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**davinci1967** · 19-04-2015, 11:00

Accedere allo scambio sul posto sicuramente si, per il resto penso che se l'usato si può fatturare ed il precedente proprietario non ha usufruito a sua volta delle detrazioni fiscali credo vi si possa accedere ma non ne sono sicuro perchè, da quello che sò gli installatori, per far accedere alle detrazioni i propri clienti, devono versare all'erario, all'atto dell'incasso, una specie di ritenuta dell'8% obbligatoria. Se chi vende l'usato può fare questo allora penso di si ma aspettiamo lumi dai "fiscalisti" del forum.

**matt75** · 20-04-2015, 08:17

Originariamente inviato da matt75 Visualizza il messaggio

ho notato che siete belli tosti....chiederò, vediamo anche che garanzie mi offrono, perchè voglio comunque tutelarmi oltre che risparmiare sulla bolletta e guadagnare qualcosa

Salve bella gente,

come promesso aggiorno il thread ho deciso, anzi abbiamo deciso...monto i 9 pannelli sunpower ed essendo due appartamenti lo farà anche mio padre, resterebbe qualche altro pannello come montaggio, ma abbiamo preferito fare così...18 pannelli al costo di 13.000 € (ci ha scalato € 200).

Ho chiesto del q.cells, ma il tipo nonostante abbia detto sia un buon prodotto, mi ha consigliato di restare sui primi come garanzia di affidabilità e rendimento e visto anche lo spazio ho preferito i sunpower.

Grazie mille delle dritte

**dolam** · 20-04-2015, 08:24

Fatto bene a montare il FV, per i pannelli hai scelto un ottimo prodotto , personalmente preferisco spendere meno ma visto che il prezzo che ti hanno fatto non è esagerato vanno bene anche quelli,
evidentemente il tuo installatore si fida solo di SunPower o ha una bella promozione in corso ma per te va bene anche così.

Ora guarda il montaggio ed assicurati che tutto sia fatto a regola d'arte, in bocca al lupo.

**matt75** · 20-04-2015, 08:55

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Fatto bene a montare il FV, per i pannelli hai scelto un ottimo prodotto , personalmente preferisco spendere meno ma visto che il prezzo che ti hanno fatto non è esagerato vanno bene anche quelli,
evidentemente il tuo installatore si fida solo di SunPower o ha una bella promozione in corso ma per te va bene anche così.

Ora guarda il montaggio ed assicurati che tutto sia fatto a regola d'arte, in bocca al lupo.

Grazie dolam, tu ed altri siete stati molto gentili nel rispondere ai miei quesiti e perplessità.

Chissà, magari un giorno per caso ci si incontrerà e vi offrirò una bella birra fresca

**LuckyLukeJohn** · 01-05-2015, 06:37

Come sarà secondo voi li rapporto qualità/prezzo dei pannelli che Ikea ci smercerà mentre conpriamo il mobile in stile svedese...? Pannelli fotovoltaici IKEA: presto anche in Italia? - Energia - GreenStyle

**virus1976** · 02-05-2015, 05:48

Ciao a tutti sono Mauro e visto che qui ci sono delle persone veramente competenti volevo esporvi la mia situazione.Voglio installare un impianto FV e volevo chiedervi cosa ne pensate di questo preventivo.Impianto da 4.5kWp con pannelli solsonica ed inverter fronius 55v1Chiavi in mano, come si suol dire, per 7300€ più Iva, naturalmente da scontare.Vi ringrazio anticipatamente Mauro

**dolam** · 02-05-2015, 06:04

Ciao Mauro, benvenuto, vedo che stai facendo una bella casa con tanto isolamento è un ottimo impianto di riscaldamento, il FV è la scelta più giusta che puoi fare e ti hanno fatto anche un buon prezzo , scontato sarà ancora meglio. Se puoi cerca di passare al 6 kWp fa niente che avanzano kWh di produzione ma potrai gestire meglio i consumi e nelle giornate di nuvole c'è più energia da sfruttare per mandare la casa in autoconsumo. Sui materiali: quelli proposti sono buoni ma cerca pannelli QCells e Inverter ABB , personalmente li preferisco.

**LuckyLukeJohn** · 02-05-2015, 06:17

Concordo pienamente con Dolam, cerca di arrivare il più vicino possibile almeno ai 6 kwp visto che hai una casa tutta elettrica, per cui avrai consumi non certo marginali soprattutto in inverno legati alla pdc per riscaldamento ed acs. Inoltre, tempo 3-5 anni e le auto elettriche inizieranno a diffondersi, per cui per ricaricare quelle devi conteggiare almeno 10-20 kW al giorno a seconda del tuo stile di guida e della tua percorrenza. Inoltre tempo un paio d'anni e diverrà conveniente inserire un accumulo fra pannelli e batterie e questo richiederà la disponibilità di una maggiore potenza. Ho visto che stai facendo una signora ristrutturazione, mi diresti, anche in pvt, marca e modello di quei vetri/infissi? Thanks P.S.: Dimenticavo di dirti una cosa importante: Con 6 kwp di fv, potresti tenere un contratto con Enel D2 residente con impegnativa da 3 kW ma prelevare sempre fino a 7-8 kW senza mai nessun distacco o aggravio di spesa. Addirittura, di giorno avresti un prelievo disponibile dato dalla somma della produzione del tuo fv più il limite teorico del tuo contatore, per cui se ad esempio il tuo impianto stesse producendo 5,5 kW disporresti in prelievo di 5,5+3,3=8,8 kW. Di notte o poco meno o addirittura uguale. Come accade a me e a dolam e alla maggior parte degli utenti del forum che hanno un fv di potenza 6 kwp. Con 4,5 la cosa funzionerebbe ugualmente ma con una potenza ovviamente minore.

**virus1976** · 02-05-2015, 06:31

Ciao Dolam, caspita che velocità!!!Avevo pensato anche ad un accumulo ma dopo essermi letto una valanga di pagine e visti i tuoi commenti e di altre persone ci ho rinunciato ?Avevo pensato che un 4.5kWp potesse bastare, il problema è che non conosco ancora i miei futuri consumi visto che sn entrato in casa a novembre e la pdc è stata accesa la settimana scorsa...

**virus1976** · 02-05-2015, 06:50

Azzz si è perso metà messaggio...Ho chiesto x dei pannelli costruiti in Italia e mi hanno proposto quelli,x l'inverter me lo ha proposto l'elettricista; si differenziano di molto fra Fronius, Abb e Sma?Ciao Lucky, cavolo due risposte alla velocità della luce dai guru del forum

**LuckyLukeJohn** · 02-05-2015, 06:53

Considerando zona F...redda..., considerando 134 mq, considerando che avrai piano cottura ad induzione e dovrai fare acs con la pdc, penso che 6 kwp siano il minimo indispensabile. Marcober, più o meno in condizioni prossime alle tue, ha circa 11 kwp di fv, se ricordo bene. Anche se lui ha casa più grande e non coibentata come la tua. Poi ti dirà meglio lui

**virus1976** · 02-05-2015, 07:10

Cavolo ma perché mi cancella ogni volta metà del messaggio? Lucky al momento ho un contatore da 4.5kW, aumentato appunto perché ho tutto elettrico.Non ho ragionato su un impianto da 6kWp perche mi hanno detto sarebbero bastati 4.5 ed anche perché non so bene come funziona la storia dell'accatastamento per gli impianti FV...Gli infissi li ho fatti fare da una falegnameria vicino a casa mia, Reveane Serramenti, per i vetri non saprei dirti di che marca sono, comunque lunedì mi informo e ti saprò dire

**virus1976** · 02-05-2015, 07:13

Ho appena guardato il preventivo e non mi ero accorto che me ne aveva fatto uno anche per il 6kWp a 1000€ in più di quello da 4.5kWp...

**stufodellenel** · 02-05-2015, 07:15

Di Fronius fino a poco tempo fa sapevo che non aveva doppio ingresso per 2 stringhe caratteristica invece che hanno ABB e SMA.

**virus1976** · 02-05-2015, 07:17

Ciò, vuol dire che se per esempio dovessi montare un 6kWp non potrebbe andare bene?

**virus1976** · 02-05-2015, 07:35

Per il 6kWp mi avevano proposto un Fronius IG plus 60-V1...

**LuckyLukeJohn** · 02-05-2015, 07:39

Non andrebbe bene solo se montato su due falde con esposizioni diverse, se invece è tutto su una falda allora avere due mppt è inutile. Il prezzo che ti ha fatto per un 6 kwp è eccellente, al momento il migliore mai sentito. Fronius non è male come inverter e per il prezzo di questo preventivo è ottimo. Chiaramente i migliori restano sempre sma seguito da ABB, ma al prezzo che ti ha fatto, fronius va benissimo. Per i vetri, chiedi se e quale gas hanno nelle vetrocamere.

**virus1976** · 02-05-2015, 07:54

Il mio tetto per fortuna ha una falda solo.Effettivamente questo è il migliore che mi hanno fatto finora ed è del mio elettricista!!!Se e quando, le batterie x l'accumulo caleranno di prezzo,sto parlando delle litio, xke x le plante non avrei spazio (mi sn sparato tutte le 150 e passa pagine dell'altra discussione) con un impianto con le caratteristiche di quel preventivo potrei aggregare per forza dovrei cambiare inverter?Lunedì sera ti saprò dire qualcosa.Grazie ancora ragazzi!!!

**LuckyLukeJohn** · 02-05-2015, 10:01

Forse se ti orienterai sulla soluzione proposta da Tesla non dovrai cambiare inverter. In ogni caso per ora procedi così perché con questo preventivo e avendo la certezza che il lavoro sarà fatto a regola d'arte essendo il tuo elettricista di fiducia a proportelo, è un'occasione da non perdere. Ancora è presto per l'accumulo per chi non ha una passione sfegatata per il risparmio energetico/ecologico come me.

**dolam** · 02-05-2015, 10:38

virus1976 a quel prezzo non ragionarci più di tanto sul 6Kwp una scelta molto più performante, ti avanzerà energia e man mano saprai cosa farci.
per l'accumulo aspetterei ancora, finché c'è SSP non necessita, poi si vedrà intanto l'orizzonte diventa sempre più vicino.
Sull'inverter un tentativo per avere l'ABB lo farei in fondo credo costi anche qualcosina in meno di Fronius ma lo ritengo decisamente migliore , anche se il Fronius è un ottimo inverter.

**LuckyLukeJohn** · 02-05-2015, 12:08

Concordo con quanto detto da dolam, ma se il preventivo dovesse crescere per questo motivo anche solo di 200€, io chiuderei così all'istante. I fronius sono buoni, direi che dopo SMA e poi abb, avrei messo proprio loro. Infatti erano fra quelli che avevo considerato al tempo del mio impianto. Aggiungo che potresti riuscire ad arrivare a 9000€ iva compresa per un 6 kwp, visto che ti doveva ancora fare lo sconto... oppure chiudi al prezzo concordato ma con inverter ABB

**dolam** · 02-05-2015, 14:32

Concordo con Lucky, non c'è da impuntarsi su ABB se te lo dà , meglio, altrimenti prendi Fronius + un piccolo sconto e fai un bell'impianto con il quale avrai una grande autonomia energetica, anche le piastre ad induzione e la PDC saranno alimentate "quasi" gratis.

**virus1976** · 03-05-2015, 06:35

Grazie mille ragazzi, appena il portafoglio me lo permetterà lo installero

**ligabue82** · 03-05-2015, 10:24

Precisazioni e considerazioni:
Fronius
Vantaggi:
- è un ottima marca
- garanzia 10 anni anzichè 5 (come ABB o SMA)
Svantaggi:
- assenza di doppio MPPT (quindi obbligatorio installare moduli in numero pari e ugualmente esposti e inclinati)
- presenza di trasformatore di isolamento interno che penalizza il rendimento
Esperienze personali: ho utilizzato Fronius solo quando il cliente mi ha chiesto i 10 anni di garanzia di base oppure quando veniva chiesto un trifase < 6 kWp (sono stati i primi a introdurre i piccoli trifase sul mercato, adesso si sono adattati tutti)
Novità: a brevissimo (penso meno di un mese) Fronius renderà disponibile sul mercato italiano un inverter dotato di doppio MPPT, senza trafo e con 10 anni di garanzia... Da quel momento penso che lo utilizzerò al posto di ABB sia per il discorso garanzia, sia per l'assistenza post-vendita che nell'ultimo anno, per ABB, sta facendo a dir poco penare...

P.S: il prezzo è ottimo, ma sei sicuro comprenda tutto, cioè pratiche comunali, pratiche Enel, GSE, Terna e versamenti Enel (244€)? Se così non fosse diventa un preventivo normale...

saluti

**luciopro75** · 04-05-2015, 07:54

Ragazzi,
sto iniziando a guardarmi un po in giro per fare 2 ftv da 6 kW.
Installazione su tetto nuovo a 2 falde. Zona:FC

Per il momento:
PAnnello Aleo solar Policristallino: http://www.aleo-solar.it/fileadmin/d...45-265W_IT.pdf
Inverter ABB PVI 6000

Tutto compreso, tranne domanda enel: 9570 compreso iva.

Che ne dite?? Se chiudo a 9000 direi che potremmo esserci.

**dolam** · 04-05-2015, 08:14

Diciamo che è un ottimo prezzo che invoglia a mettere il Fotovoltaico, 9000 euro per un 6 Kwp è buono , sarebbe meglio con pannelli QCells ma se non li avesse gli allo vanno bene lo stesso. Ottimo inverter

**spider61** · 04-05-2015, 08:30

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Novità: a brevissimo (penso meno di un mese) Fronius renderà disponibile sul mercato italiano un inverter dotato di doppio MPPT, senza trafo e con 10 anni di garanzia...

Ma il Fronius Symo 6.0 non e' gia sul mercato ?! TL , doppio MPPT , rele' management interno , sezionatore , etc....

**junp** · 04-05-2015, 09:18

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

P.S: il prezzo è ottimo, ma sei sicuro comprenda tutto, cioè pratiche comunali, pratiche Enel, GSE, Terna e versamenti Enel (244€)? Se così non fosse diventa un preventivo normale...
saluti

Anche per il fatto che è su falda (magari tetto nuovo in coibentato) rende il prezzo più "plausibile", ma sempre ottimo

però ripeto il consiglio: non cercate di strappare fino all'ultimo euro...sminuireste il lavoro dell'installatore e potrebbe tendere a risparmiare dove non dovrebbe e/o a fare le cose non in regola.
Ultimo esempio:
ieri sono stato da un cliente per definire l'installazione di un impianto, e ho notato il tetto del suo vicino al quale avevo fatto un preventivo mesi prima...caso particolare, 8000kwh di consumi ma terrazzino in CLS di 35-36 mq e grande tettoia CHIUSA di 80mq totalmente abusiva! Io gli dissi che potevo anche fare finta di non vedere proprio la tettoia, ma se non la regolarizzava l'impianto lo potevo fare solo sul terrazzino...ovviamente su cavalletti e con pannelli da 275-300W, max 5.4kw e prezzi conseguenti...
Bene, ieri vedo i bei 24 pannelli da 250W comodamente montati sulla tettoia abusiva...
Chi gli ha montato l'impianto aveva anche fatto una proposta al mio cliente si qualche centinaio di euro inferiore alla mia, ma fortunatamente almeno li ha preferito andare su una certa qualità ma soprattutto legalità...

quindi OCCHIO al prezzo e valutate TUTTO nel globale...

**ligabue82** · 04-05-2015, 09:25

Ma il Fronius Symo 6.0 non e' gia sul mercato ?! TL , doppio MPPT , rele' management interno , sezionatore , etc....

Il Symo è trifase...
Adesso uscirà la versione monofase (si dovrebbe chiamare Primo)...

saluti

**luciopro75** · 04-05-2015, 09:49

Diciamo che è un ottimo prezzo che invoglia a mettere il Fotovoltaico

Grazie ragazzi,
il tetto è nuovo e non coibentato...metto travetti in legno, guaina e poi profilati in alluminio e pannelli...completo il tutto con tegole al bordo.

però ripeto il consiglio: non cercate di strappare fino all'ultimo euro...sminuireste il lavoro dell'installatore e potrebbe tendere a risparmiare dove non dovrebbe e/o a fare le cose non in regola.

su questo mi trovi pienamente d'accordo....l'installatore mi ha già fatto 2 impianti da 100 kw uno a terra e uno di tipo innovativo....entrambi (toccandomi) perfetti...

Il lavoro è il suo..mi serve un riscontro per verificare che non mi freghi, ma il lavoro è il suo.

L'alternativa è fare tutto da solo (riesco a comperare il materiale all'ingrosso), ma sinceramente non ne ho voglia di sbattermi!!!!!

Vi comunico il prezzo finale, quando chiudo il contratto: per il momento mi tocca aspettare 2 mesi per il solito permesso della sovraintendenza...che scatole!!!

ciao

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