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**fulvioQ** · 25-12-2006, 20:14

Secondo me , se devi partire assolutamente da zero in una progettazione di casa, puoi partire sovradimensionando le coibentazioni, o addirittura dirottando la tua scelta su una villetta Prefabbricata, che essendo progettata in nazioni civili europee, e non da noi nel 3° mondo ha un fabbisogno energetico decisamente più basso. Questo vuol dire anche che un condizionatore fisso, se tu decidessi di installarlo, consumerebbe decisamente poco e risolverebbe egregiamente il problema umidità. * poi paga un prezzo per essere vicino al mare! io mi becco l'umidità in grigia pianura del Nordovest!* Comunque anche partendo da ristrutturazione l'occhio alla coibentazione è la prima voce. Di lì in poi l'unica vera soluzione, a mio parere, è la caldaia a legna a fiamma rovesciata con sistema di termosifoni termoventilato, o tradizionale. Ti confesso che io ho un'antipatia personale per il riscaldamento a pavimento associato al legno, per cui la preferenza dei termosifoni rispetto al sottopavimento non è un parere tecnicamente attendibile. Soluzioni diverse dalla caldaia sono secondo me compromessi, Se ti piace entrare in casa con la cesta di legna, scopare la polvere e la segatura, portare fuori la cenere, vedere il fuoco da un vetro, fare lo stufato di agnello o la polenta sentendo il rumore del fuoco allora termocucine e caminetti con caldaia incorporate vanno benissimo. Diffida dai caminetti con ricircolo d'aria , sono tavolini a tre gambe. Se invece vuoi usare la legna invece del metano, spendendo la metà e avendo un confort in casa assolutamente identico a qualsiasi altro combustibile, orientati sulla caldaia. Tieni conto che puoi egregiamente scaldarti con 40 Kg/ giorno di legna ( ed in riva al mare sicuramente meno&#33

al costo di 110 euro/ Tonnellata, caricando la caldaia 2- 3 volte al giorno, con un'operazione facile a tutti, compresi i figli da 10- 12 anni in su. Al costo dell'impianto a legna devi sottrarre quello che comunque spenderesti per un impianto tradizionale, quindi la differenza è di 2000 euro, una volta nella vita. La caldaia a legna è una bestia in ghisa indistruttibile. Se qualcuno ti dice che però in fondo è meglio in parallelo avere una caldaietta a metano, che se rimani senza legna, o se la caldaia a legna si rompe sei a posto, chiedigli come mai quelli che hanno una caldaia a gasolio non hanno in parallelo quella a legna . Per produrre acqua calda sanitaria i pannelli solari a tubo sotto vuoto sono il massimo, ma quelli tradizionali vanno benissimo se il sole ti assiste. Tieni conto che in giornate invernali senza nebbia i pannelli tradizionali portano l'acqua da temperatura di pozzo a 20°C, il resto lo fa la caldaia a legna, e stanno funzionando egregiamente da quasi trenta anni. Il boiler ad accumulo tiene 400 litri, ha 15 anni, ha una resistenza elettrica che non è mai stata usata, in estate garantisce l'autosufficienza. Buona Progettazione Fulvio

**Ospite** · 25-12-2006, 21:04

Ciao Fulvio, benvenuto nel Forum

**tekneri** · 25-12-2006, 21:41

quoto tutto quello che ti ha detto Fulvio, eccezion fatta per la prefabbricazione: per il sistema di costruire residenziale italico, specialmente per l'impiantistica, mal si presta alle nostre esigenze (tanto meno ai capricci delle nostre consorti). Per quel che riguarda il sistema di riscaldamento, io sono più per quello a pavimento: a prescindere dalle rese, ti lascia una libertà totale nell'arredamento (ricordati sempre della consorte). Visto che poi la casa la devi costruire ex-novo, io non esiterei ad installare un volano termico multienergia, detto anche cella termica: questo ti consente di integrare tutte le fonti di calore dell'impianto, di immagazzinare calore e restituirtelo all'occorrenza. Con i poco conosciuti e diffusi tubi sottovuoto, in Puglia ti porterebbero l'acqua sanitaria (ovviamente in un giornata di sole) tranquillamente sopra i 45° anche d'inverno. Il bollitore, se ben coibentato, perde 1° ogni due giorni. Termocamino - riscaldamento a pavimento o battiscopa: è indispensabile un volano termico con funzione di tampone (non mi dilungo oltre, se vuoi ne approfondiamo il perchè...) ciao Fulvio ciao Picaro ps: primo affidati ad un buon termotecnico, secondo cura la coibentazione di pareti-tetto-infissi, terzo tutto il resto DImenticavo: per coniugare la compagnia di un termocamino alla pulizia di casa, potresti valutare un termocamino Famar bifacciale, montandolo tra il soggiorno ed un locale tipo caldaia/lavanderia/tavernetta. Ciao

**Ospite** · 25-12-2006, 22:04

Buona sera e buon natale a tutti, vi ringrazio per i consigli...allora per la coibentazione visto la zona dove abito ho deciso di usare laterizio da 25 cm piu' 5 cm di polistirolo e dei mattoni di cemento splittato da 12 cm (con una camera d'aria) che mi fa anche da rivestimento esterno...se volete vi dico anche il sito.....stesso spessore di polistirolo per il tetto.........infissi in PVC a 5 camere d'aria e vetri con camera 4-12-4...il sistema prefabbricato in legno dalle nostre parti con il clima molto umido penso che non vada molto bene...sistema di riscaldamento con caldaia a legna....in qs caso la dovrei tenere sempre accesa ? dalle mie parti per come è orientata la zona dove sorgerà la casa la mattina entra il sole fin dal sorgere e quando fa bel tempo...accendere il riscaldamento diventa superfluo ....e quindi tenere tutto il giorno la caldaia accesa diventa uno spreco....il clima nella mia zona non è malvagio...diciamo che 30 giorni di "freddo" (ovvero max 10 gradi) sono già troppi si va da una media da minima 6 gradi max 14 gradi per la normalità, certo a volte arriva anche a zero gradi ma se fa max 10giorni di qs temperature già è un record....quindi dovrei utilizzare un termocamino e pannelli solari con accumulatore in modo da arrivare alla mattina con acqua ancora utile per mantenere un buon calore interno....sistema a pavimento.....e se usassi il sistema tipo Sistema PRONTOCLIMA...da mettere a soffitto che ne pensate ? io sono convinto che se riuscissi a tenere a freno il livello di umidità....avrei un buon livello di benessere anche con uno due gradi in meno ...cosa fareste per risolvere qs problema...? tekneri cosa intendi per cella termica ? spiega pure non ti fare problemi ....e il volano termico con funzione tampone ? grazie e buon natale ancora a tutti Edited by picaro - 25/12/2006, 21:22

**tekneri** · 25-12-2006, 22:29

vai con il laterizio (meglio se rettificato e montato a colla), ok per il polistirolo ovvero polestirene espanso (io metterei il polestirene estruso), no per la camera d'aria: se non è ventilata può crearti delle rognosissime condense. Nell'edilizia residenziale io sono avverso alle camere d'aria in genere, anche ai "miracolosi" tetti ventilati (se vuoi parliamo anche di questo): sia per problemi igienici (insetti ed animaletti di sorta) che per problemi di condensa. Non conosco PRONTOCLIMA, però mi sembra più logico scaldare dal pavimento all'altezza della testa cioè 2 metri, che dal soffito al pavimento cioè 3 metri. La cella termica è ben spiegata nel sito <a href="http://www.casafelice.it" target="_blank">www.casafelice.it</a> e, se hai volgia di cercare, vai nel sito <a href="http://www.fuocoelegna.it" target="_blank">www.fuocoelegna.it</a> ed inserisci "cella termica" o "volano termico" o "puffer" nel motore di ricerca: troverai degli interessanti confronti dialettici fra teorie termotecnicamente opposte. Sia chiaro che il mio è un suggerimento spassionato lontano da ogni interesse economico (salento-bologna 800 km bologna-cuneo 400 km). Per contrastare l'umidità, forse sarebbero più efficaci i ventilcollettori proposti da Fulvio, che hanno anche il vantaggio di lavorare a bassa temperatura. ciao ventilconvettori, pardon

**Ospite** · 25-12-2006, 22:32

Grazie tekneri, adesso vado a leggere sui siti che mi hai elencato...vista la tua "lontananza e quindi spassionalità nella risposta.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d53d644c5a35527785b1f7449c125bf6.gif" alt="

"> ..come vanno i camini famar ? li ho visti ad una fiera a bari e mi hanno molto colpito...infatti penso che acquisterò uno di qs...tu che hai molta esperienza nel campo che mi dici ? grazie

**tekneri** · 25-12-2006, 22:44

prego, ci mancherebbe. Per etica professionale e rispetto del forum non mi esprimo, però ti dò alcuni parametri di riferimento: _l'acciaio corten da fuoco è migliore della ghisa, e meglio sopporta le sollecitazioni derivate dalle deformazioni da alta temperatura _ le tecnologie per commutazione automatica brevettate nonchè il funzionamento a "vaso chiuso" sono superiori in termini di rese alla tecnologia del tipo a "vaso aperto" _guarda anche quali sono le pressioni limite di esercizio di ogni termocamino (se è collaudato a 1,5 bar non è come quello collaudato a 6 bar) _guarda anche al rapporto qualità/prezzo (la Ferrari è una gran automobile, il prezzo non è proprio popolare però) consulta magari anche i newsgroups energie rinnovabili o caldaie o mestieri-idraulici, ed inserisci la ricerca"termocamino". Se posso aiutarti sono qui. Ciao

**tekneri** · 25-12-2006, 23:04

ps: adesso mi faccio la doccia con l'acqua scaldata oggi dai solari sottovuoto (senza nessuna integrazione): 200 litri a 41°, con la temperatura esterna a 0° ed il bollitore in garare a 4°, fa' te i tuoi conti sulla resa dei tubi sottovuoto...

**Ospite** · 25-12-2006, 23:14

un ultima cosa sui "famar" i famosi problemi elencati da qualcuno sui camini ad acqua che creano maggiori incrostazioni..con un decadimento delle prestazioni...cosa mi puoi dire ?e infine per la pulizia ....e così semplice come affermano o no ? domande che possono sembrare stupide ma forse in fondo in fondo non lo sono...... ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d3774f11335e10fef4289cd1a516d6e2.gif" alt="

"> ps: adesso mi faccio la doccia con l'acqua scaldata oggi dai solari sottovuoto (senza nessuna integrazione): 200 litri a 41°, con la temperatura esterna a 0° ed il bollitore in garare a 4°, fa' te i tuoi conti sulla resa dei tubi sottovuoto... appena puoi quanti pannelli hai per ottenere 200 lt di acqua a 41 gradi ? quindi se io ho una cella termica da 400 lt...e pannelli per avere 400 lt d'acqua a 41 ° dopo una bella giornata mi basterebbe utilizzare per due o tre ore il termocamino per avere calda la casa fino al mattino dopo...sbaglio ?

**tekneri** · 25-12-2006, 23:43

è una tematica che per fortuna non ho mai approfondito; per le incrostazioni negli impianti di riscaldamento (non dei termocamini) ne ho discusso tempo fa con il mio termotecnico si fiducia, il quale rammentava di alcuni additivi specifici. Se vuoi mi informo... Sono domande più che lecite, scherzerai! Io ho abbinato un pannello da 20 tubi ovvero 2,8mq ad un bollitore da 200 l, ma è un'impostazione invernale/sperimentale. Vista la resa testata in prima persona (ci faccio la doccia senza nessun tipo di integrazione), ti assicuro che nel periodo aprile-ottobre un pannello da 20 tubi (che è il più piccolo) lo puoi accoppiare ad occhi chiusi ad un bollitore da 400 l, specialmente alla tua latitudine. A te le interpolazioni. Per quel che riguarda il riscaldamento, avrei bisogno di alcuni dati: mc da riscaldare, fabbisogno energetico dell'abitazione, tipo di riscaldamento, ecc... Molto (ma molto) spannometricamente, con un termocamino da 28 kw alimentato (alla massima capacit&agrave

a legna secca stagionata da almeno 2 anni e di buona qualità, posto all'interno di un'abitazione isolata a norma della legge 10 di 400 mc circa, con una temperatura esterna minima di 8°, secondo me sì.

**tekneri** · 25-12-2006, 23:58

esempio cella termica <center>Attached Image</center> <table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a099a9bf1985e1b0a1264635b850c659.jpg" alt="Attached Image"></table>

**tekneri** · 25-12-2006, 23:59

dimensioni tipo <center>Attached Image</center> <table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7a117e69a0ff466c02317ee4897dee5.jpg" alt="Attached Image"></table>

**tekneri** · 26-12-2006, 00:18

schema <center>Attached Image</center> <table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2dd23774c2da35cb90d60bf17aa85b70.gif" alt="Attached Image"></table>

**tekneri** · 26-12-2006, 00:33

schema

**Ospite** · 26-12-2006, 21:07

Buona sera, tekneri quando hai tempo ...di rispondere ad un ultima domanda.......il camino Famar come funzionamento è semplice da regolare e praticamente quanto consuma normalmente all'ora ? grazie ancora

**tekneri** · 27-12-2006, 08:57

dai 3 ai 10 kg all'ora, dipende dalla qualità ed essiccazione della legna e dalle regolazioni (quantità d'aria) che gli imposti tramite il quadro elettrico (elettromeccanico od elettronico). Prego, ciao Picaro

**dotting** · 27-12-2006, 20:30

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">QUOTE (picaro @ 7/12/2006, 22:11)</div><div id="quote" align="left">vorrei chiedere a chi utilizza i termocamini come mezzo di riscaldamento, a cosa li collega ? ovvero a termosifoni a battiscopa a pavimento ? che marca ha acquistato e come si trova sopratutto per la pulizia...io ho visto vari tipi di termocamini quello che mmi ha molto impressionato è quello della famar...avete informazioni di come va ? in poche parole dovrei costruire una villetta di 150 mt nel salento vicino al mare e sarei dell'idea di usare dei pannelli solari con accumulatore da 400 litri e un termocamino come aiuto al solare (andra' bene il termocamino con il pavimento o e' piu' indicato il battiscopa ?) inoltre visto che vicino al mare l'umidità non manca mai cosa fareste per avere in casa un tasso di umidità "normale" ?</div></div> In un impianto a termosifoni devi mandare l'acqua a 60-65°, in uno a ventilconvettori a 40-45°, in uno a pavimento a 30-35°, è certo che le dispersioni termiche più basse le hai con impianto a pannelli radianti. Come è altrettanto ovvio che è più rapido raggiungere temperature di 30° che non 60°, oltretutto le temperature che si possono ottenere con pannelli solari non sono molto elevate. Attenzione che il solare è un aiuto al termocamino non viceversa, qualunque sia la dimensione dell'accumulo che vorrai installare, il calcolo di progetto va fatto tenendo conto di una fonte di calore certa. Il sistema di riscaldamento a pavimento è uno dei migliori sistemi per abbattere l'umidità è chiaro che la casa va costruita, presumo che sia a piano terra, con un sistema che eviti la risalità d'acqua per capillarità, leggasi vespaio aerato. Villetta vicino al mare nel salento, e d'estate? Ormai a queste latitudini è più importante raffrescare che non riscaldare ed infatti tu dici: "il clima nella mia zona non è malvagio...diciamo che 30 giorni di "freddo" (ovvero max 10 gradi) sono già troppi.... considera che l'impianto a pannelli radianti ti consente un certo raffrescamento a costo zero, semplicemente facendo passare in estate l'acqua fredda nelle tubazioni del pavimento prima di arrivare all'utilizzatore, i miei clienti ancora mi ringraziano. In questo caso tieni presente che il circuito dell'acqua deve essere del tipo aperto e fra l'altro hai meno rogne: alghe, corrosione vaso d'espansione ecc...

**dozio** · 05-10-2007, 10:30

Salve a tutti, avrei un domanda da sottoporvi, in quanto ormai sono sul punto di rinunciare a mettere un termocamino in casa mia. Vorrei installare nel mio appartamento un termocamino Montegrappa, a vaso aperto per una maggior sicurezza, il mio idraulico sostiene che non si può fare perchè la caldaia con cui deve lavorare è a vaso chiuso, inoltre lui sostiene che ci vuole un apposito locale per gli impiante del termocamino. A me risulata che a parte due tubi che vanno alla caldaia il resto dell'impianto è sopra il camino. Per quanto riguarda il discorso della caldaia a vaso chiuso e camino a vaso aperto sapete dirmi se è davvero impossibile realizzare tale impianto, in quanto mi giunge strano che tali caldaie a legna vengano commercializzate se non possono essere installate in serie con una caldaia a metano?? Chiunque volesse rispondermi lo ringrazio sin da ora

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