cladaie biomassa - sono tutte uguali ?

[romero_67]

Sono un piccolo coltivatore diretto, e stavo cercando di documentarmi su queste caldaie; mi par di capire che tecnicamente, non sono niente di particolarmente impossibile; cioè il principio di funzionamento, specilmente quelle cosi dette &quot;marine&quot; si basa si concetti semplici e funzionali ormai esistenti da secoli .. per cui è corretto dire in questa ottica che non hanno grandi necessit&agrave; ne di manutenzione ne di particolari elettroniche ??<br><br>..sono un po come i vecchi motore diesel.. una volte accese non li ferma nessuno &#33; al max si far&agrave; piu fumo o piu piu consumo ..<br><br>quello che vorrei chiedere a chi ne sa piu di me, quali sono in fondo le cose essenziali da valutare per poter scegliere un prodotto, semplice nell&#39;uso, affidabile, e con poca manutenzione ??<br><br><br>...spero di essere stato chiaro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e4743cbc14adff1cafb11f4be13f6c7.gif" alt="">

[benello]

ciao, ti faccio una provocazione :<br><br>sono come le vecchie macchine a diesel, ma quelle non le vuole piu nessuno..<br><br><br>se hanno poca manutenzione immagino siano anche semplici da usare ma il consumo poi???<br>non crdo sia lo stesso bruciare 120 qli di legna/anno invece di 75 non credi?<br>è vero che hanno meno manutenzione ma ti devi caricare 45 qli in piu da portar in caldaia senza contare anche il lavoro di segatura e &quot;stagionatura&quot;

[subbe67]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (benello @ 11/3/2008, 11:07)</div><div id="quote" align="left">ciao, ti faccio una provocazione :<br><br>sono come le vecchie macchine a diesel, ma quelle non le vuole piu nessuno..<br><br><br>se hanno poca manutenzione immagino siano anche semplici da usare ma il consumo poi???<br>non crdo sia lo stesso bruciare 120 qli di legna/anno invece di 75 non credi?<br>è vero che hanno meno manutenzione ma ti devi caricare 45 qli in piu da portar in caldaia senza contare anche il lavoro di segatura e &quot;stagionatura&quot;</div></div><br>ok .. quindi ?? che cosa occorre verifica per non cade male ??

[benello]

non cè una caldaia migliore di altre, nel senso che una caldaia non va bene per qualsiasi uso. innanzi tutto devi vedere le tue esigenze.<br><br>io al momento ho una caldaia a legna tradizionale e è vero che non ha bisogno di manutenzione, se non svuotare la cenere ma è vero anche che consuma un sacco, fuma, e è di difficile gestione.<br>Adesso passero&#39; a una fiamma inversa per il maggior rendimento dato che miei compaesani avendo fatto il cambio sono passati da un consumo di 120 qli a 75 qli caricandola anche meno volte al giorno (logicamente se la caldaia è piu efficente ha bisogno di meno combustibile per avere in casa lo stesso calore)

[bioterm]

le tialiane si suddividono in 2 categorie<br>regolazioni automatiche e/manuali<br>pertanto rendimenti scarsi<br>austriache<br>automatiche+sonda lambda+estrazione ceneri+estrazione fumi

[Dott Nord Est]

mi spiace contraddirti bioterm: alche ALCUNE caldaie italiane hanno un rendimentio uguale, se non superiore alle austriache. E questo certificato e reale... non a parole.

[bioterm]

fammi dei nomi....<br>caldaie mod marina (carta a parte) non arriveranno ami ad avere dei rendimenti paragonabili alle Austriache dai lo sai benissimo................<br>Gi&agrave; il fatto che non hanno un estrattore dei fumi.....

[Simba55]

Le caldaie austriache che ho visto io con i miei occhi hanno dei rendimenti superiori a quelle italiane che ho visto io, c&#39;è da dire che costano all&#39;incirca il doppio delle italiane di buona qualit&agrave;, per quanto riguarda la durata e l&#39;affidabilit&agrave; diciamo che siamo sullo stesso livello.<br>Io preferisco comunque le italiane in rapporto spesa d&#39;acquisto costi di gestione, poi c&#39;è da distinguere tra italiane ottime sufficienti e scarse e anche qui il prezzo fa la differenza.<br><br><br>Ciao<br>

[bioterm]

ovvio sfondi una porta aperta simba sicuramente....<br>ma una caldaia marina resta una caldaia marina

[Dott Nord Est]

una provocazione.......<br>avete mai visto un panettiere consegnare il pane in porche??<br>no....<br>non è detto che la panda che usa sia malvagia.... lui ha fatto solo un conto economico....<br><br>per uccidere una formica, basta un martello, non una bomba atomica.... ehehehehehehe

[Simba55]

Davo solo un&#39;informazione di massima a Romero 67 che vuole chiarirsi le idee, credo che per lui non tutto sia scontato come del resto è capitato alla maggior parte delle persone che si sono avvicinate ed interessate a questo tipo di caldaie o stufe.<br>

[bioterm]

Certo Simba, giusto credo che un utente che viene qui debba poter capire anche cosa offre il mercato, altrimenti che senso ha

[Dott Nord Est]

certo simba, io volevo solo evitare di fare di tutta l&#39;erba un fascio

[giannic]

estrattore cenere, estrattore fumi&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; certamente possono esser utili come ad esempio per le vetture l&#39;abs, il controllo elettronico della trazione, il controllo eletronico del diferenziale i sensori della pioggia che attivano i tergicristalli, i fari orientabile che seguono la traiettoria della curva ecc. ecc. Chiaramente si pagano.....salati naturalmente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6ccf64fb1f8be1dd79882b76ed621a2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6ccf64fb1f8be1dd79882b76ed621a2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6ccf64fb1f8be1dd79882b76ed621a2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6ccf64fb1f8be1dd79882b76ed621a2.gif" alt="">

[bioterm]

estrattore fumi lo ritengo molto utile, sicuramente la caldaia rende di più, estrattore ceneri mi sembra superfluo per una caldaia piccola...

[idro25]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DR Nord Est @ 11/3/2008, 15:27)</div><div id="quote" align="left">mi spiace contraddirti bioterm: alche ALCUNE caldaie italiane hanno un rendimentio uguale, se non superiore alle austriache. E questo certificato e reale... non a parole.</div></div><br>Ma ai mai visto una caldaia austriaca in foto ai mai parlato con qualcuno che ne tratta mi sa di NO non per sottovalutare le italiane ma siamo ancora indietro

[Dott Nord Est]

idro25, vendi austiache? ehehehehe<br>non dico uguali, ma non sotto di molto, credimi.....

[bioterm]

dai DR Nord, non dic iamo fesserie, una caldaia mod. marina è ben al di sotto di una caldaia austriaca

[albysub]

scusate... ma che differenze ci sono tra le due tecnicamente parlando ??

[alexraffa]

beh, solo a titolo di esempio allego link a schema funzionamento di una austriaca del valore di listino di 6.000 euro.<br>solo a legna<br>estrattore fumi<br>regolazione aria primaria e secondaria controllata da centralina e sonda fumi<br><br>Non so se è la migliore, ma certamente è più raffinata di una caldaia tipo marina, mi spiego (senza voler urtare nessuno) una onnivora o una kalorina mi sembrano molto adatte per contesti rurali, aziende agricole, attivit&agrave; produttive, quele austrizche tipo questa molto ma molto più orientate ad un utilizzo per case singole dove anche le donne &quot;medie&quot; possano essere in grado di gertirle.<br><br>non è pubblicit&agrave; commerciale, ma solo un esempio tra tanti, non sono un commerciante.<br><a href="http://www.windhager.com/fileadmin/user_upload/SilvaWIN.pdf" target="_blank">Caldaia</a><br>]

[albysub]

EFFETTIVAMENTE &#33;&#33;<br><br>effettivamente &#33;&#33;&#33; .. certo che se costa &quot;solo&quot; 6000 euro.. non è poi cosi cara &#33;&#33;

[Dott Nord Est]

scusate, ma davvero siete convinti che una marina sia di tanto inferiore? Non dico tutte le marine.... io conosco le mie, e le conosco bene..<br>Regolazione aria primaria, aria secondaria, sonda fumi, ecc ecc sono presenti anche in quelle che tratto io, solo che la maggior parte delle persone, non lo sa.... E&#39; per questo che dico sempre: prima di essere certi, verificare sempre di persona, toccare con mano e provare. Poi si può dire.....<br>Non mi stancherò mai di dire di non far di tutta l&#39;erba un fascio &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

[alexraffa]

Giusto, non fare di tutta un&#39;erba un fascio&#33;<br>rimane che in quanto a facilit&agrave; di utilizzo, compresa la pulizia etc, la media delle austriache è migliore della media delli Italiane, poi sono convintissimo che ve ne siano di eccellenti anche italiane; fuori di dubbio.<br><br>Per la mia esperienza personale ( e quindi limitata) possi dire che il maggior costo iniziale nel mio caso si annulla in 3 max 4 anni, considerando che la legna è gratis (solo lavoro) contro 1.500/1.900 Euro di metano precedenti.<br>Tutto sommato un buon risultato, anche economico.<br><br><br><br>x albysub<br><br>precisiamo che io non ho mai detto &quot;solo&quot; 6.000 euro, restano una bella cifra, ma mi hanno offerto una a metano a condensazione di una marca famosa a 3.600 euro, che pappa un combustibile che costa...<br>mentre la legna io posso coltivarla e viene quasi gratis.<br>

[Integrav]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DR Nord Est @ 20/3/2008, 15:37)</div><div id="quote" align="left">scusate, ma davvero siete convinti che una marina sia di tanto inferiore? Non dico tutte le marine.... io conosco le mie, e le conosco bene..</div></div><br>Purtroppo la caldaia marina per sua concezione è datata, in fondo è una caldaia di 40 anni fa, creata per bruciare nafta pesante.<br>Certo sono state migliorate con l&#39;aggiunta di sonde, gestione digitale, accensione automatica, ma alla fine sempre caldaie marine sono.<br>Il problema è il rendimento dopo qlc giorno di utilizzo, cala in maniera notevole.<br>Mio zio ha una caldaia marina , non ricordo la marca cmq pulita arriva a rendere circa l&#39;86-89% a pellet, ma basta poco e il rendimento crolla. Stesso problema se abbiamo canne fumarie di una certa lunghezza, i rendimenti vanno a farsi benedire subito. Infatti i certificati di resa sono relativi a caldaie installate in condizioni difficilissime da ritrovare nella realt&agrave;.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/33e6dc520a07a9f999cf889865af31f8.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>Alcuni noti produttori di caldaie marine hanno dovuto ritirare delle caldaie (oggetto di contributi regionali per resa >90%) perchè in condizioni &quot;operative&quot; non si riusciva a mantenere i rendimenti certificati.....

[bioterm]

DR nord le conosciamo anche noi, faccia capire da che si differenziano per i rendimenti? come controlli la depressione della canna fumaria sulla marina? E&#39; a tiraggio naturale, più la canna tira e più i fumi passano velocemente, rilasciando poco calore all&#39;acqua... o sbaglio?<br>Oky anche io vendo caldaie Italiane marina, ma mod. marina italiana, bulgara, austriaca, rende comuqnue poco

[Dott Nord Est]

mi ripeto per l&#39;ennesima volta: sempre disponibile per una dimostrazione pratica presso clienti privati, ditte od altro....<br>Meglio verificare di persona, che dire mille parole.....

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Purtroppo la caldaia marina per sua concezione è datata, in fondo è una caldaia di 40 anni fa, creata per bruciare nafta pesante.</div></div><br>Concezione datata....sbagliato&#33;<br>caldaia di 40 anni fa...sbagliato&#33;<br>creata per nafta pesante...sbagliato&#33;<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">se abbiamo canne fumarie di una certa lunghezza, i rendimenti vanno a farsi benedire subito</div></div><br>....sbagliato<br><br>sbagliare e umano, perseverare e diabolico<br><br>

[bioterm]

ascolto Dr nord, io non sono un privato, non mi devi mostrare una caldaia accesa, mi devi spiegare come fai a controllare la depressione della canna fumaria, se hai una caldaia marina a tiraggio naturale, e quindi spiegami come fai a tarare la canna fumaria a una depressione dichiarata dal fornitore per ottenere il rendimento che dovrebbe avere la caldaia stessa.<br>Questo mi devi spiegare, i trucchetti di fare vedere la caldaia accesa li conosco, e quindi non vi è problem, inoltre a casa mia ho una caldaia marina da 40kw, con una canna fumaria in accia doppia parete riv, in rame da 9mt diametro 200, la sai calocare la depressione?<br>se dici no, non si spaventa nessuno...... ma io si..... quindi............................................ ..... ok poche parole ma dati grazie

[SGF]

La caldaia tipo marina non a da ividiare niente anzi..., restano delle ottime soluzioni, sempre che vengano proggettate per essere ottime, e non solo per vendere...<br>Per la regolazione del tiraggio ci sono molte soluzioni, se chi installa caldaie non le adotta e un altro discorso.<br>I calcoli per il dimensionamento della canna fumaia si trovano in ogni manuale o testo (serio)che parli di macchine termiche...che gli installatori non le usino (perche il 99% non le conoscono o non conoscono la matemettica) e noto da secoli.<br><br>Tutto quello che c&#39;era da scoprire sule caldaie e gia&#39; stato scoperto, cio&#39; e giunto a maturita&#39; negli anni 30,<br>Se qualcuno fosse a conoscenza della tecnologia usata negli anni 40 per la combustione delle biomasse, forse smetteva di sbandierare tecnologie all&#39;ultimo grido o gli austriaci che superano gli italiani, tecnologicamente se lo sognano loro e i loro prodotti tecnologici, come si sognano i nostri tecnici (e non parlo di montatori di stuffe a pellet o di pompe di calore)<br>Scusate ma a me rompe parecchio quando sento dire che siamo smpre gli ultimi NOI ITLIANI, sono idiozie qualunquistiche di chi non a cognizione, NOI ITALIANI NON SIAMO ULTIMI, sono i buffoni della nostra classe dirigente che sono ultimi...loro si...in tutto...se le inventano tutte per frenare il genio italiano...

[alexraffa]

A proposito di ultimi, sono d&#39;accordo che noi Italiani NON siamo ultimi, e per genio forse superiori a moltissimi, ciò non toglie che spesso &quot;non sempre&quot; un&#39;ottima idea viene realizzata in modo approssimato che vanifica, a volte in parte, avolte totalmente un&#39;idea entusiasmante.<br>Per questo che i nordici, spesso realizzano in modo rigoroso quanto &quot;inventato&quot; da noi Italiani, e si prendono i meriti.<br><br>premesso che questo non è l&#39;ideale, rimane il fatto che un progetto ottimo realizzato male, risulta in un prodotto solo mediocre.<br><br>W L&#39;Italia&#33;