stufa a bio/etanolo

[enry183]

Ciao a tutti questo è il mio primo post....siate gentili <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93a8bc4ff3f57557a4ef216e7ea85268.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93a8bc4ff3f57557a4ef216e7ea85268.gif" alt=""><br><br>Ho un problemino, per scaldare casa (a più piani) mi serve una stufa trasportabile senza canna fumaria, mi sono comprato una zibrocamin...eccellente (per le mie necessit&agrave ma sia all&#39;accensione che allo spegnimento puzzava parecchio, ho scoperto poi che era il carburante difettoso ma l&#39;avevo gi&agrave; restituita al negozio.....ho sentito parlare di stufe ad etanolo /alcol etilico.....esistono? conoscete un sito che le vende? funzionano?<br><br>ringrazio tutti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e85ba3ee36d0b3b420aa4f38315ef98d.gif" alt=":wub:">

[enry183]

<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2656c77eeecf2db55e4987e43dd28c95.gif" alt=":unsure:"> nessuno?

[dotting]

enry sono le 17 circa ed hai fatto una domanda alle 13,44 questo è un forum non è una chat.<br>Per la stufa o fornelli ad alcool puoi scegliere una della mia collezione fra queste:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/stufe.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/stufe.jpg</a><br>o queste:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/fornelli.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/fornelli.jpg</a><br><br>Quella in basso a destra è una POD svedese che funziona benissimo ad alcool etilico o bioetanolo, ma con quello che costa l&#39;alcool, 1,09 euro/litro, non è per niente conveniente.<br>Oltretutto questi camini ad alcool costano tanto per quello che sono, alcuni sono dei volgari barattoli di acciaio inox ed utilizzano un bioetanolo che costa una cifra.<br><br>Visto che hai postato nella sezione biomasse ti segnalo la presenza di una stufa a pellets con le ruote del peso di circa 50 kg. che ha tuttavia pur sempre un tubo di emissione fumi, però ha un diametro di 60 mm. ed è flessibile.<br>La stufa è la trolley della Ecowood, l&#39;unica di questo tipo salvo smentite.<br>La Micra della DZ ha il tubo da 80 mm. pur essendo sempre sui 50 kg.<br><br>Dopo di che devi ripiegare su stufe a gas, ho detto come ripiego.<br>

[enry183]

Si ok bella collezione...tra l&#39;altro leggo i tuoi messaggi da un po&#39; anche se non mi conosci sono un tuo fan&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4da4efb68b1b9f6565b969c8347c0c59.gif" alt=""><br><br>ma non posso mica fregartene una della tua collezione no?? non conosci uno che le vende? ok l&#39;alcool costa parecchio ma costa sicuramente meno dello zybro e non posso avere buchi e canna fumaria in ogni stanza&#33;&#33;

[enry183]

comunque cerco una stufa che mi riscaldi una stanza non tutta la casa...

[dotting]

L&#39;alcool etilico idrato al 90% ha un pci di circa 6 kW/litro, l&#39;isoparaffina ha circa 10 kW/litro.<br>Io trovo l&#39;alcool a 1,09 euro quindi un kWh mi costa 18 centesimi, ho trovato un isoparaffina, o per meglio dire un idrocarburo alifatico l&#39;Hyperblu, a 1,60 euro quindi un kWh costa 16 centesimi, supposto un rendimento teorico del 100%.<br>Queste stufe credo stiano intorno all&#39;80-85%.<br>Ora le stufe per isoparaffina sono ottimizzate per bruciare quel tipo di combustibile che ha un rapporto di aria stechiometrica pari a 14,5.<br>L&#39;alcool etilico ha un rapporto di aria stechiometrica pari a 9, per cui il bruciatore non assicura una combustione ottimale dell&#39;alcool.<br>Il segno più evidente è il fatto che la calotta superiore del bruciatore non diventa rossa ed infatti una delle raccomandazioni riportate nei libretti delle stufe è che non deve essere usato alcool.<br>Vi è una sola stufa &quot;moderna&quot; che il costruttore dichiara utilizzabile ad alcool ed è la Well Straler/Petromax, forse per la forma ribassata del bruciatore.<br>Comunque per esperienza personale, avendo adattato dei bruciatori ad hoc, la combustione dell&#39;alcool etilico produce pur sempre un certo odore &quot;di ospedale&quot; non certo piacevole.<br><br>Oltre al gas, l&#39;unica alternativa per un apparato di riscaldamento trasportabile di stanza in stanza rimane ahime la classica stufetta elettrica o una termocoperta&#33;

[calore estetico]

buongiorno.<br><br>per caso ho trovato questo forum. per quanto riguarda le stufe ad etanolo, noi le abbiamo nel ns. programma. visitate il ns. sito calore-estetico.com e troverete una vasta scelta. in piú ai modelli che vedete nel sito, ce ne sono altri. il ns. prodotto é certificato TÜV Germania. la capacitá é di 2,5 - 3 KWh. a seconda del modello, si ha un´autonomia di fiamma fino a 10 ore. vi aspetto in tanti.<br><br>fuocoso saluto (senza fumo logicamente)

[dotting]

Se ne hai il coraggio, ci dici quanto fai pagare l&#39;etanolo?<br>E il suo potere calorifico?

[msnocami78]

fai un giro sul sito <a href="http://www.incamino.it" target="_blank">www.incamino.it</a><br><br>oggi ho visitato il loro stand alla fiera del Made a Milano e posso confermarti che scaldano molto &#33;<br>Molto personalizzabili e dicono che uno di questi scalda tranquillamente una stanca di oltre 60 metri quadri..<br>Dicono che il bioetanolo o bioalcool che loro usano costa 1,90 centesimi allora , e il costo orario è 0,90 centesimi...<br>Pochissimo se si valuta che mi hanno spiegato che alza la temperatura di 16° ogni ora....<br><br>Sono rimasta affascinata&#33;

[calore estetico]

il litro etanolo CERTIFICATO costa 2,4 € ma calcolando il basso consumo, ogni ora di fiamma viene a costare tra 0,60 e 1,00 Euro. tutto dipende dall´altezza della fiamma. il potere calorifero é di ca. 2,8 KWh

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">calcolando il basso consumo</div></div><br>E calcolando che non riscalda? E calcolando il costo del&#39;alcol? E se si fa un rafronto con l&#39;elettricita&#39;(piutosto cara)? E se&#39;e&#39; un pacco riscaldare a quei costi.?<br><br>Scusami tanto, calore estetico, ma, e peggio del famigerato GPL....<br>

[dotting]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (msnocami78 @ 8/2/2008, 20:58)</div><div id="quote" align="left">Sono rimasta affascinata&#33;</div></div><br>Un conto è rimanere affascinati, un altro è fornire dati di fantasia.<br>Chiaramente il dato che hai riportato è COMPLETAMENTE errato e penso che nessun venditore di questi attrezzi lo possa avallare.<br>A meno che non stiamo parlando di un locale sauna ben isolato in legno delle dimensioni di 2x2x2 metri.<br>Il nostro amico calore estetico non sa neppure come si esprime il potere calorifico inferiore.<br>La sua unit&agrave; di misura è di tot kW per unit&agrave; di misura, nel nostro caso litro.<br>Questa è una tabella che da i pci di vari combustibili, nell&#39;ultima colonna sono riportati i costi in centesimi di produzione del kWh termico:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Tabella_confronto.xls" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...a_confronto.xls</a><br>L&#39;acool etilico o etanol non è contemplato perchè fuori della grazia di ......., non lo scomodiamo.<br>Comunque nella discussione ho gi&agrave; riportato qualche dato.<br>Premesso che il valore di 2,8 kWh non significa niente ed è errato.<br>Il litro etanolo CERTIFICATO è un composto chimico C2H5OH che ha un potere calorifico inferiore se anidro pari a 7,4 kW/litro, attenzione che per conservarlo anidro occorre che sia sempre sigillato perchè è sufficiente lasciarlo all&#39;aria aperta perchè assorba umidit&agrave; e passi a idrato al 95%, ma lasciamo perdere.<br>Supponiamo che l&#39;alcool etilico bruci con un rendimento del 100%, con un costo di 2,4 euro ed una produzione di 7,4 kW otteniamo un costo di 32,43 centesimi a litro.(correggo 32,43 a kWh)<br>Adesso forse potete capire perchè non è inserito in tabella, altro che GPL a 19,63; peggio SGF molto peggio&#33;<br><br>Fondelli msnocami78, non facciamoci prendere per i fondelli&#33;&#33;<br><br><span class="edit">Edited by dotting - 9/2/2008, 11:53</span>

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Supponiamo che l&#39;alcool etilico bruci con un rendimento del 100%, con un costo di 2,4 euro ed una produzione di 7,4 kW otteniamo un costo di 32,43 centesimi a litro.</div></div><br>Non capisco se lo fanno in buona fede,ho proprio ci godono a far buttare soldi ai poveretti...<br>Qui in sardegna, i tecnici continuano a proporre caldaie a gas gpl anche per i sanitari (0ltre i 140 euro 62 Kgr &quot;rapina&quot;&#33 Booooo...<br>Per me ci voleva una legislazione, tipo mettere in ettichetta i costi di esercizio con tabelle comparative sui vari costi, OBBLIGATORI se&#39; vuoi vendere...<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 9/2/2008, 14:30</span>

[dotting]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 9/2/2008, 11:33)</div><div id="quote" align="left">Qui in sardegna, i tecnici continuano a proporre caldaie a gas gpl anche per i sanitari (0ltre i 140 euro 62 Kgr &quot;rapina&quot;&#33 Booooo...</div></div><br>Si, ma anche quelle ad aria propanata da noi è ancora una rapina.<br>Ho corretto la svista.

[biomassoso]

<b>POTERI CALORICI:</b><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2e430db188845702f470fe3e25052072.png" alt="image">

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Si, ma anche quelle ad aria propanata da noi è ancora una rapina.<br>Ho corretto la svista.</div></div><br>Gia...ora stanno attrezzando le citta&#39; per la centralizzazione, csi il buco del ****** ce&#39; lo fanno centralizato...<br>Biomassoso quelle tabelle non Quadrano per niente...da dove le hai tirate fuori?<br>

[Gigi 1949]

Biomassoso, ho letto sulla tabella del 9/2 che il metano ha un potere calorifico sup. di 35.16 MJ/Nm3.<br>Sulla bolletta dell&#39; ENI leggo 38,72. Visto che la differenza è notevole, mi sai dare qualche spiegazione?<br>Saluti

[illo41100]

Truffa ?

[dotting]

La norma UNI 10389 fissa in 8250 kCal/mc il potere calorifico inferiore del metano nelle seguenti condizioni: pressione atmosferica e 15°C, pari a 34,54 MJ.<br>Il potere calorifico riferito al normalmetrocubo (1013 mbar e 0°C) è di 8570 kCal/mc, pari a 35,88 MJ.<br>Occorre leggere nella bolletta dell&#39;ENI in quali condizioni viene calcolato il pci.<br><br>Così ad occhio a me pare una strunzata.<br>Ma che siano dei ladri è accertato dalla Magistratura che ha sequestrato centinaia di contatori in tutta Italia e denunciato i responsabili ENI per truffa.<br><br>Ma la cosa è passata sotto silenzio.<br>

[Gigi 1949]

Quindi secondo ENI un metro cubo di metano dovrebbe dare 9250 KCal, dico bene dotting?

[illo41100]

Qui da me c&#39;e&#39; un grosso gasdotto , ci sono delle &quot;caldaie&quot; per scaldare il gas ed espanderlo... e probabilmente lo &quot;misceleranno&quot; anche...<br>Il problema dei contatori per me sarebbe il meno...CHI E CON COSA , si prende la briga di vedere se effettivamente il gas che ci viene venduto ha quel determinato potere calorifico ?<br>Tanto , chi se ne accorge....<br><br>Ciao

[SGF]

Gentes&#39;...controlate il propano il butano....tabella sballata di brutto....il gasolio e quasi a 11000 Kcal la benzina intorno ai 10000(potere superiore)

[Gigi 1949]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 9/2/2008, 17:16)</div><div id="quote" align="left">Gentes&#39;...controlate il propano il butano....tabella sballata di brutto....il gasolio e quasi a 11000 Kcal la benzina intorno ai 10000(potere superiore)</div></div><br>Sballata in più od in meno ?

[SGF]

GPL 6000 (superiore)

[dotting]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gigi 1949 @ 9/2/2008, 16:23)</div><div id="quote" align="left">Quindi secondo ENI un metro cubo di metano dovrebbe dare 9250 KCal, dico bene dotting?</div></div><br>Esatto

[SGF]

ENI ente publico al servizio del cittadino.....

[biomassoso]

FONTE: dizionario tecnico di QUATTRORUOTE.<br>Tabelle ce ne sono centinaia e ce fosse una veritiera che spiega anche il metodo di rilevamento&#33;<br>****************************** *********<br><b>Potere calorifico massico e confronto benzina-gasolio</b><br>E’ l&#39;energia (quantit&agrave; di calore producibile con la combustione completa), espressa in unit&agrave; caloriche, contenuta nell’unit&agrave; di peso di combustibile. In campo motoristico si considera il potere calorifico inferiore, cioè con l’acqua allo stato di vapore, come avviene nei gas di scarico.Un litro di benzina pesa 0,74 kg e la benzina ha un potere calorifico inferiore di 10.350 kcal/kg (43.333 kJ/kg).Ciò significa che un litro di benzina ha un contenuto di 10.350 x 0,74 = 7.660 kcal/l (32.066 kJ/l = circa 9 kWh/l)Un litro di gasolio pesa 0,835 kg e il gasolio ha un potere calorifico inferiore di 10.200 kcal/kgCiò significa che un litro di gasolio ha un contenuto di 10.200 x 0,835 = 8.520 kcal/l pari a circa 10 kWh/l.852/766 = 1,11 perciò in un litro di gasolio c’è l’11% in più di contenuto energetico.Inoltre il ciclo diesel ha un rendimento superiore a quello a benzina tradizionale (escluse quindi le soluzioni “lean burn”* e soprattutto l’iniezione diretta di benzina*), per cui il vantaggio energetico è maggiore, pari a circa il 15% finale.L’idrogeno ha un potere calorifico inferiore pari a 120.200 kJ/kg (28.660 kcal/kg), ma brucia con quattro volte il quantitativo d’aria necessario per gli idrocarburi.Il carbonio 32.800 kJ/kg.<br>******************************************< br><b>In quanto al GPL siamo l</b>ì.....essendo una miscela di butano-propano e qualche schifezza i conti quagliano&#33; quasi 11.000 kcal/kg .....Sono conteggi spannometrici riferiti al kg... Se si facesse ritornare gas si dovrebbe scomodare l&#39;indice di Wobbe per questo ma ......<b>la base della dicussione erano i dati errati dell&#39; alcol metilico..</b> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/83445ecf4d2dbda0450e751767361427.gif" alt="image">

[SGF]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">la benzina ha un potere calorifico<u> inferiore di 10.350 kcal/kg </u> (43.333 kJ/kg). Ciò significa che un litro di benzina ha un contenuto di <u>10.350 x 0,74 = 7.660 kcal/l</u> (32.066 kJ/l = circa 9 kWh/l) Un litro di gasolio pesa 0,835 kg e il gasolio ha un potere calorifico <u>inferiore di 10.200 kcal/kg</u> Ciò significa che un litro di gasolio ha un contenuto di 10.200 x 0,835 = <u>8.520 kcal/l </u> pari a circa 10 kWh/l. 852/766</div></div><br>mettiti d&#39;accordo....fuochino(Se&#39; hai gia il contenuto calorico in Kgr, perche&#39; fai la conversione in litri...10.350x0,74che&#39; c&#39;entra) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cdaa8e64d4c413b344f0a666e296dd5d.gif" alt="image"><br><br>Aridaglie <span style="font-size:14pt;line-height:100%">GPL 6000 superiore 5000 inferiore</span><br><br>I dati dell&#39;alcol sono giusti/o...un pacco per chi lo usa, e meglio berlo per dimenticare...<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 10/2/2008, 00:29</span>

[biomassoso]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 10/2/2008, 00:03)</div><div id="quote" align="left">mettiti d&#39;accordo....fuochino(Se&#39; hai gia il contenuto calorico in Kgr, perche&#39; fai la conversione in litri...10.350x0,74che&#39; c&#39;entra) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e79540f5f8bf93b4701cd6e189ba0cc5.gif" alt="image"><br><br>Aridaglie <span style="font-size:14pt;line-height:100%">GPL 6000 superiore 5000 inferiore</span><br><br>I dati dell&#39;alcol sono giusti/o...un pacco per chi lo usa, e meglio berlo per dimenticare...</div></div><br>Perchè la benzina ed il gasolio li compri a litri, ed era come mera conferma dei dati tabellari al post precedente riferiti alle Kcal/kg e qui convertiti al litro...<br>Continuo a non capire sto GPL 6000 superiore e 5000 inferiore a che si riferisca....<br>

[SGF]

Che vuol dire li compri al litro...<br>Nella tabella che hai postato sono al Kgr, il P.C. superiore della benzina e&#39; all&#39; incirca 10.000 Kcal/Kgr e&#39; quello inferiore e&#39;, il P.C. supreriore meno il calore contenuto nel vapore aqcueo che si forma nella combustione...Nel calcolo che hai fatto hai corretto x 0.74, e questo e il P.C. superiore in Kcal/Litro non il P.C inferiore come hai scritto...ci siamo?<br><br>Poi quella tabella (la prima che hai postato) ti da il P.C. dalla benzina piu&#39; alto del gasolio, il che non e&#39; vero.<br>Invece il P.C. superiore del GPL e&#39; di 6000 Kcal/Kgr mentre la tabella lo dava a 11.000 (se non sbaglio)