a che altezza il vaso aperto???

[giuggiolo0107]

oggi ho avuto una discussione con un conoscente a proposito del vaso aperto.... il problema è questo.... lui vuole spstare una caldaia a legna nello scantinato, e purtroppo arrivani i tubi del termo, ma non c'è modo di salire in verticale per posizionare la vaschetta.... il suo idrailico non sa come risolvere la situzione (ma sarà un idraulico??) la mia proposta era : mettere uno scambiatore attaccato al "culo " della caldaia, in modo da mettere la vasca a 50 cm sopra la caldaia (è sufficente??) e poi con lo scambiatore puo anche far funzionare i termo a vaso chiuso..... puo essere una soluzione o mi sfugge qualcosa?? essendo unop scantinato di 2,2 mt di altezza è sufficente una vaschetta a 50 cm sopra la caldaia???? grazie per l'aiuto....

[alessio37]

se mette lo scambiature a piastre o puffer con serpentino vicino alla caldaia e fa l'uscita all'impianto a vaso chiuso il vaso aperto lo può mettere poco sopra alla caldaia.
secondo me il vaso a 50 sopra la caldaia va bene,spende un pò ma non ci sono altre soluzioni.
ciao

[franking]

Ciao io ho fatto così per via della caldaia a metano,dovevo separarle,caldaia a biomassa collegata al serpentino e vaso aperto sopra di essa a circa 70 cm,lo spazio era quello.

[caldodalmais]

Se non ricordo male il vaso aperto deve stare almeno 100 cm al di sopra del punto piu' alto dell'impianto (interessato dal vaso, quindi quello aperto)

[renato&soleil]

Nel caso si usi lo scambiatore, la pompa di circolazione caldaia scambiatore andrebbe messa sul ritorno il più basso possibile per avere almeno 2m di acqua al di sopra in quanto potrebbe andare in cavitazione non facendo più circolare l'acqua e in poco tempo il rotore si rovina

[franking]

Ciao scusa l'ignoranza,cosa intendi per almeno 2 m d'acqua al di sopra?

[renato&soleil]

Sulla pompa dovrebbe esserci almeno 0,2 atm, oppure 2 m tra il livello superiore dell'acqua nel vaso aperto e la pompa

[frack71]

Buongiorno,
porto la mia esperienza se puo' essere d'aiuto.
Ho montato la kalorina mini k25 a vaso aperto, il vaso e' posizionato a circa 80cm dal lato sopra del termosifone piu' alto, e non e' andato bene.
Ho altri 70/80cm utili per poter alzare il vaso e portarlo a 1.50mt.
Che dite andrà bene ?
saluti
frack

[giuggiolo0107]

cosa intendi per "non è andato bene"??

[franking]

Ecco la mia di esperienza
Allora io la caldaia l'ho collegata al serpentino del puffer,vaso aperto sopra tubo mandata al serpentino a 90 cm dal livello massimo del vaso,acceso caldaia per 2 ore circa e non ho avuto problemi,puffer riscaldato,fatto prova,abbassato a 85 th caldaia sicurezza e abbassato termostato puffer per vedere se con pompa staccata quando la caldaia raggiunta la temperatura di sicurezza faceva partire in automatico la pompa,tutto ok,lunica cosa é che devo vedere essendo la pompa montata sulla mandata se va in cavitazione come diceva Renato& Solei,a parte all'inizio,quando abbiamo riempito l'impianto,abbiamo fatto girare la pompa con caldaia spenta svuotando l'impianto dall'aria e c'era,poi con caldaia accesa la pompa ha girato bene,se non dovesse andare la farò mettere sul ritorno,
L'unica cosa che mi lascia un po perplesso é che la caldaia mi segna 0 bar essendo il vaso sopra a circa un metro e quindi 0,1 bar.
Posso avere problemi secondo voi?
Saluti

[frack71]

Ciao Franking, ti spiacerebbe postare una foto per vedere la posizione del tuo vaso ?
stasera faccio le foto e le posto, per la posizione del mio vaso.
Giuggiolo, l'ho già spiegato, quando ho messo in funzione l'impianto il vaso fungieva da termosifone cioe' l'acqua usciva da sopra dallo sfiato (attacco vaso espansione) e scendeva dal foro sotto del vaso (ritorno caldaia) in modo continuo, senza che l'acqua traboccasse dall'uscita di sicurezza del vaso.
E' evidente che e' troppo basso.
frack

[franking]

ecco le foto fatte con telefono,fotocamera scarica,,spero che ti possano servire.

ciao Frack

[caldodalmais]

... quando ho messo in funzione l'impianto il vaso fungieva da termosifone cioe' l'acqua usciva da sopra dallo sfiato (attacco vaso espansione) e scendeva dal foro sotto del vaso (ritorno caldaia) in modo continuo, senza che l'acqua traboccasse dall'uscita di sicurezza del vaso....

Io ho sempre visto vasi con una sola entrata (deve sfogare sovrapressioni e permettere l'evaporazione del fluido per ebollizione) e non con entrata/uscita altrimenti e' normale che sia interessato dall'azione del circolatore!
Ovviamente e' necessario il reintegro dell'acqua persa mediante adduttore comandato da galleggiante (o soluzioni equivalenti).

[franking]

Il mio infatti ha una sola entrata collegata al collettore da dove parte la mandata della caldaia ,poi il vaso ha un'entrata di reintrego collegata all'acquedotto tramite galleggiante ed un'uscita che scarica nel caso di ebollizzione,oltretutto ho fatto mettere anche la valvola di scarico termico anche se non serviva per via della garanzia,nelle foto si vede.
DR la caldaia scarica nel serpentino

[alessio37]

franking ha perfettamente ragione
frack se porti mandata e ritorno al vaso per forza che c'è circolazione,collega come postato da franking e vedrai che risolvi senza vaso chiuso.

[frack71]

No ragazzi nessuna mandata.
al vaso arrivano 3 tubazioni.
1. dall'attacco vaso espanzione della caldaia (sfogo) nella parte superiore
2. il ritorno lato basso
3. rete idrica con apposito galleggiante.
Ieri ho verificato bene le misure. Ho un termoarredo nella stanza letto che e' mt.1.90.
Il vaso e' posizionato pochi centimetri piu' alto di quel livello.
E' quello il problema devo necessariamente alzare il vaso.
saluti
frack

[caldodalmais]

E' il ritorno lato basso (punto 2) che non serve, anzi e' proprio da eliminare in quanto innesca la circolazione!

[frack71]

Non capisco.
Per ritorno intendo la tubazione che và al ritorno dell'impianto, altrimenti chi lo carica ?

guarda la freccia

[caldodalmais]

Io conosco solo questo.

In ogni caso il vaso viene caricato dall'integrazione a galleggiante oppure dal gruppo di riempimento a livello caldaia (se previsto) e l'acqua si dispone allo stesso livello per tutti i rami dell'impianto (fatto salva la necessita' di spurgare eventuali bolle d'aria) per effetto dei vasi comunicanti.

[frack71]

Ok,
mi dici per favore allora dove va collegato l'attacco che si vede sul disegno allegato ?
grazie
frack

[frack71]

e' vero che quel disegno l'ho modificato io.
ma il loro e' chiarissimo

F.lli TATANO Caldaie - Sistemi Solari - Termocamini

saluti
frack

[caldodalmais]

Invece della derivazione dalla mandata verso il vaso come da mio disegno probabilmente puoi utilizzare il raccordo vaso di espansione da 1" che sempre per il principio dei vasi comunicanti dovrebbe essere equivalente.
In ogni caso, visto che gli schemi sono stati forniti dall'azienda chiedi a loro delucidazioni: DR Nord Est e' disponibile per le caldaie degli altri figurati se non riesce a fugare i tuoi dubbi per una caldaia della Tatano

PS
Vedo ora un ulteriore tuo nuovo post con lo schema ufficiale: a maggior ragione chiedi loro consiglio!

[frack71]

Io onestamente non ho dubbi,
i dubbi me li avete fatti venire voi.
Se guardi le foto di franking, quella tubazione di rame che e' sotto al vaso la ha collegata al ritorno impianto.Ok
mi pare di vedere che pero' lo scarico per eventuale ebolizione lo abbia canalizzato nella condotta di scarico.
Io invece l'ho portato il lato sopra del vaso, tutto qui.
Scusa ma nel tuo impianto, quando l'acqua nella caldaia và in ebolizione , dove và ?
Io, insieme a questo mio amico idrailico, ho montato il mio termocamino e quello di mia suocera.
stesso processo, solo che non avendo l'uscita predisposta per il vaso, ho staccato 2 "T" uno sulla mandata ed uno sul ritorno che vanno rispettivamente sopra e sotto il vaso.
Sono 5 anni che funzionano.

frack

[frack71]

Guardati i collegamenti del vaso in quest'impianto.

Imageshack - dsc02015j

[caldodalmais]

Ribadisco che dovresti chiedere aiuto all'azienda non tanto sullo schema (che immagino sia corretto e super-collaudato) ma sull'avere una dritta rispetto al malfunzionamento della tua implementazione.

PS
La mia caldaia non va in ebollizione in quanto alimentata da combustibili triti totalmente dosati. Ovviamente, qualora vi fosse un malfunzionamento o una rottura dell'elettronica di controllo interviene la valvola di scarico termico che richiama acqua fredda scaricando quella bollente.

[giuggiolo0107]

la mia caldaia a vaso aperto ha un tubo (1) che arriva al vaso aperto e solo quello ..... ribadisco ,nella vaschetta arriva solo 1 tubo nel fondo , piu un tubo per il troppo pieno(che scola...) 2 tubi collegati alla caldaia non li capisco, capisco solo se il secondo tubo è collegato all'acquedotto (che io non ho messo, perchè in caso di perdite voglio vedere dove va a finire l'h2o, e non che si reintegri in automatico, ma questa è una selta mia.........)

[franking]

Quoto giuggiolo,se guardi le foto che ho messo, dalla caldaia(collettore) parte un solo tubo che va a finire sotto il vaso apertoche fa da reintegro impianto e sfiato se dovesse bollire,il ricarico del vaso arriva dall'acquedotto e lo scarico vaso se sale il livello scarica in un tubo che lo puoi fare andare dove vuoi tu,nel mio caso fuori dal locale,nella fogna,dove vuoi..ma caldaia e vaso sono collegati da un solo tubo.
Ciao

[frack71]

Ok franking,
ma quella tubazione che và a finire nello scarico fogna come tu dici, piu' sotto cos'e' ?

[franking]

Ok franking,
ma quella tubazione che và a finire nello scarico fogna come tu dici, piu' sotto cos'e' ?

Dalla parte bassa del collettore parte il tubo da 28 (mi sembra) che va a finire sotto il vaso,dalla parte sopra se é quella che intendi,c'é la valvola di scarico termico,nel caso la sonda legge la temperatura alta apre e scarica l'acqua calda in nello stesso tubo di scarico del vaso(quello che va fuori al locale caldaia ,sempre nello stesso scarico,nella foto non si vede scarica anche la condensa della canna fumaria,la chiusura nell'altro post che dicevo l'ho tolta così e sempre aperto.
ciao

[frack71]

Ma come un impianto a vaso aperto con la valvola di scarico termico ? a che serve ?
Il vaso aperto serve a raccogliere l'espansione dell'acqua eventualmente l'impianto và in ebolizione...........
Se quell'uscita a cui hai collegato la valvola termica la porti sul lato sopra del vaso, hai realizzato il mio stesso impianto.
Chiaramente il vaso deve stare al di sopra del livello dell'impianto.
Cosi' facendo hai realizzato un impianto a vaso chiuso, in quanto l'acqua nel vaso non salirà mai, perche' inteverrà la valvola.
frack