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**Mirko2016** · 05-09-2018, 23:17

sulla falda D abbiamo detto ce ne stanno 6....non 4....

Ah beh se sono entrambe ad ovest no allora...

Per Another: Si la penso anche io così ma visto che si stava facendo il discorso di spendere 1200 € in più perché tra 25 anni la produzione scenderà, allora se quella è una preoccupazione risparmi cmq togliendotela mettendo un pannello in più piuttosto che moduli eccessivamente costosi

**Mirko2016** · 05-09-2018, 23:27

Con quel camino sulla falda A non riesco a vedere quanti pannelli possa installare li, ma mettendo ne potessi mettere anche solo 4, più lo spazio dei 4 residui della falda C, saresti già a 8 pannelli...ora siamo a max 360, tra 10 anni direi che 400Wp sarà il minimo sindacale. e con 8 pannelli faresti i 3,2 kWp in più...direi che l'impianto sarebbe già abbastanza importante sommato a quello che stai per realizzare....se poi come credo anche li almeno 6 li potrai montare....arriveresti ad aver spazio per altri 4 kWp...

**Beppussu** · 06-09-2018, 09:31

Buongiorno a tutti, desideravo chiedervi se avete informazioni o meglio conoscete i pannelli suntech e cosa ne pensate a riguardo!

Me li hanno proposti in preventivo e non riesco a trovare informazioni sulla loro qualità generale!

Grazie davvero per la vostra disponibilità!!

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**Regio** · 06-09-2018, 10:07

Dai dati che ho recuperato su test indipendenti (DNV del 2018) che trovi nei link del thread Affidabilità test comparazione di moduli fotovoltaici e assegnazione di premi da parte di enti certificatori il modello testato di Suntech è risultato top performer su tutti e quattro i test condotti (insieme ad altri tre o quattro modelli di moduli cinesi). Nota bene che il test da informazioni sul modello specifico testato (di cui sono presi più campioni in modo casuale e da lotti diversi), non si può estendere i risultati del test su tutti i modelli che il produttore commercializza.
Tra l'altro è un pannello che costa molto poco e ciò è un motivo in più per sceglierlo.

Originariamente inviato da Beppussu Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti, desideravo chiedervi se avete informazioni o meglio conoscete i pannelli suntech e cosa ne pensate a riguardo!

Me li hanno proposti in preventivo e non riesco a trovare informazioni sulla loro qualità generale!

Grazie davvero per la vostra disponibilità!!

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**Beppussu** · 06-09-2018, 10:12

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Dai dati che ho recuperato su test indipendenti (DNV del 2018) che trovi nei link del thread Affidabilità test comparazione di moduli fotovoltaici e assegnazione di premi da parte di enti certificatori il modello testato di Suntech è risultato top performer su tutti e quattro i test condotti (insieme ad altri tre o quattro modelli di moduli cinesi). Nota bene che il test da informazioni sul modello specifico testato (di cui sono presi più campioni in modo casuale e da lotti diversi), non si può estendere i risultati del test su tutti i modelli che sono in commercio.
Tra l'altro è un pannello che costa molto poco e ciò è un motivo in più per sceglierlo.

Aspetto un ulteriore preventivo e poi apro un thread con i vari preventivi per un aiuto sulla scelta!

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**Mirko2016** · 06-09-2018, 11:04

Regio ha ragione Son buoni pannelli per il prezzo che hanno. Li avevano proposti anche a me ma all'epoca mi ero fatto intimorire dai trascorsi dell'azienda (in fallimento pochi anni fa). Oggi non ci darei peso però perché pensandoci nessuna azienda ha solidità tale da essere una garamzia. tanto a me li avevano proposti a prezzi altissimi (2200 al kWp, più di SP).

Sono moduli che hanno buoni prezzi. Questo prezzo si deve ripercuotere sul tuo preventivo se cosi non è ci guadagna solo l installatore

**Regio** · 06-09-2018, 11:34

Concordo con Mirko che se i test sono affidabili ed indipendenti, e lo posso immaginare visto il blasone del DNV (se venisse fuori qualcosa di falsato ci rimetterebbero la faccia e si concluderebbe immediatamente la loro attività di certificatori....diversamente da Wolksvagen che nasce per fare macchine e con il dieselgate è comunque rimasta in sella), la garanzia lascia il tempo che trova (i test condotti sono particolarmente stressanti e reggere a quelli come top performer è un indice di alta qualità costruttiva).
Tuttavia tra i tanti produttori di pannelli fotovoltaici la Suntech non è messa benissimo come salute finanziaria (comunque decisamente meglio di Sunpower che si trova in fondo alle classifiche di solidità finanziaria).
Concordo ancor di più sul fatto che con quei pannelli il preventivo deve essere più economico ( poco meno di cento euro a Kw dell'impianto) rispetto a quelli fatti con altri pannelli più noti tipo Qcell e che non necessariamene sono superiori in termini di performance.

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... Oggi non ci darei peso però perché pensandoci nessuna azienda ha solidità tale da essere una garamzia. tanto a me li avevano proposti a prezzi altissimi (2200 al kWp, più di SP).

Sono moduli che hanno buoni prezzi. Questo prezzo si deve ripercuotere sul tuo preventivo se cosi non è ci guadagna solo l installatore

**maikore** · 06-09-2018, 12:18

Ciao a tutti, dato che sono in fase di installazione, mi hanno proposto di scegliere (a parità di prezzo ormai definito) tra QCell Qpeak duo G5 320Wp e AUO Sunbravo PM060MW4 320Wp, i primi erano la mia scelta iniziale, i secondi sono più recenti come prodotto e credo sia Benq il produttore.
Grazie per ogni suggerimento

**Another** · 06-09-2018, 22:05

AUO dovrebbe essere una controllante di Benq, non viceversa

sono prodotti entrambi nell'est asiatico, QCell dovrebbero avere progetto europeo, valuta le caratteristiche tecniche e le garanzie

**Frar1822** · 07-09-2018, 12:55

pannelli Knecht Solar e inverter ZCS

Ciao a tutti, conoscete i pannelli Knecht Solar? come sono? Mi hanno detto che sono prodotti in germania e che la ditta è collegata (non ho ben capito in quale modo con la EXE solar? Sto per realizzare un impianto uso domestico da 6 KW e mi hanno proposto i Knecht solar monocristallino 300W con inverter ZCS da 6.6 trifase (poiché ho la trifase). Cosa ne pensate? Grazie

**Thepawn** · 07-09-2018, 17:09

FV a Roma

Ciao a tutti, vorrei installare un impianto FV a Roma. Vorrei fossero usati componenti di qualità, incluso un accumulo con batterie al litio da almeno 3kWh. Qualcuno può consigliarmi un bravo installatore a cui chiedere un preventivo?? Grazie!!

**Mirko2016** · 08-09-2018, 21:53

Frar1822 pannelli mai sentiti mi spiace, scaricati le schede e valuta le caratteristiche, tuttavia dare una valutazione sull'impianto proposto nel rapporto qualità prezzo è impossibile dato che non ne hai indicato il PREZZO!

The Pawn in alto vai sulla funzione di ricerca e scrivi accumulo, troverai le risposte che ti spiegano quanto sia inutile e antieconomico un accumulo.

Componenti di qualità: Marca dipinte come il top assoluto Sunpower. Hai un pannello che ti fa risparmiare un minimo di spazio rispetto altri pannelli (il 10% circa ma poi a seconda della forma del tuo tetto può essere di più di meno o pure zero), questo si paga con un notevole aumento del prezzo totale dell'impianto (almeno il 15% dei preventivi postati, ma in relazione ai soli pannelli è di più perché tieni presente che questo 15% è una cifra "diluita" dai costi di inverter staffe e installazione che rimarrebbero le stesse nel preventivo).

Altri pannelli ce ne sono un sacco, ottimi i qcells (perché hanno un buon rapporto qualità prezzo e ora anche versatili perché arrivano a 325 Wp) ma ci sono una marea di marche e chiedi all'installatore al limite.

A roma non saprei mi spiace ma prova a vedere su abbassalebollette eshop che sono di Roma ma fanno tutta Italia. Prezzi cari se non scendono non vanno bene, ma usa quel prezzo per avere un punto di partenza quando viene un installatore a farti il preventivo (e

**Frar1822** · 09-09-2018, 08:51

Per Mirko2016 grazie. Forse chiedo una cosa banale e già discussa, ma premesso che abito in Calabria in una località di mare e che la falda dove verrà installato l'impianto è sempre esposta al sole (per tutta la giornata) mi chiedo se è meglio scegliere dei pannelli monocristallini o policristallini. Grazie ancora per i consigli

**Another** · 09-09-2018, 21:06

monocristallini

i poli sono rimasti al palo come potenza, mi sembra 280w
i mono tengono più il calore, arrivano sino a 360w per modulo e rendono di più se esposti bene

**suxgazza** · 10-09-2018, 10:53

Buongiorno, altri preventivi

11 sunpower 360x22 inverter a scelta ABB ZCS 4kw 7980 ivato
oppure
13 pannelli Bisol 300wp stessi inverte a 6000€ ivato

a scelta solaredge a 730€ ivato

Io i bisol non li conosco ed è il primo che me li consiglia, qualcuno di voi li conosce?

opinioni?

**Mirko2016** · 10-09-2018, 15:26

Non li conosco ma dato i 2000 € di differenza di prezzo non avrei dubbi su cosa scegliere.

Non ne ho mai sentito parlare nemmeno in negativo comunque ma se ti fa sentire più sicuro puoi sempre chiedere di proporti altri pannelli di pari prezzo

**Mirko2016** · 10-09-2018, 15:47

Cmq a scelta 730 solaredge....se ti serve lo metti, altrimenti no...ma il prezzo è eccessivo.

Una riflessione: una ditta mi vende un servizio (fotovoltaico chiavi in mano).

Questo servizio me lo fa pagare come giustamente fa pagare materiale ecc.

ecco se ora io ti chiedo un materiale che ti fa guadagnare 300€ in meno (per i tuoi costi di acquisto), non è giusto che me ne chiedi più del doppio.

Questo discorso se la ditta dei tuoi due preventivi suxgazza è la stessa, si vede dal fatto che mentre in uno ti chiede un prezzo comunque alto, x l'altro preventivo ti ha fatto un prezzo molto competitivo. Del tipo se vuoi sunpower o solaredge, devi pagare di più oltre che per il materiale anche per il mio guadagno, anche se il lavoro che faccio è lo stesso (a volte anche più facile con solaredge, dato che se sbaglio qualcosa nel valutare le ombre l'inverter limita i danni )

Stesso discorso il mio installatore, gli parlo per huawei al posto di zucchetti nel caso costasse meno, probabilmente si scorda che mi interessava se a minor prezzo, su mio imput lo guarda riconosce sia interessante, per via della possibilità futura tra accumulo e ottimizzatori (che gli avevo detto tra l altro non interessarmi) e allora mi chiede 220€ in più, quando sapevo che male male che andava aveva lo stesso prezzo. Non avevo più voglia di discutere e allora gli ho detto che tenevo ZCS, ma per la carità se raggiungiamo un prezzo e ti sei fissato il tuo guadagno, possibile che ogni modifica (anche a tuo favore) cerchi di aumentare il guadagno? Almeno mi avesse detto che il prezzo era lo stesso che comunque se mi fossi fatto convincere avrebbe comunque aumentato il guadagno tramite la minor spesa per acquistare l inverter!

**Thepawn** · 10-09-2018, 16:12

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

The Pawn in alto vai sulla funzione di ricerca e scrivi accumulo, troverai le risposte che ti spiegano quanto sia inutile e antieconomico un accumulo.

Componenti di qualità:

ciao Mirko, grazie della risposta. nel mio caso, l'aspetto economico e' importante ma non fondamentale.
sono interessato a installare l'accumulo indipendentemente, perche' voglio fruire delle possibilita' extra che questo permette (o almeno spero):
- voglio avere energia se e quando c'e' un black-out
- voglio massimizzare l'autoconsumo dell'energia prodotta dal mio tetto
- voglio proteggermi da futuri aumenti di prezzo dell'energia
- voglio avere a disposizione una elevata potenza di picco, quando c'e' il sole (10 kWp complessivi con contatore Enel di 3kW)

non mi interessa risparmiare spazio, il tetto e' grande e non ho problemi a installare 8, 9, o 10 moduli. piu' che la potenza dei pannelli mi interessa che durino 30 anni e resistano a grandinate etc.\
come componenti di qualita', io pensavo piu' che altro all'inverter, in grado di gestire dinamicamente ogni situazione che verrebbe a crearsi!
esiste un inverter del genere, o e' solo nei miei sogni? grazie!

**dolam** · 10-09-2018, 16:26

"mirko2016" altrimenti no…ma il prezzo è eccessivo.
no mirko , 730 euro per un inverter e ottimizzatori non è eccessivo rispetto ad uno senza, è una spesa in più ma hai il monitoraggio incluso .
perciò è da valutare se si vuole investire e poi riavere la differenza in dieci anni il monitoraggio a 365€ non è male.

**Mirko2016** · 10-09-2018, 19:14

su 15 moduli mi era stata indicata differenza di 700 € con abb.

Già che là ci sono 2 moduli in meno, potrebbe stare sui 600.

Il prezzo comunque molto buono indipendentemente da solaredge o abb, nella versione bisol.

Inverter potresti guardare ad Huawei almeno le batterie non le acquisti ora con una spesa eccessiva, ma quando (e se) ti serviranno.

**suxgazza** · 10-09-2018, 19:31

l'ho risentito, mi ha detto che il prezzo dei bisol riesce a farmelo perché sta facendo un altro ordine e ordinandone di piu riesce ad avere un prezzo minore... (mah, sarà vero?)
Ho chiesto ulteriore sconto per i sunpower e mi ha detto che allo stesso prezzo dei 11 pannelli 360 me ne da 12 e scendiamo a 1850€/kw

Sto aspettando un altro paio di preventivi e poi decido

**dolam** · 10-09-2018, 20:49

"su 15 moduli mi era stata indicata differenza di 700 € con abb." possibilissimo , ti avevano fatto un'offerta allettante per farti installare SE ,

Gli installatori lo fanno spesso, anche quando i rivenditori Solaredge abbinano gli ottimizzatori all'inverter a prezzi molto convenienti ( che normalmente costano meno di 40€)
ma nel caso sopra , il costo di 730euro era un costo forfettario, in più , che chiedono per dinamiche di mercato non corrispondente ad reale costo aggiuntivo.

Thepawn
" voglio avere energia se e quando c'e' un black-out = con l'attuale normativa non sarebbe possibile nemmeno con le batterie!!!
- voglio massimizzare l'autoconsumo dell'energia prodotta dal mio tetto = le batterie aiutano ma hanno costo elevato, molto più conveniente l'accumulo virtuale "SSP"
- voglio proteggermi da futuri aumenti di prezzo dell'energia = l'autoconsumo massimo arriva al 50% con una buona gestione domotica dell'energia
- voglio avere a disposizione una elevata potenza di picco, quando c'e' il sole (10 kWp complessivi con contatore Enel di 3kW) = durante la produzione questa e la rete si sommano perciò se tu hai un 6kWp +3,3 di rete puoi usare 9,3 kW teorici perchè un 6kWp di norma arriva a 5kwh di produzione nelle ore migliori e nelle stagioni migliori.

**Mirko2016** · 10-09-2018, 22:05

No dolam mi sono espresso male...mi avevate indicato qua sul forum che quello sarebbe stato un buon prezzo...e io lo avrei anche pagato su un impianto da 15 moduli, su uno da meno moduli mi aspetterei qualcosa in meno (2 opti in meno).

Comunque per quella taglia e quei pannelli anche per sunpower gli ha fatto davvero un bel prezzo.

Resta il fatto che con 330 € al kWp in più non conviene comunque installarlo secondo me dato che ha detto che lo spazio non è assolutamente un problema.

Sunpower piano piano si starà allineando ai prezzi degli altri marchi?

**Another** · 10-09-2018, 22:40

mmm, non mi sembra che in assoluto i prezzi SP siano scesi tantissimo, diciamo che il più basso sarebbe quel 1850 se ivato
invece è vero che offrono pannelli migliori allo stesso prezzo di quelli di 1 anno e mezzo fa

**dolam** · 10-09-2018, 22:41

“Sunpower piano piano si starà allineando ai prezzi degli altri marchi?”

SunPower è attualmente l’azienda più indebitata nel settore FV se a questo aggiungiamo che molte case producono “Standard 320/330W” e che una casa Cino/tedesca ha prezzi ottimi con rapporto qualità/prezzo molto elevato , si comprende facilmente come non abbiano alternativa all’ abbassamento del prezzo, se vogliono sopravvivere.

**suxgazza** · 11-09-2018, 07:28

il prezzo è ivato, ma visto i costi di sunpower, mi sorge una domanda, perché montarli?

**Another** · 11-09-2018, 08:34

ah no eh? non ricominciamo con questo discorso ...

**suxgazza** · 11-09-2018, 08:35

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ah no eh? non ricominciamo con questo discorso ...

scusa in che senso? sono nuovo e non ho letto le 300 pagine...

**Another** · 11-09-2018, 08:46

brevissimissimo riassunto ma poi x cortesia se hai dubbi cerca indietro, magari oltre metà discussione...

a parte discorsi finanziari sulla salute delle ditte, che in varie forme spesso cambiano proprietà, sono acquisite, rilevate, ecc.

sostenitori validità dei moduli SunPower:
- è il miglior prodotto sul mercato da molti anni (ovviamente secondo i datasheet)
- ha la miglior garanzia di prodotto da molti anni (e ora altri si stanno allineando)
- ha la miglior garanzia di produzione da molti anni

contro:
- costa (quasi) sempre di più degli altri

per altro 1850E/Kwp ivato mi sembra moooolto buono se dovessero essere X22-360

invece molte persone non ritengono questi aspetti sufficientemente importanti da giustificare il maggior esborso e preferiscono spendere il meno possibile

tutto chiaro? ok

**suxgazza** · 11-09-2018, 08:53

tutto chiarissimo e ti ringrazio del riassunto.
si esatto il prezzo è per i x22-360 ivato

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