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**radero** · 27-08-2019, 09:02

Originariamente inviato da Pitbullrossonero Visualizza il messaggio

Qualcuno sa se nei contratti devono specificare minima produzione o produzione attesa e se dovrebbero corrispondere una tariffa per produzione disattesa?

Ikea/Wolmann ha la garanzia di produzione per 5 anni, in caso di differenza ti rimborsano 10 Ct/Kw.

**DavideD79** · 27-08-2019, 09:04

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

Quindi alla fine che faccio insisto per il 6000 o rimango col 5000 come da loro indicato?
Io non capisco se loro propongono il 5000 per una questione tecnica o perchè costa meno.

6000.
tra il 5 e il 6 la differenza sara di 200/300 € massimo

**DavideD79** · 27-08-2019, 09:09

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

non voglio aprire una discussione troppo tecnica e specialistica relativa alle curve di rendimento di un inverter ma in genere la curva di efficienza raggiunge il suo tratto piatto e massimo verso il 50% della potenza di funzionamento e si mantiene piatta e quindi con valori massimi almeno fino al 80% e anche oltre.
Però le condizioni di insolazione medie stanno per la maggior parte del tempo di funzionamento dei pannelli quasi sempre al di sotto del 50% della massima potenza degli stessi. Pertanto anche l'inverter lavorerà per gran parte della sua vita a potenze molto lontane dalla max e quindi lontano dalla zona di suo max rendimento. Ne deriva una convenienza, puramente matematica, di non sovra dimensionare gli inverter per far cadere il più frequente funzionamento (con bassa irradianza) nella zona di rendimento max e quindi fruttare al massimo quei pochi % in più di rendimento.
Da un punto di vista puramente teorico per ogni curva di irradianza solare si dovrebbe scegliere l'inverter con la curva di rendimento più adeguato, ma questi sono calcoli destinati solo ai ricercatori.
E' ovvio che alla sig.ra Maria cambia poco ma è meglio che quel poco sia in più invece che in meno.

per questo gli inverter vanno paragonati usando i rendimenti Europei (medie ponderate dei rendimenti a varie potenze), capisco il tuo discorso (moolto tecnico) ma nel caso specifico e' senza dubbio meglio avere il 6 kWp che il 5..anche solo per una futuro aumento dei moduli. chiaro che non consiglierai mai un inverter da 10 su un impianto da 3 kWp..ma uno da 6 su un campo Ftv da 5,4 kWp si.

**radero** · 27-08-2019, 09:56

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

per questo gli inverter vanno paragonati usando i rendimenti Europei (medie ponderate dei rendimenti a varie potenze), capisco il tuo discorso (moolto tecnico) ma nel caso specifico e' senza dubbio meglio avere il 6 kWp che il 5..anche solo per una futuro aumento dei moduli. chiaro che non consiglierai mai un inverter da 10 su un impianto da 3 kWp..ma uno da 6 su un campo Ftv da 5,4 kWp si.

Alla fine mi hanno fatto parlare con il loro Ing. capo progettazione e specificando che mi costerebbe 2/300 euro in più, mi ha sconsigliato vivamente dicendo che 5,4 sono di picco e forse nemmeno nei primi 2 anni dell'impianto li raggiungo, poi il degrado sarà sempre di più anno dopo anno, ecc.. Diceva che anche lui all'inizio la pensava così di sovradimensionare un pò l'inverter, ma poi con la pratica ha capito che non era il caso. Insomma ha espresso una sua idea tecnica sulla quetsione, dicendomi che io se volevo il 6000 basta che tiro fuori i soldi in più e via, ma me lo sconsiglia. Piuttosto mi sono fatto cambiare la struttura del telaio poiche abito in zona ventosa facendo mettere una più resistente.

**mArCo1928** · 27-08-2019, 10:55

Dopo 20 anni avresti ancora 5.2 kW di potenza di picco, io metterei comunque il 6.

**mania2** · 27-08-2019, 11:23

sinceramente alcuni discorsi che si fanno sulla durata ventennale di un impianto FV, spesso proposti dagli stessi venditori per rendere più appetibile il ritorno economico allo sprovveduto acquirente, mi pongono qualche perplessità. Se pensiamo ai pannelli, inverter e batterie che esistevano non dico 20 anni fa ma forse basta andare indietro di soli 10 anni, mi viene da ridere. Sono ormai tutte apparecchiature e componenti ampiamente superate dal punto di vista tecnologico e di prezzo. Pensare ad una durata, dal punto di vista tecnologico, del proprio impianto di oltre 10 anni non ha senso. E' come comprare un computer e pensare che rimanga al passo dei tempi per 10-15-20 anni. Pensate a quanto costava 10 anni fa un pannello da 250 Wp, oggi si compra con 80 €. Un inverter costava 2000 €, oggi 400. Fra 10 anni (forse) ci saranno pannelli da 500 Wp a prezzi irrisori e sarà conveniente buttare quelli comprati oggi da 300 Wp. E le batterie, gli inverter quanto costeranno?

**mArCo1928** · 27-08-2019, 11:27

Che discorso stupido. L'impianto incentivato di mia madre è li da 10 anni, produce ancora alla grande, son 48 pannelli, e cosa dovrei fare secondo te? Buttarlo via, cambiarlo, evidentemente ti sfugge qualche tassello fondamentale dell'economia circolare. Un pannello finché funziona e finché è redditizio lo si usa, ed i pannelli venduti oggi tra 20 anni saranno produttivi e funzionanti, e se sei un minimo intelligente nel frattempo avrai tutt'al più abbassato le tue richieste energetiche, od al massimo aumentato i servizi ma mantenuto costanti i consumi. Non ha alcun senso cambiare un pannello dopo 10 anni se sta ancora soddisfacendo le esigenze progettate al principio. Oltretutto oggi i pannelli hanno una perdita di produzione ben più contenuta che 10 anni fa, quindi sostanzialmente tra 20 anni andranno ancora benissimo.

**mania2** · 27-08-2019, 11:39

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Che discorso stupido.. .

mio caro marco1928, se non condividi una opinione NON ti puoi permettere di definirla stupida, solo per un fatto di educazione e rispetto, che ti invito ad usare.

**mArCo1928** · 27-08-2019, 11:59

Non è questione di condividere o meno, è questione di raziocinio. Un pannello lo puoi cambiare anche dopo 3 anni e due mesi dato che teoricamente te lo sei ripagato, ma abbiamo visto che l'umanità senza etica non potrà mai andare da nessuna parte. Possiamo cambiare i pannelli quando più ci conviene oppure possiamo usare il raziocinio e fare una scelta a più ampio respiro, ma va in base all'intelligenza del singolo, capisco che in Italia siamo messi male sotto questo punto di vista, ma spero che prima o poi venga risolta la cosa a livello governativo, magari in tutta Europa, se è vero che serve a qualcosa.

**max.c** · 27-08-2019, 12:04

@radero chi conosce gli impianti ti consiglia 5kw di inverter perchè sa che 5,4kWp non si toccheranno praticamente mai.
Se correttamente esposto a sud forse a maggio avrai picchi di 5,1 massimo 5,2kW per qualche giorno e che poi non vedrai più.
Spendere 300€ (anche 150€ post detrazione) non li recuperi ne ora ne mai per rincorrere quei pochi watt.

Se hai intenzione di espandere l'impianto a 6kWp fallo subito e allora metti 6kw di inverter altrimenti non è fondamentale

**mArCo1928** · 27-08-2019, 12:42

Mi dici il sito con il database degli impianti intallati e monitorati che voglio verificare in prima persona questo fatto? Sono abituato al mio impianto che produce più del dovuto.

**max.c** · 27-08-2019, 12:44

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Mi dici il sito con il database degli impianti intallati e monitorati che voglio verificare in prima persona questo fatto? Sono abituato al mio impianto che produce più del dovuto.

Puoi tranquillamente mettere i grafici del tuo

**mArCo1928** · 27-08-2019, 12:48

Io del mio so il picco assoluto che è di 13,4 kW su impianto di 12 kWp (48 x 260W), valore riportato sull'inverter Aurora o Power One 12 TL, non ricordo esattamente. Il picco però me lo ricordo sia con inverter Pianeta Sole, che con il nuovo inverter. Adesso sono passati 10 anni quindi i valori sono più bassi ed i pannelli sono degradati molto, essendo Beghelli, ma 4 anni fa i 13,4 kW li faceva tutti gli anni, considerando i 5 anni di vecchiaia dei pannelli ed immagino che anche l'inverter più in la di un tot non potrebbe andare, io ho visto sempre valori più alti del dovuto, ed anche la produzione lo è. I grafici non ci sono più perché togliendo la mondezza Beghelli ho perso il monitoraggio, che non è più stato messo, essendo un modulo a parte a pagamento.

**max.c** · 27-08-2019, 13:11

Come bene saprai i picchi sono dovuti al cloud edge e NON producono NULLA
Se i picchi li hai visti sul display dell'inverter senza grafico contano meno di zero

**radero** · 27-08-2019, 13:23

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

@radero chi conosce gli impianti ti consiglia 5kw di inverter perchè sa che 5,4kWp non si toccheranno praticamente mai.
Se correttamente esposto a sud forse a maggio avrai picchi di 5,1 massimo 5,2kW per qualche giorno e che poi non vedrai più.
Spendere 300€ (anche 150€ post detrazione) non li recuperi ne ora ne mai per rincorrere quei pochi watt.

Se hai intenzione di espandere l'impianto a 6kWp fallo subito e allora metti 6kw di inverter altrimenti non è fondamentale

Sono ancora in tempo eventualmente a cambiare e mettere 20 pannelli, mi aiutate a fare un calcolo veloce
io consumo adesso 6000 kw all'anno, con l'impianto diciamo che mi allargo un pò e potrei arrivare sotto ai 7000, ora considerando un autoconsumo standard sul 30/35%
mi conviene rimanere sui 5,4 o optare per il 6 KW? La differenza tra i due impianti è di 770 Euro.

**max.c** · 27-08-2019, 13:25

Dove abiti?
770€ poi con le detrazioni 385€?
Con 6000kwh anno e possibilità di aumentare farei 6kWp subito

**radero** · 27-08-2019, 13:37

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Dove abiti?
770€ poi con le detrazioni 385€?
Con 6000kwh anno e possibilità di aumentare farei 6kWp subito

Abito a Caserta.

si la differenza di 770 è sul totale quindi sarebbe la metà.

**toninon** · 27-08-2019, 13:44

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

Ikea/Wolmann ha la garanzia di produzione per 5 anni, in caso di differenza ti rimborsano 10 Ct/Kw.

Ma esattamente cosa garantiscono ? Proprio la produttività annua media dell'impianto per i primi 5 anni ? Cioè loro ti stimano una produzione minima annua per i primi 5 anni e ti pagano se produci meno ? Dopo 5 anni o dopo un anno ? E nel caso come te la stimano, perchè gli basterebbe sottostimare e sono tranquilli.

ciao

**max.c** · 27-08-2019, 13:45

Dato che avrai lo sconto immediato del 50% io andrei con 6... quando hai fotovoltaico poi i consumi non li guardi.... e consumi di più del previsto

Poi a te la scelta

**radero** · 27-08-2019, 13:47

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Ma esattamente cosa garantiscono ? Proprio la produttività annua media dell'impianto per i primi 5 anni ? Cioè loro ti stimano una produzione minima annua per i primi 5 anni e ti pagano se produci meno ? Dopo 5 anni o dopo un anno ? E nel caso come te la stimano, perchè gli basterebbe sottostimare e sono tranquilli.

ciao

a) Ti garantiamo che sulla base della media delle variazioni dell’irraggiamento solare, la produzione di energia annuale media dell’Impianto Fotovoltaico durante i primi 5 (cinque) anni di funzionamento raggiungerà almeno all’80% (“Produzione Garantita”)dellaresa stimata indicata nel Contratto (“Produzione Stimata”). Ai fini della presente clausola la standardizzazione per la variazione dell’irraggiamento solare fuori dal nostro contratto si intende come: L’”Irraggiamento Solare Effettivo” (su5 –cinque- anni) registrato da Sistema Ricerca Energetico S.p.A. (RCE) – su “stazionebanca dati RADSAF energia cumulata mensile media giornaliera”, viene comparatoall’”Irraggiamento Solare Standard” riferito all’anno 2017 rilevato dalla stessa bancadati RADSAF e la percentuale dell’Irraggiamento Solare Effettivo / l’Irraggiamento Solare Standard è applicata alla produzione effettiva dell’Impianto Fotovoltaico Solare (”Produzione Effettiva”).

b) Nel caso in cui il livello di produzione garantita definito nel precedente paragrafo a) non venga raggiunto, eseguiremo a tuo favore una compensazione pecuniariadell’importo equivalente la differenza tra il profitto effettivo generato dall’immissione in rete di energia elettrica e quello garantito per ciascuno dei 5 (cinque) anni. Per ogni kWhdi differenza saranno rimborsati euro 0.10 (equivalenti al valore medio della tariffa di scambio sul posto del GSE).

c) La presente garanzia non si applica al mancato raggiungimento del livello diProduzione Garantita nella misura in cui: (i) tale mancanza sia causata direttamente od in direttamente da qualsiasi azione di terze parti e non da noi; (ii) l’Impianto Fotovoltaico venga usato in modo difforme dalle nostre raccomandazioni e l’uso difforme ha determinato il suddetto mancato raggiungimento; (iii) tu non abbia seguito le istruzioni scritte e ciò abbia causato il detto mancato raggiungimento; (iv) tu non ci abbia comunicato una difformità o un vizio o un problema dell’Impianto, oppure tu abbia impedito a noi di accedere all’Impianto Fotovoltaico per un periodo superiore a due settimane, nel qual caso tale periodo sarà escluso dalla garanzia di performance in proporzione alla produzione stimata per quello specifico periodo; (v) vi sia stata una manipolazione, modifica, o riparazione difforme dalle nostre istruzioni o eseguita da terzi e non da noi, senza la nostra autorizzazione scritta, e ciò abbia causato il mancato raggiungimento predetto; (vi) il mancato raggiungimento sia dovuto al verificarsi di incendio o qualsiasi altro evento (riconducibile sia a fattori naturali che ad azioni, omissioni o comportamenti umani) o incidente a noi non imputabile, inclusi ad esempio, interruzioni di fornitura di energia elettrica, posizionamento di alberi o costruzioni che determinano ombreggiatura, successivo all’allaccio dell’Impianto Fotovoltaico.

d) L’Impianto Fotovoltaico comporterà l’uso di una tua connessione internet per la tr asmissione di dati. Ciò ci consentirà di monitorare il tuo Impianto Fotovoltaico on-line e verificare se via sia un difetto. Se la connessione viene spenta, non funziona o la sua configurazione viene modificata, l’Impianto Fotovoltaico funzionerà ugualmente ma noi non saremo in grado controllare come funziona.

e) La garanzia di performance è valida relativamente ad un Impianto Fotovoltaico, usatodiligentemente e normalmente. Sei tenuto ad adottare con tempestività tutte le necessarie misure precauzionali, al fine di mantenere l’Impianto Fotovoltaico efficiente, nonché di prevenire vizi o danneggiamenti, che si sarebbero potuti evitare o ridurre,nell’ipotesi in cui detti accorgimenti fossero stati effettuati.

**mArCo1928** · 27-08-2019, 14:05

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Come bene saprai i picchi sono dovuti al cloud edge e NON producono NULLA
Se i picchi li hai visti sul display dell'inverter senza grafico contano meno di zero

No, non lo so, parlando di grafici il picco è 10,4 con inverter Beghelli, però col nuovo inverter abbiamo guadagnato un 20% di produzione, quindi non so se il picco possa andare di pari passo o se il guadagno sia lungo la curva di produzione più bassa e fuori dal picco.

**toninon** · 27-08-2019, 14:13

Aspe..., il sito che usano per la stima dell'irraggiamento solare effettivo dovrebbe essere questo: Atlante solare sunRiSE

Quindi ti assegnano una produzione stimata. Qui bisogna vedere cosa mettono... La produzione stimata è rapportata all'insolazione media annua del 2017 (presa come standard d'irraggiamento solare) stimata da quella banca dati.

Poi nei primi 5 anni valutano la stima dell'insolazione reale registrata. La rapportano a quella standard utilizzata nella stima e calcolano un fattore di correzione.
Il fattore di correzione è applicato alla tua stima per calcolare una stima corretta in base all'insolazione reale.

Dopo di che se la tua produzione effettiva è sotto l' 80% di quanto stimato (con la correzione) ti rimborsano 10 c€/kWh per ogni kWh in meno prodotto.

Beh è come se dicessero che la loro stima potrebbe essere *[sovradimensionata dell' 80%] non mi sembra molto rassicurante. Poi bisogna vedere quanto ti stimano.

* Errata corrige
Se rimborsano in caso la produzione sia meno dell' 80% della stima vuol dire che assumono che la loro stima sia accettabile anche se il rendimento finale fosse l' 80% dello stimato. Quindi accettabile = stimato * 0.8, cioè stimato = accettabile / 0.8, cioè stimato = accettabile * 1.25. Infatti se stimassero 100, considererebbero accettabile 80, quindi come se considerassero accettabile che la loro stima sia sovradimensionata del 25 % che è il rapporto 100 / 80. Scusate la prolissita, ma se si può sempre meglio essere precisi.
ciao

**radero** · 27-08-2019, 14:16

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Aspe..., il sito che usano per la stima dell'irraggiamento solare effettivo dovrebbe essere questo: Atlante solare sunRiSE

Quindi ti assegnano una produzione stimata. Qui bisogna vedere cosa mettono... La produzione stimata è rapportata all'insolazione media annua del 2017 (presa come standard d'irraggiamento solare) stimata da quella banca dati.

Poi nei primi 5 anni valutano la stima dell'insolazione reale registrata. La rapportano a quella standard utilizzata nella stima e calcolano un fattore di correzione.
Il fattore di correzione è applicato alla tua stima per calcolare una stima corretta in base all'insolazione reale.

Dopo di che se la tua produzione effettiva è sotto l' 80% di quanto stimato (con la correzione) ti rimborsano 10 c€/kWh per ogni kWh in meno prodotto.

Beh è come se dicessero che la loro stima potrebbe essere sovradimensionata dell' 80% non mi sembra molto rassicurante. Poi bisogna vedere quanto ti stimano.

ciao

su un impianto da 5.4 kw stimano 7318 kw annui
su un impianto da 6.0 kw stimano 8131 kw annui

**toninon** · 27-08-2019, 14:16

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

col nuovo inverter abbiamo guadagnato un 20% di produzione

Cioè in teoria sarebbe un buon dato, ma era sicuramente dovuto al vecchio inverter che era una vera chiavica..., ottima cosa averlo sostituito.

ciao

**mArCo1928** · 27-08-2019, 14:19

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Cioè in teoria sarebbe un buon dato, ma era sicuramente dovuto al vecchio inverter che era una vera chiavica..., ottima cosa averlo sostituito.

ciao

Ah di un campo solare a 7 metri di altezza da 12 kW con picco 10,4, c'era qualcosa che non andava.

**toninon** · 27-08-2019, 14:20

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

su un impianto da 5.4 kw stimano 7318 kw annui
su un impianto da 6.0 kw stimano 8131 kw annui

Ok se inserisci i tuoi dati di località, orientamento falda, inclinazione falda, stima delle ombre, si può fare una stima alternativa.

ciao

**buonuomo** · 27-08-2019, 15:03

Questa startup permette di acquistare il proprio fotovoltaico con soli 39 euro | LifeGate
Questa startup permette di acquistare il proprio fotovoltaico con soli 39 euro

magari farlo in italia anzichè in germania?

**max.c** · 27-08-2019, 15:16

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

No, non lo so

Ok quindi tranquillo che con 5,4kWp e inverter da 5kW perdi un paio di caffè all'anno e nemmeno sono sicuro

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Ah di un campo solare a 7 metri di altezza da 12 kW con picco 10,4, c'era qualcosa che non andava.

Se azimuth 0 e corretto tilt era davvero poco.

**radero** · 27-08-2019, 15:34

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Ok se inserisci i tuoi dati di località, orientamento falda, inclinazione falda, stima delle ombre, si può fare una stima alternativa.

ciao

Ottengo le stesse stime su questo sito qui:
JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission

Messa la mia località
database: PVGIS-CMSAF
PV Tecnology: CHRYSTALLINE SILICON
Potenza impianto: 6 Kw
Perdita impianto: 14%
Slope: 17°
Azimuth: -10°

Mi dà come risultato 8150 Kw annui rispetto a 8131 stimato da wolmann

**toninon** · 27-08-2019, 17:01

Va bene, anche se le perdite d'impianto del 14 % sono un po' alte. Se oltre a questo provi a toglierci il 20 % vedi che il risultato non sarebbe confortante.
Penso che il tuo impianto produrrà più di quanto stimato, ma parimenti penso che quella garanzia di produzione sia insignificante.

ciao

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