consiglio cambio caldaia

[everest75]

Salve, mi chiamo Francesco e vivo in provincia di Trento. Sto cambiando la caldaia a gasolio. Vorrei un consiglio per una caldaia.
Abito in una casa singola anni 70 non ben isolata, impianto con radiatori. Tre appartamenti da 90 mq ciascuno,attualmente ognuno dotato di pompa e termostato. Ho necessità di riscaldare per 6 mesi all'anno almeno 2 piani. Sarei orientato su caldaia a legna vista la disponibilità della materia prima a prezzo modico. Mi aiutate con due consigli su tipo di caldaia, a grandi linee potenza necessaria in KW?, capienza puffer?secondo voi su che cifra andrò a spendere? meglio una caldaia a pellet?o il metano?grazie

[alessio37]

ciao everest
per dimensionare la caldaia puoi vedere da quanti kw è la caldaia a gasolio, se era già dimensionata bene per il tuo impianto non devi fare altro che cambiarla con una pari potenza.
il puffer con la legna più grande lo metti meglio è,dipende però se hai spazio o meno.
meglio legna o metano?
legna sicuramente,il lavoro è maggiore ,ma il risparmio è notevole.

[tekneri]

dimensionamento

benvenuto Everest75

casa singola anni 70 non ben isolata, impianto con radiatori.

1. c'è già un locale caldaia? se sì, ha una porta di almeno 100 x 200 che permette ad un transpallet di manovrare?
2. la caldaia a gasolio attuale di che potenza è? che canna fumaria ha? (materiale, sezione, altezza = dislivello tra imbocco canale da fumo e sfiato torrino sul tetto)
3. fà anche acqua sanitaria? se no, con cosa la facevi?
4. vorrai fare il solare termico in futuro?
5. quanti litri di gasolio consumava all'anno?

Tre appartamenti da 90 mq ciascuno,attualmente ognuno dotato di pompa e termostato.

se funzionanti, puoi conservarli

Ho necessità di riscaldare per 6 mesi all'anno almeno 2 piani.

forse sarà scontato, ma per fugare dubbi: da ottobre a marzo?

Sarei orientato su caldaia a legna... Mi aiutate con due consigli su tipo di caldaia

a fiamma rovesciata

potenza necessaria in KW?

azzardo un 80 kw, ma serve sopralluogo, calcolo fabbisogno calore e acs

capienza puffer?

4000 litri

secondo voi su che cifra andrò a spendere?

ci sono troppe incognite:

1. canna fumaria da fare oppure no
2. acs da produrre oppure no
3. potenza e consumi sconosciuti
4. accessibilità al locale caldaia non nota
5. rimozione o meno della caldaia a gasolio esistente (basamento? peso?)

meglio una caldaia a pellet?

io ho provato ed installato entrambe, ossia caldaie a pellet e caldaie a legna e,
vista l'imprevedibilità del mercato del pellet (disponibilità e prezzi)
vedo meglio una caldaia a legna o bricchetti perchè un volano termico opportunamente dimensionato può ridurre a giornaliera la frequenza di carico combustibile:
ergo, carica legna o carica pellet, che differenza c'è?

diverso il discorso per le policombustibili,
ma visto sempre in un discorso di autoproduzione biomassa o basso prezzo della stessa

o il metano?

ce l'hai?

ciao

massimo

[everest75]

Grazie ad alessio e tekneri. Allora vediamo di fare un pò di ordine così forse mi riuscite ad aiutare ancora meglio.
Elimino la caldaia a gasolio ed il serbatoio adiacente.
La caldaia la userei da ottobre a marzo perchè per gli altri mesi ho i pannelli solari con accumulo da 400 litri e per ora da aprile ad ottobre vado benone.
Per l'inverno invece avrei bisogno sia del riscaldamento che di acs.
Canna fumaria che sto usando per la caldaia a gasolio alta circa 8 metri in mattone refrattario (credo si chiami così) di sezione intorno ai 20 cm (dovrei misurarla per essere preciso).
Potenza caldaia attuale 40KW. Porta di ingresso 85x195.
Avrei anche la possibilità di allacciarmi al metano,ma preferirei la legna.
Grazie di nuovo e aspetto vostre notizie.

[tekneri]

particolari

ho i pannelli solari con accumulo da 400 litri e per ora da aprile ad ottobre vado benone.

suppongo a circolazione forzata: il boiler sanitario è doppio scambiatore o monoscambiatore?

Potenza caldaia attuale 40KW. Porta di ingresso 85x195

azzardo una caldaia a legna a fiamma inversa 35-45 kw (sù per giù sono uguali) con minimo due puffer da 1000 litri che, svestiti, hanno un diametro di 80 cm ed un'altezza di 200 cm, qui un esempio
YouTube - wood boiler on closed loop

La canna fumaria potrebbe andar bene quella che c'è, ma sarebbe bene almeno intubarla con una monoparete d'acciaio, e riempirne l'intercapedine con leca espansa o vermiculite.

Prezzo presunto per caldaia a legna a fiamma rovesciata, canale da fumo, due puffer da 1000, gruppo anticondensa, pompa boiler: circa € 10.000

ciao

massimo

[everest75]

Massimo,gentilissimo.
Un'ultima cortesia: mi dai una qualche marca italiana?
Le tedesche/austriache nettamente superiori o falso mito (mi pare che froeling abbia una caldaia a prezzo abbordabille, è una buona ditta?)
E tra le straniere non tedesche?
Insomma, tu spassionatamente che prenderesti?
Mille grazie Francesco

[tekneri]

marche

Massimo,gentilissimo.
Un'ultima cortesia: mi dai una qualche marca italiana?

Ti elenco alcune di quelle che fabbricano caldaie a fiamma inversa a giri fumo verticali, non comtemplo volutamente le marine a giri fumo orizzontali e quelle con camera di combustione a secco:
Arcacaldaie, Unical, Nuova MBZ, Mescoli, Osa Caldaie, CTMC

Le tedesche/austriache nettamente superiori o falso mito

lo sono per finiture, equipaggiamento, qualità saldature, spessore lamiere, spessore refrattario, elettronica
hanno un pessimo rapporto qualità/prezzo, se paragonate al costo del metano, allora sono inammortizzabili: la sola caldaia a legna non può costare € 10.000

(mi pare che froeling abbia una caldaia a prezzo abbordabille, è una buona ditta?

non ne ho mai installate, tuttavia scommetterei sulla bontà del prodotto.

Personalmente non la comprerei mai perchè la Filiale Italia è profondamente scorretta.

E tra le straniere non tedesche?

bingo

Insomma, tu spassionatamente che prenderesti?

le Atmos sono ottime caldaie, ma se le compri rimarchiate Riello o Nordica o Buderus (cambia solo l'adesivo) le paghi il doppio di quel che valgono. Se invece tenti di comprarle direttamente in fabbrica, allora auguri: scrivono un prezzo, poi al ritiro ne applicano un altro.
Stabilimento enorme, nuovo pulito e robotizzato, bella sala mostra ma con impiegati dal ritmo fantozziano (e con orario a mè inaudito: 6.30 - 15.30, entrarci alle 6.30 sembra come andare in una fabbrica di notte, strana sensazione)

la Attack fà ottime caldaie, ma pure questa ditta, anche se in maniera molto più lieve e forse trascurabile per un privato, non è proprio il massimo della lealtà (avevano preso di nascosto un nostro bruciatore a pellet per copiarlo : però almeno rispetta gli accordi presi sul pattuito (leggi= ho pagato in anticipo ed ho ritirato tutto ciò che avevo pagato).
Fà anche caldaie a gas a condensazione, testa i propri corpi caldaia con prove di tenuta all'acqua a 4 atmosfere x 4 ore, ha robot per saldature

le Termomont sono ottime caldaie perchè hanno anche un quadro elettronico pre-programmato alla portata di tutti, e, per ora, hanno anche una leale condotta commerciale.
Ditta serba grande bella e pulita che fà caldaie e termocucine di tutti i tipi e dimensione, ha persino la residenza per gli ospiti.

Ci sono anche le Orlan, polacche, sulle quali rischierei.

La morale è che su per giù le caldaie a legna sono carcasse di ferro più o meno abbellite, e, se montate correttamente, durano una vita e non necessitano di assistenza, ma di sola manutenzione ordinaria.

ciao Everest75!

massimo

[alexraffa]

lo sono per finiture, equipaggiamento, qualità saldature, spessore lamiere, spessore refrattario, elettronica
hanno un pessimo rapporto qualità/prezzo, se paragonate al costo del metano, allora sono inammortizzabili: la sola caldaia a legna non può costare € 10.000
non ne ho mai installate, tuttavia scommetterei sulla bontà del prodotto.

Personalmente non la comprerei mai perchè la Filiale Italia è profondamente scorretta.
massimo

Ciao,

per quanto riguarda "l'innammortizzabilità" ho fatto un ragionamento diverso, dato che io ne ho presa una, come sai. FHG30Kw

Ho preso il preventivo della ditta per l'impianto con il metano (impianto uguale, unica differenza il puffer (che non c'era)
Ho preso il preventivo della froeling, ho fatto la differenza di prezzo (installazione sclusa) e ho calcolato il rientro contando che non devo pagare la legna con il consumo attuale di metano (che essendo solo a termosifoni) prsumo simile e zac! ecco la mia convenineza! che sarebbe stata maggiore con altre caldaie... ovviamente.

Per il rsto non posso commentare, con me si sono comportati in modo irreprensibile, ma io sono un cliente... non un concorrente!!

Ciao Massimo!
Alex

[everest75]

Ciao Alex, per la tua caldaia da 30 KW che PUffer hai preso?
2000Litri ti sembrano pochi se prendessi una 40KW? e scusa, ma ne capisco poco, dovrei prendere un altro accumulatore per l'acs? grazie Francesco

[tekneri]

configurazione

2000Litri ti sembrano pochi se prendessi una 40KW?

giusta proporzione

dovrei prendere un altro accumulatore per l'acs? grazie Francesco

se il boiler acs solare che hai un doppio scambiatore,
allora non ti serve un'altro accumulo.

Se è monoscambiatore invece, puoi seguire due strade:

1. mettere un altro boiler in serie al boiler solare: in pratica il boiler esistente preriscalda l'acqua al boiler futuro scaldato dal/dai puffer
se il solare scalda a sufficienza per le utenze, allora un valvola deviatrice può baipassare il futuro boiler

2. mettere uno scambiatore a piastre sui puffer, la cui acqua fredda è la calda sanitaria del boiler solare.
Non sono necessarie commutazion, perchè lo scambiatore a piastre ha un contenuto d'acqua trascurabile, quindi installazione semplificata

ciao

massimo

[Gobbialberto]

ma pure questa ditta, anche se in maniera molto più lieve e forse trascurabile per un privato, non è proprio il massimo della lealtà (avevano preso di nascosto un nostro bruciatore a pellet per copiarlo : però almeno rispetta gli accordi presi sul pattuito (leggi= ho pagato in anticipo ed ho ritirato tutto ciò che avevo pagato).

Accidenti alla faccia della ditta seria! Spero che tu abbia rotto i rapporti con loro, sarebbero da denuncia!

[alexraffa]

Ciao Alex, per la tua caldaia da 30 KW che PUffer hai preso?

Ciao,

ho preso un puffer da Lt 2000.


Ciao
Alex

[b.ambrogio]

Ti elenco alcune di quelle che fabbricano caldaie a fiamma inversa a giri fumo verticali, non comtemplo volutamente le marine a giri fumo orizzontali e quelle con camera di combustione a secco:
Arcacaldaie, Unical, Nuova MBZ, Mescoli, Osa Caldaie, CTMC



lo sono per finiture, equipaggiamento, qualità saldature, spessore lamiere, spessore refrattario, elettronica
hanno un pessimo rapporto qualità/prezzo, se paragonate al costo del metano, allora sono inammortizzabili: la sola caldaia a legna non può costare € 10.000



non ne ho mai installate, tuttavia scommetterei sulla bontà del prodotto.

Personalmente non la comprerei mai perchè la Filiale Italia è profondamente scorretta.



bingo



le Atmos sono ottime caldaie, ma se le compri rimarchiate Riello o Nordica o Buderus (cambia solo l'adesivo) le paghi il doppio di quel che valgono. Se invece tenti di comprarle direttamente in fabbrica, allora auguri: scrivono un prezzo, poi al ritiro ne applicano un altro.
Stabilimento enorme, nuovo pulito e robotizzato, bella sala mostra ma con impiegati dal ritmo fantozziano (e con orario a mè inaudito: 6.30 - 15.30, entrarci alle 6.30 sembra come andare in una fabbrica di notte, strana sensazione)

la Attack fà ottime caldaie, ma pure questa ditta, anche se in maniera molto più lieve e forse trascurabile per un privato, non è proprio il massimo della lealtà (avevano preso di nascosto un nostro bruciatore a pellet per copiarlo : però almeno rispetta gli accordi presi sul pattuito (leggi= ho pagato in anticipo ed ho ritirato tutto ciò che avevo pagato).
Fà anche caldaie a gas a condensazione, testa i propri corpi caldaia con prove di tenuta all'acqua a 4 atmosfere x 4 ore, ha robot per saldature

le Termomont sono ottime caldaie perchè hanno anche un quadro elettronico pre-programmato alla portata di tutti, e, per ora, hanno anche una leale condotta commerciale.
Ditta serba grande bella e pulita che fà caldaie e termocucine di tutti i tipi e dimensione, ha persino la residenza per gli ospiti.

Ci sono anche le Orlan, polacche, sulle quali rischierei.

La morale è che su per giù le caldaie a legna sono carcasse di ferro più o meno abbellite, e, se montate correttamente, durano una vita e non necessitano di assistenza, ma di sola manutenzione ordinaria.

ciao Everest75!

massimo

30-12-09
Per TEKNERI
Volevo chiederti una cortesia. Anch'io vorrei prendere un combinata legna-pellet della ATMOS precisamente la DC25SPL. Davvero non c'è modo di evitare di pagarle il doppio prendendole rimorchiate dalle case nostrane, ma nello stesso tempo non dare un ordine con fax o altro, direttamente alla ATMOS col rischio di qualche sorpresa e/o perdere la garanzia come Tu dici. Grazie se hai da darmi qualche suggerimento.Un saluto
Bartolo

[b.ambrogio]

Volevo ancora agguingere.Quale inconveniente Hanno quelle con camera di combustione a secco?