consiglio: riscaldamento pavimento+stufa pellet

[jack_norton]

Salve a tutti... intendo avvalermi dei consigli preziosi dei vari esperti che bazzicano in questo forum <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce6f23189171d064077cd328303f1a5b.gif" alt=""><br>Ho da poco acquistato una casa in provincia di Bologna, in zona montagnosa (vicino al corno alle scale). La casa è recente, ed è isolata con &quot;cappotto termico&quot;, tranne per il tetto (e relativa mansarda).<br><br>Il proprietario precedente ha fatto un riscaldamento a pavimento, con caldaia a GPL e idrostufa a pellet (modello Extraflame Ecologica Idro). Sorvolo sui vari problemi che ho incontrato per trovare la giusta configurazione... il mio quesito è:<br>mi arriva una bolletta di GPL di ben 400 euro al mese in media (per ora - mesi invernali), che per una casa di circa 160m2 non sarebbe male (la mansarda ha un&#39;altezza media di 1,80m per cui non saprei dire i metri cubi).<br>Il problema è che pago 400 euro, ma la stufa a pellet funziona in media 12-16 ore al giorno&#33;&#33;<br><br>Qui cominciano le domande:<br>1) Ho gi&agrave; intenzione di rifare l&#39;isolamento del tetto, voi dite che potrebbe influire consistentemente nella riduzione della bolletta del gas?<br>2) conviene installare un &quot;volano termico&quot; (chiamato anche accumulatore mi pare) in modo da accumulare il calore della stufa a pellet (che faccio andare sempre tutto il giorno)?<br>3) la casa è esposta a 360° al sole, conviene installare i pannelli solari termici, magari sfruttando sempre l&#39;accumulatore cui sopra?<br>4) ultima cosa, l&#39;impianto esistente andrebbe rifatto ex-novo oppure c&#39;è speranza di &quot;metterlo a posto&quot; aggiungendo qualche cosa? lo chiedo perchè ho gi&agrave; chiesto ad un tecnico di venire a vedere e in pratica mi ha detto che non ci ha capito una mazza (magari era lui che non era molto esperto, non saprei...)<br><br>Insomma vorrei fare in modo di non dover usare più il GPL se non per cucinare e basta... visto che lo pago €0,84 al litro + IVA...

[buran001]

Ciao benvenuto&#33;<br>1- si, puoi, foderarlo tu dall&#39;interno&#33;<br>2- no il puffer in questo caso come funzione con solo la caldaia a pellet non serve,se monti il solare servir&agrave; per l&#39;integrazione dei pannelli con il riscaldamento (hai spazio per i pannelli e per l&#39;accumulo&#33<br>3-si-SI<br>4-cambia &quot;tecnico&quot;<br>sicuramente ci sono da fare delle modifiche sulle parti idrauliche finali ma non bel riscaldamento a pavimento.<br>5 puoi descrivere e-o fotografare l&#39;impianto idraulico &#33;<br>Ciao, scusa ma sono di fretta &#33;

[jack_norton]

Grazie per le risposte. In effetti appena mi arriva la macchina digitale nuova faccio un paio di foto, che è meglio...&#33;<br>Il tetto lo isolo esternamente, perchè foderarlo dall&#39;interno abbasserebbe il soffitto ulteriormente ed è gi&agrave; fin troppo basso... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a9d4f939ac6b5404fa8e6a0951c01e3f.gif" alt=""> cmq spero che una volta finito mi consenta un risparmio notevole.<br>Per chiarirci ora il soffitto è il tetto stesso (non c&#39;è controsoffitto, niente) ed è un muro che a occhio e croce non è più spesso di 40cm per cui penso proprio che ci sia un&#39;enorme dispersione di calore&#33;<br><br>Lo spazio per i pannelli solari sul tetto c&#39;è, io posso rifare il tetto (cambio anche le tegole che sono vecchie) e poi ci metto sopra i pannelli, giusto? per l&#39;accumulo io avrei un&#39;enorme spazio in garage, che è un&#39;ambiente unico ed è 80m2 x 3m e passa di altezza, per cui il posto ci dovrebbe essere (se si può mettere così lontano dai pannelli).<br><br>Appena ho le foto le inserisco&#33;

[buran001]

Ciao,dipende dall&#39;esposizione del tetto e dalla pendenza e superfice, altrimenti puoi montare direttamente i pannelli al posto delle tegole, per i tubi non c&#39;é problema,serve una colonna fino in garage, conta che per integrare anche il riscaldamento a pavimento ti servir&agrave; almeno 20metri quadri di pannelli e un accumulo da minimo 1500 litri,non é un dato calcolato o certo é solo indicativo&#33;&#33;&#33; con un impianto del genere la idro stufa a pellet servir&agrave; solo per integrazione quando far&agrave; brutto per diversi giorni consecutivi.<br>Ciao<br>

[tekneri]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jack&#95;norton @ 14/2/2008, 23:27)</div><div id="quote" align="left">1) Ho gi&agrave; intenzione di rifare l&#39;isolamento del tetto, voi dite che potrebbe influire consistentemente nella riduzione della bolletta del gas?</div></div><br>SI<br>perchè la prima &quot;falla&quot; di calore di un&#39;abitazione è il tetto, per ovvi motivi: l&#39;aria calda sale.<br>Il risparmio è proporzionale allo spessore ed alla capacit&agrave; di coibenza dell&#39;isolante sotto-tegola. Hai tegole, coppi, ardesia od altro?<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jack&#95;norton @ 14/2/2008, 23:27)</div><div id="quote" align="left">2) conviene installare un &quot;volano termico&quot; (chiamato anche accumulatore mi pare) in modo da accumulare il calore della stufa a pellet (che faccio andare sempre tutto il giorno)?</div></div><br>SI<br>ed in un caso come il tuo, è indispensabile.<br>E&#39; probabile che l&#39;alti consumo nel tuo caso sia dovuto anche ad un bilanciamento non corretto.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jack&#95;norton @ 14/2/2008, 23:27)</div><div id="quote" align="left">3) la casa è esposta a 360° al sole, conviene installare i pannelli solari termici, magari sfruttando sempre l&#39;accumulatore cui sopra?</div></div><br>SI<br>per due motivi:<br>1. hai un sistema di riscaldamento a bassa temperatura, per cui quel che ti produrrebbe un solare termico verrebbe consumato per intero.<br>Per tua conoscenza, mentre stò scrivendo la T esterna media tra Zola Predosa, Crespellano e Monteveglio è di 3°, e 4 impianti solari a tubi sottovuoto stanno riscaldando acqua calda a quasi 40°. Alle ore 16.00, tutti avranno superato abbondantemente i 42°.<br>2. in quella zona c&#39;è spesso luce, e quasi mai foschia o nebbia. I collettori a tubi sottovuoto non temono il freddo.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jack&#95;norton @ 14/2/2008, 23:27)</div><div id="quote" align="left">4) ultima cosa, l&#39;impianto esistente andrebbe rifatto ex-novo oppure c&#39;è speranza di &quot;metterlo a posto&quot; aggiungendo qualche cosa?</div></div><br>Probabilmente NO<br>ma per dartene la certezza dovrei fare un sopralluogo.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jack&#95;norton @ 14/2/2008, 23:27)</div><div id="quote" align="left">lo chiedo perchè ho gi&agrave; chiesto ad un tecnico di venire a vedere e in pratica mi ha detto che non ci ha capito una mazza (magari era lui che non era molto esperto, non saprei...)</div></div><br>visto che sono un tecnico pure io,<br>cosa ne dici se mi fai vedere pure a me? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/78fb91f80c9162be5713be59d01c63e0.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jack&#95;norton @ 14/2/2008, 23:27)</div><div id="quote" align="left">Insomma vorrei fare in modo di non dover usare più il GPL se non per cucinare e basta... visto che lo pago €0,84 al litro + IVA...</div></div><br>col puffer + idrostufa + solare termico il gpl te lo scordi, rimarr&agrave; un brutto sogno... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/78fb91f80c9162be5713be59d01c63e0.gif" alt=""><br>ti/vi invito a vedere impianti funzionanti, solari - biomassa - pdc ed a farvi anche una doccia, senza trucchi e senza inganni (c.d. talvolta <i>integrazione caldaia a gas</i>)<br><br>ciao Jack<br><br>massimo<br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d7ed57c964e37637ef08c5289abeebab.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[dotting]

Impianto classico:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Termocamino+caldaia.gif" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ino+caldaia.gif</a><br>per 160 mq. riscaldati con un impianto a pavimento che deve funzionare H24 alla più bassa temperatura compatibile, non superare i 320 litri di accumulo.<br>La stufa a pellets non è come una caldaia a legna che ha necessit&agrave; di un serbatoio tampone in cui scaricare ed accumulare la carica di legna, ma fornisce un calore costante.<br>Il solare termico in fascia 2 come la tua può costituire una certa integrazione, ma il troppo stroppia e ti svuota il portafoglio: 8 metri quadri di pannello possono rappresentare un valore ottimale, che ti consente di essere completamente autonomia per ACS in estate fino a 6-8 persone.<br>Pannelli a non meno di 45° di inclinazione sud pieno.

[jack_norton]

Wow grazie per le risposte... vedo che le mie intuizioni almeno erano in gran parte giuste <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/79a72b4b99a861db7297c73cb3e2c4c4.gif" alt=""><br>Sul tetto attualmente ci sono dei coppi ma sono abbastanza vecchiotti e quindi coglierò l&#39;occasione per coibentare il tetto e anche metterci delle tegole nuove (e poi le &quot;saldo&quot; bene visto che qui tira sempre un vento incredibile&#33;&#33.<br><br>Beh massimo credo che prossimamente ti contatterò per un sopralluogo/preventivo... adesso aspetto perchè fa un gran freddo e devo finire alcuni lavori, ma appena viene la primavera <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/812d8804d5b5e7def50117bbd5b66689.gif" alt="">

[tekneri]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jack&#95;norton @ 19/2/2008, 00:02)</div><div id="quote" align="left">Sul tetto attualmente ci sono dei coppi</div></div><br>allora monta dei pannelli con la sagoma sottocoppo, che eliminano l&#39;oscillazione trasversale del coppo(dicitura da manuale edile: <i>tegola curva</i>), causa prima dello scivolamento in avanti in direzione del canale di gronda.<br>Non farti infinocchiare da quelli che ti propongono di montare i coppi direttamente sulla guaina bituminosa o cmq su una superficie pianiforme.<br>Il coppo ha bisogno di una &quot;culla&quot;, che nei tempi antichi veniva realizzata con 8 scaglie di laterizio per coppo di canale (fatiche e tempi biblici).<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jack&#95;norton @ 19/2/2008, 00:02)</div><div id="quote" align="left">ma sono abbastanza vecchiotti e quindi coglierò l&#39;occasione per coibentare il tetto e anche metterci delle tegole nuove (e poi le &quot;saldo&quot; bene visto che qui tira sempre un vento incredibile&#33;&#33.</div></div><br>i coppi vecchi, se sono ben conservati e provenienti da una sfornata decente, durano centinaia d&#39;anni.<br>Per la sostituzione dei rotti, durante il rimaneggio si mettono i nuovi coppi nelle file di &quot;canale&quot; (il manto di copertura in tegole curve è composto da corsi detti &quot;canali&quot; ossia con la parte curva a contatto con l&#39;estradosso della struttura/impermeabilizzazione, e sovrapposti corsi di tegole curve girate a rovescio ossia coi lati incastrati nella scodella creata dal corso di canale).<br>Per gli ancoraggi: o meccanici, con appositi fermagli a catenaria in metallo, oppure più economicamente con schiuma poliuretanica.<br>Da evitare il fissaggio con malta cementizia nelle zone soggette a forti sbalzi termici (nord Italia), perchè tale rigido fissaggio, sommato alla crescita di volume dell&#39;acqua quando si trasforma in ghiaccio, massacra i coppi.<br><br>ciao jack Norton<br><br>massimo<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e624628f8b36c4c921b5c8ca1efb4242.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[jack_norton]

grazie per i consigli anche sul tetto... la prox settimana devono farmi un preventivo così so se cercano di fregarmi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/51cc992c414fbd734c9edfa528fed36c.gif" alt=":P"><br><br>per l&#39;accumulatore, potrei metterlo gi&agrave; adesso senza aspettare di installare i pannelli solari? dite che basta uno da 320 lt, ma quanto può costarmi, installazione compresa? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72adc942457fb769ad9691fb699d2a6a.gif" alt=""><br><br>grazie ancora&#33;