Disperazione Impianto TC RADIANTE PUFFER e METANO

[Dadodany]

Ciao ragazzi,
messo in funzione l'impianto TC MCZ HYDRO 70V, che lavora su puffer da 500LT con produzione di ACS istantanea, VAC caleffi 55° da 3/4, tubo di rame da 22 tra puffer e TC,
scambiatore a piastre che scambia con circuito del radiante che ha montato sul collettore il gruppo di miscelazione a punto fisso. Lo scambiatore a piastre preleva acqua dal centro del puffer e la rimanda nel puffer dal basso.
La caldaia a metano lavora direttamente su radiante.

Il mio problema è che la temperatura del TC non sale oltre i 68° ma non si riesce a starci davanti dal calore che manda e dal fuoco che c'è all'inteno!! e quindi la T del puffer non sale oltre i 60° nella parte superiore e al centro dove preleva lo scambiatore a piastre che scambia con il pavimento ho sempre una temperatura limite di 40/45... quindi non salendo la temperatura del puffer ho sempre la parte bassa a 30° e la VAC non apre completamente... forse devo mettere una vac da 1 pollice anzichè 3/4? oppure la mandata del TC invece che farla entrare nel puffer mandarla direttamente allo scambiatore e poi dall'uscita dello scambiatore mandarla nella parte bassa del puffer... appena il tc non ha più fiamma viva all'interno scende subito a 55° e staziona li...anche se c'è ancora un calore enorme dato dalle braci che continuano ad ardere... non so cosa pensare! l'unica gioia è che nei tempi morti del tc ho il metano che va a sopperire a tale mancanza...però non mi sembra possibile che il radiante mi porti via tutto il calore a questa maniera...

[Stefano2010]

La Vac è piccola. Ideale kvs 14. Perché hai uno scambiatore tra puffer e radiante? Posta uno schema.

[Dott Nord Est]

si, come dice stefano serve uno schema, altrimenti non si capisce dove stia il problema
anche qualche foto

[Dadodany]

Ho dimenticato che ho una pompa subito dopo lo scambiatore a piastre che mi fa da rilancio fino al collettore, dopodichè passa attraverso la miscelatrice e entra nel disgiuntore idraulico, e da li va al radiante tramite la sua pompa montata sul collettore....
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[Dadodany]

La Vac è piccola. Ideale kvs 14. Perché hai uno scambiatore tra puffer e radiante? Posta uno schema.

Lo scambiatore l'ho messo per separare acqua tecnica da quella del pavimento...per evitare di sporcare il radiante...

[Dott Nord Est]

quanta legna consumi all'ora?

[Dadodany]

quanta legna consumi all'ora?

un'esagerazione... fai conto che lo riempio a tappo quindi una bella bracciata penso intorno ai 15 kg e nel giro di due ore ci sono un mucchio di braci...che niente da dire mandano calore lo stesso...ma la T del tc cala a 55... (temperatura di taratura della VAC)

[aldo55]

uhmm.. forse più che l'utilitá che dici, credo per separare i due generatori, se naturalmente si superano i
35 kW.. se non gli supera ci sono altri sistemi per prevenire la pulizia, ma risparmiavi uno scambiatore, un circolatore e
relativa energia..

[Dott Nord Est]

e che casa scaldi? mt? fabbisogno energetico? zona?

[Dadodany]

Sono 110 metri di casa su un piano, con i 4 lati aperti in zona climatica D casa di portano spessore muri 40 con intonaco, finestre alluminio taglio termico. ho alta temperatura nei bagni oltre che il radiante

[Dott Nord Est]

devo darti la "caramellina" o dirti la verità?
chi ti ha progettato il tutto ?

[Dadodany]

uhmm.. forse più che l'utilitá che dici, credo per separare i due generatori, se naturalmente si superano i
35 kW.. se non gli supera ci sono altri sistemi per prevenire la pulizia, ma risparmiavi uno scambiatore, un circolatore e
relativa energia..

a me hanno suggerito di usare uno scambiatore a piastre per separare l'acqua tecnica da quella del radiante... e cmq avrei superato i 35 perché il metano ha 28kw e il tc 21,2 nominale (13 all'acqua)...da dati di targa....

[aldo55]

dalla scheda tecnica ha una potenza all'acqua di 13 kW e un rendimento del 75%..
inoltre dice che il carico della camera di combustione è di 7 kg circa per un consumo
orario di 6,5 kg/h..

[Dadodany]

devo darti la "caramellina" o dirti la verità?
chi ti ha progettato il tutto ?

progettato nessuno...consigliato l'idraulico che poi mi certificherà l'impianto ;-)...i tecnici della comisa che mi hanno fornito il puffer seguendo la mia volontà di avere il TC...

[Dadodany]

...sicuramente c'è qualcosa che non va e spero di poter trovare una soluzione...

[Dott Nord Est]

allora, 15 kg in due ore è il suo giusto consumo
infatti, 15 kw x 4 sono circa 60 kw, diviso due ore sono 30 kw x una resa del 75% sono circa 21/22 kw (quelli del tc)

se il tuo radiante consuma 11/13 kw, tutto quello che il tc produce va là, e nel puffer non ci va nulla

così due conti veloci, fatti senza vedere se ci sono altri errori.....

[Dadodany]

inoltre ho parecchio tiraggio! infatti la mhz consiglia in caso di eccessivo tiraggio di montare una valvola a farfalla sul primo tronchetto in uscita fumi... probabilmente guadagnerei un po' di calore in camera di combustione evitando che se ne vada nella canna fumaria.... mi hanno già detto che il tc che ho preso fa un po' schifo perché non ha girofumi ecc ecc...bhoooo

[Dadodany]

allora, 15 kg in due ore è il suo giusto consumo
infatti, 15 kw x 4 sono circa 60 kw, diviso due ore sono 30 kw x una resa del 75% sono circa 21/22 kw (quelli del tc)

se il tuo radiante consuma 11/13 kw, tutto quello che il tc produce va là, e nel puffer non ci va nulla

così due conti veloci, fatti senza vedere se ci sono altri errori.....

esattamente quindi capisco perché quando il tc è acceso il puffer scende e lavora al minimo... menomale che ho montato i termostati in ogni ambiente con le relative termostati che che chiudono i circuiti...quindi dovrei riuscire a guadagnare qualcosa sotto questo aspetto-....

[Dott Nord Est]

non dovresti chiudere i circuiti, ma prendere per le orecchie colui che ti ha dimensionato e ideato quell'impianto, in quanto mi sa che conosce ben poco la materia......

ragazzi, è una vita che lo dico e ridico..... un'impianto di riscaldamento non è un gioco, affidatevi a chi conosce la materia.... non a dei giratubi che manco sanno quello che fanno.....

[aldo55]

scusa Dadodany.. perchè un tc da 13 kW all'acqua se hai una caldaia a gas da 28.. supponendo pure che quest'ultima sia sovradimensionata, ma prima
era meglio che facevi qualche calcolo se volevi mettere un tc come fonte di riscaldamento primario.. diverso se lo mettevi per il gusto della fiamma
che magari faceva un pò da supporto al gas..

[Dadodany]

devo fare un po' di mea culpa anche perché sono stato io ad insistere con il tc ...poi ho scelto in base alla bellezza del tc e non alla resa....

[Dott Nord Est]

classico errore del neofita.....
ma il bravo professionista avrebbe dovuto avvisarti e farti ragionare
ora l'unica cosa che puoi fare è aiutare con la caldaia a gas, altro non puoi fare
il tc ti sarà magari sufficiente nelle mezze stagioni, non nei picchi di freddo

[Dadodany]

scusa Dadodany.. perchè un tc da 13 kW all'acqua se hai una caldaia a gas da 28.. supponendo pure che quest'ultima sia sovradimensionata, ma prima
era meglio che facevi qualche calcolo se volevi mettere un tc come fonte di riscaldamento primario.. diverso se lo mettevi per il gusto della fiamma
che magari faceva un pò da supporto al gas..

addirittura volevano farmi mettere 35kw di caldaia a metano!!! sovradimensionatissima... si ho sbagliato a non fare calcoli! così ora mi dovrò tenere il tc come fonte secondaria ...

[Dadodany]

classico errore del neofita.....
ma il bravo professionista avrebbe dovuto avvisarti e farti ragionare
ora l'unica cosa che puoi fare è aiutare con la caldaia a gas, altro non puoi fare
il tc ti sarà magari sufficiente nelle mezze stagioni, non nei picchi di freddo

quindi la VAC se la sostituisco mettendola da 1 pollice non guadagno nulla?

[Dott Nord Est]

no, non guadagni nulla
testimonianza è che il tc non sale di T°

[Dadodany]

e se mandassi la mandata del tc allo scambiatore a piastre con una tre vie che quando il puffer è a 60 mi commuta mandandomi direttamente al radiante...

[Lore_]

Ciao Dadodany,

fammi capire 110 mq di radiante e un tc da 13 kw all'acqua non gli sta dietro ?
Hai le finestre chiuse vero ?
A che T mandi l'acqua al radiante ?
Quanto lo fai funzionare il tc ?

Considera che una volta che il radiante è in temperatura dei 13 kw dovrebbero avanzartene un bel pò per caricare il puffer, certo se il tc lo fai andare per 3/4 ore non è che puoi pretendere tanto e magari il radiante è freddo.

[Dadodany]

Ciao Dadodany,

fammi capire 110 mq di radiante e un tc da 13 kw all'acqua non gli sta dietro ?
Hai le finestre chiuse vero ?
A che T mandi l'acqua al radiante ?
Quanto lo fai funzionare il tc ?

Considera che una volta che il radiante è in temperatura dei 13 kw dovrebbero avanzartene un bel pò per caricare il puffer, certo se il tc lo fai andare per 3/4 ore non è che puoi pretendere tanto e magari il radiante è freddo.

nella casa non ci abito ancora...quindi io mi sto basando tenendo conto che stavo facendo la prova impianto quindi la miscelatrice sul collettore l'ho fatta lavorare con punta max di 45°...in casa avevo 26 gradi nella zona giorno e 23 nelle camere che sono a nord...
una volta che ci sarà il parquet e ci starò ovviamente la mandata la devo abbassare cmq sempre sui 39/40 tenendo conto che ho 1,7 cm di legno...

[Dott Nord Est]

esatto lore....
dado, non è che per caso accenti il tc da freddo e vuoi che scaldi radiante e puffer che prima erano freddi?
guarda che il radiante deve girare 24/24.....
l'errore tuo, secondo me, è stato quello di prendere un tc con una bocca di carico insignificante, troppo piccola, che ti costringe a caricarlo di continuo, e se non sei a casa........... emm emmm
quel tc che hai preso è adatto per le persone che sono a casa e ogni due/tre ore caricano legna al bisogno
inoltre, se stai solo facendo delle prove, i pavimenti sono ancora freddi... hai voglia allora di capire i consumi reali.....

[Lore_]

Ciao Dadodany,

beh, ma allora ti stai preoccupando per il niente, considera che nel salone se il tc andrà regolarmente dovrai chiudere un pò le mandate se no fai veramente la sauna, e comunque mi sembra sempre molto anche 39/40° anche con parquet, se funziona h24 ho paura che ti si solleverà tutto