioni, per poi prendere tutte le sovvenzioni dovute per legge ed andare in pensione prima del tempo. un grande esempio di coerenza, non c'è che dire.

[gymania]

CITAZIONE (elFranZ @ 27/6/2007, 17:11)

...questa discussione andava chiusa solo per il titolo...

L'ho pensato sin dall'inizio.
O quantomeno cambiare il titolo.
Mi piacerebbe proprio capire perchè non è stato fatto!

Pace!
Gym

Ciao Andreitto... credo che la durata ventennale fosse riferita al fotovoltaico, non al termico...
Io in sardegna ho usato per anni un sistema ancora più spartano con ottimi risultati devo dire...

Mi manderesti privatamente il riferimento di questi pannelli supereconomy?
Oppure forse li puoi postare nella sezione "Vetrina commerciale rinnovabili" che credo sia destinata proprio ai prodotti, se non erro...
Potrebbero essere interessanti per molti...

Ti ringrazio... "> !

A Gym chiederei se davvero non si è ancora dato una risposta.... io sì e ho tratto anche le relative conclusioni.

Ciao!

[Maurizi078]

CITAZIONE (elFranZ @ 27/6/2007, 17:11)

questa discussione andava chiusa solo per il titolo... ok, ognuno ha le sue idee, massimo rispetto per Franco Battaglia (anche se non condivido NIENTE di quello che pensa sul solare, il vero suicidio è non provarci, prof...), ma quando si tira in mezzo anche la politica, beh, diventa tutto un macello.
verdi fuori rossi dentro è un tipico titolo da libero, giornale dove militava una spia, diretto da un uomo che si è scagliato contro i finanziamenti ai giornali e le baby pensioni, per poi prendere tutte le sovvenzioni dovute per legge ed andare in pensione prima del tempo. un grande esempio di coerenza, non c'è che dire.

Comunque credo che sia irrispettoso ed indice di scarsa tolleranza attaccare qualcuno basandosi solo su preconcetti. Di tutti gli utenti che hanno postato offese nei confronti di Battaglia il libro lo avranno letto si e no in due..

Invece vi garantisco che io ho appena finito di leggerlo e c'è davvero da rifletterci su.. E ve lo dico perchè faccio l'ingegnere ambientale e mi occupo di queste cose da mattina a sera.. poi nessuno è depositario della verità e di imprecisioni ce ne saranno pure.. Certo che però ammiro 100 volte di più uno (per di più uno scienziato, o vogliamo discutere pure su questo??) che è addentro ai problemi e cerca di affrontarli in modo serio e basandosi sui dati, che quattro figli dei fiori di professione che attaccando qualcuno solo perchè non arriva alle conclusioni che vogliono denotano solo ignoranza..

Scusate la franchezza..

CITAZIONE (gymania @ 27/6/2007, 17:17)

CITAZIONE (elFranZ @ 27/6/2007, 17:11)

...questa discussione andava chiusa solo per il titolo...

L'ho pensato sin dall'inizio.
O quantomeno cambiare il titolo.
Mi piacerebbe proprio capire perchè non è stato fatto!

Pace!
Gym

Sai, probabilmente a volte fa anche bene ascoltare qualcuno che la pensa diversamente.. stimola a ragionare meglio..

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (Maurizi078 @ 9/7/2007, 14:14)

Comunque credo che sia irrispettoso ed indice di scarsa tolleranza attaccare qualcuno basandosi solo su preconcetti. Di tutti gli utenti che hanno postato offese nei confronti di Battaglia il libro lo avranno letto si e no in due..

Invece vi garantisco che io ho appena finito di leggerlo e c'è davvero da rifletterci su.. E ve lo dico perchè faccio l'ingegnere ambientale e mi occupo di queste cose da mattina a sera.. poi nessuno è depositario della verità e di imprecisioni ce ne saranno pure.. Certo che però ammiro 100 volte di più uno (per di più uno scienziato, o vogliamo discutere pure su questo??) che è addentro ai problemi e cerca di affrontarli in modo serio e basandosi sui dati, che quattro figli dei fiori di professione che attaccando qualcuno solo perchè non arriva alle conclusioni che vogliono denotano solo ignoranza..

Scusate la franchezza..


Sai, probabilmente a volte fa anche bene ascoltare qualcuno che la pensa diversamente.. stimola a ragionare meglio..

Se tu sei un ingegnere ambientale e hai letto il libro di battaglia e arrivi a queste conclusioni, mi dispiace molto, ma sei un po' ingenuo o forse lo hai letto troppo velocemente. Gli artifici retorici possono abbagliare, ma non chi ha gli strumenti per verificarli. Il fatto che battaglia sia uomo di scienza è molto da dimostrare, certamente è un pubblicista molto attivo, ma la scienza ha altri strumenti e altre metodologie.
Anche Valentino Rossi ha la laurea e si fa chiamare professore. ">

[Maurizi078]

CITAZIONE (snapdozier @ 9/7/2007, 16:42)

Se tu sei un ingegnere ambientale e hai letto il libro di battaglia e arrivi a queste conclusioni, mi dispiace molto, ma sei un po' ingenuo o forse lo hai letto troppo velocemente. Gli artifici retorici possono abbagliare, ma non chi ha gli strumenti per verificarli.

L'ho letto in 2 giorni, hai ragione.. Però scusa posso sapere esattamente cosa contesti di quello che scrive? Intendo quale affermazione, quale dato, quale ragionamento, non il fatto generico che abbia scritto un libro del genere e che non sia sulle stesse posizioni degli ambientalisti perchè su quello ciascuno resta nelle proprie posizioni e non c'è via d'uscita..

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

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