Domanda tecnica sui motori elettrici

[BrightingEyes]

Mi rivolgo agli esperti del settore elettromotorio.
Che significato ha l'affermazione che un certo tipo di motore elettrico ha una coppia "teoricamente infinita" a rotazione 0? E' un fatto reale?
Io sapevo che i motori elettrici hanno un'erogazione di coppia massima già ad inizio rotazione e che la coppia decresce gradualmente con i giri. Cosa che rende inutile in molti casi l'inserimento di un sistema variatore di velocità e totalmente inutile il sistema di frizione. E' corretto?
Ho visto che alcune auto, come la Tesla Roadster hanno prestazioni di accelerazione superiori ad auto a benzina con potenze doppie se non triple. Quest'auto ha anche un cambio indicato come "monovelocità a coppia continua". Questo significa che non esiste un sistema di variazione di velocità di tipo meccanico o oleodinamico o simili e c'è solo un controllo elettrico od elettronico dell'emissione di potenza del motore? Cioè, in parole povere, i giri alla ruota sono determinati in maniera diretta (con l'ovvio rapporto di demoltiplica) dal regime di rotazione del motore?

Grazie delle risposte, e scusate se ho scritto qualche sciocchezza!

[mariomaggi]

BrightingEyes,
la coppia "teoricamente infinita" era quella promessa dai motori a corrente continua con eccitazione in serie (quelli dei locomotori da manovra, per intenderci). Nei motori automotive l'esigenza di coppia elevata - a cui corrisponde sempre una corrente elevata - si scontra con l'esigenza di non chiedere troppa corrente alle batterie, e di non raggiungere livelli di flusso magnetico eccessivo, che porterebbe a rischi di smagnetizzazioni.

Cosa che rende inutile in molti casi l'inserimento di un sistema variatore di velocità e totalmente inutile il sistema di frizione. E' corretto?

Esatto.

Non conosco la trasmissione della Tesla, niente vieta di produrre auto elettriche con trazione anche diretta, dal motore alla ruota, senza alcuna riduzione o variazione del rapporto.

alcune auto, come la Tesla Roadster hanno prestazioni di accelerazione superiori ad auto a benzina con potenze doppie se non triple.

L'accelerazione non e' proporzionale alla potenza, ma alla coppia. Se la "curva" di coppia e' favorevole al motore elettrico, come avviene quasi sempre, l'accelerazione del veicolo elettrico sara' superiore, a parita' di potenza e peso.

Forse non lo sai, ma con un motore asincrono speciale inserito nella ruota di un aereo di linea, ora si puo' muovere l'aereo per chilometri in aeroporto senza inquinare con i jet, che possono essere spenti. Il motore e' a comando diretto, senza riduttore meccanico a ingranaggi. E' chiaro che tale motore deve avere una coppia di spunto eccezionale, infatti supera di 8 volte la coppia nominale. Un motore asincrono standard puo' avere una coppia di spunto di 2, massimo 3 volte la coppia nominale.

Ciao
Mario

[BrightingEyes]

Grazie mille Mario. Il comparto elettrico mi è sempre stato un pò oscuro.

Certo che queste nuove elettriche fanno davvero sognare! Non parlo tanto dell'accelerazione "monstre" della Tesla (3,9" 0-100 km/h, quasi come un Porsche 911 da 500 cavalli!), quanto della crescente autonomia e del calo contemporaneo dei costi. Se davvero quest'auto sarà venduta a 35.000$ è un'ottima cosa, sopratutto per chi si accontenterebbe anche di una pacata utilitaria che però garantisca la stessa autonomia!

[mariomaggi]

B.E.,

Certo che queste nuove elettriche fanno davvero sognare!

e non si parla ancora di tecnologie avanzate! Sulle auto di serie, sugli aerei e sui satelliti si cerca di usare tecnologie molto sperimentate. Ci sono sperimentazioni con nuovi motori elettrici che potranno piu' che dimezzare i volumi di spazio occupato attualmente.
Tra non molto se ne sentira' parlare ....
Ciao
Mario

[alexraffa]

Ciao

il problema è che queste belle automobili elettriche vengano studiate e poi "nascoste" e quindi NON sono prodotte realmente.

Chi si può permettere una panda elettrica da 33.000 Euro?

se me la posso permettere non prendo certo una panda!!
Ciao
Alex

[gattmes]

la coppia "teoricamente infinita" era quella promessa dai motori a corrente continua con eccitazione in serie (quelli dei locomotori da manovra, per intenderci).

un esempio più "tangibile" è il classico motorino d'avviamento comunemente impiegato sulle auto (alcuni modelli più potenti sono un misto serie/parallelo... tuttavia esempio ex Fiat 131, 127.. 126.. avevano solo serie):
da fermi, o quasi,... ti capottano anche l'auto....
a vuoto fanno niente coppia.. ma anche 15000 e + giri!

[gattmes]

OT

Chi si può permettere una panda elettrica da 33.000 Euro?

[sorpresa]
moltissimi.. se facessero i conti con "l'oste".. ovvero considerando in un arco di tempo tutti i costi (manutenzione, bollo, assicurazione.. carburante.. ecc.) rispetto un equivalente termico.

..Ma molti non ragionano così.. altrimenti le strade sarebbero piene... che so.. di Prius...( già oltrealpe,.. dove le "rotelle" sono più lubrificate.. e abituate a girare solitarie.. senza troppe interferenze esterne,... se ne vedono/vendono mooolte di più,... Francia compresa, nonostante il suo forte spirito nazionalista....)

[seriousone]

OT
[sorpresa]
moltissimi.. se facessero i conti con "l'oste".. ovvero considerando in un arco di tempo tutti i costi (manutenzione, bollo, assicurazione.. carburante.. ecc.) rispetto un equivalente termico.

Il problema è proprio questo, l'arco di tempo... se fai un confronto con un'utilitaria o comunque un'auto da città l'arco di tempo in cui si recupera l'investimento si allunga parecchio, e l'investimento iniziale decisamente alto scoraggia un po'. è lo stesso principio su cui si basano i finanziamenti, la gente preferisce(o è costretta...) a spendere qualcosa in più dilazionando piuttosto che tutto in una botta. Senza contare poi il valore dell'usato, comprare un termico ora vuol dire sicuramente avere un prodotto più rivendibile o quanto meno qualche incentivo quando le elettriche prenderanno piede. Comprare un elettrico ora vuol dire non rivenderlo più perchè ormai sarà desueto.
L'hai spiegato bene e diverse volte, e sono d'accordo con te che l'elettrico a lungo andare costi meno. Purtroppo però anche le motivazioni più razionali si devono arrendere alla realtà, a volte.
Ciao,
Roberto

[alexraffa]

Ciao,

la mia osservazione riguarda il fatto che "a parte le interferenze esterne" la produzione dei veicoli elettrici è troppo piccola ed "artigianale" (nella migliore accezione) e quindi i costi siano alti, e fuori portata nell'immediato.
Se invcece si potesse noleggiare il pacco batterie, sarebbero subito competitive, poichè il costo iniziale sarebbe anche magari minore dell'equivalente tradizionale.
Con un costo per le batterie assimilabile, nell'arco del tempo di vita, a quello della benzina.

Ho visto che in inghilterra è praticata questa formula, si acquista l'auto e si noleggia o prende in leasing il pacco batterie.

Che ne pensi, gattmes?

[BrightingEyes]

Infatti, a mio parere il vero impulso all'utilizzo del veicolo elettrico lo si potrà avere con una gestione delle batterie avanzata. Più avanzata di quella attuale.
Il problema dell'autonomia sarebbe in fondo secondario se nel momento in cui si accende la spia della "riserva" fosse possibile fermarsi a una stazione di servizio e vedersi sostituito in cinque minuti l'intero pacco batterie con uno carico. Studi a questo riguardo se ne stanno facendo, ma c'è un enorme percorso da fare nel settore della standardizzazione e della predisposizione delle auto.
Anche il discorso del noleggio non è male, concordo. Ma senza un mercato in qualche modo già avviato la vedo ancora dura.

[alexraffa]

E' il solito gatto che si morde la coda... qualcuno dovrà pur tagliare questo nodo di gordio!! e può essere solo un costruttore (anche piccolo)

[gattmes]

ragazzi..fateli i conti.. e poi vedrete che per un elettrico (mi riferisco a qualcosa tipo la Nuova Panda Mes-Dea o Atea) non devono passare così tanti anni.. per un ibrido addirittura solo una manciata (e quest'ultimo nessuno mi metterà in dubbio che è "rivendibile"! O no?)

Io sono convinto che la soluzione tecnica futura sia su un'altra strada..dove la batteria non debba essere l'elemento chiave/principale (e vedo che Mario è sintonizzato su alcuni pensieri [discorsi su altri 3d])...

[carest]

B.E.,

e non si parla ancora di tecnologie avanzate! Sulle auto di serie, sugli aerei e sui satelliti si cerca di usare tecnologie molto sperimentate. Ci sono sperimentazioni con nuovi motori elettrici che potranno piu' che dimezzare i volumi di spazio occupato attualmente.
Tra non molto se ne sentira' parlare ....
Ciao
Mario

ciao mariomaggi

per caso sai qualche cosa sui motori del kers di F1? Io so che pesano intorno agli 8kg e hanno 80 cavalli di potenza.... non sono sicuramente motori normali.

grazie in anticipo.
saluti
carest

[seriousone]

ragazzi..fateli i conti.. e poi vedrete che per un elettrico (mi riferisco a qualcosa tipo la Nuova Panda Mes-Dea o Atea) non devono passare così tanti anni.. per un ibrido addirittura solo una manciata (e quest'ultimo nessuno mi metterà in dubbio che è "rivendibile"! O no?)

Assolutamente... soffre per la scarsità di modelli ma sono d'accordo, la tecnologia ibrida è già competitiva per non dire in vantaggio.
Ciao,
Roberto