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**afillofollifo** · 14-12-2019, 20:38

Originariamente inviato da SbitoS Visualizza il messaggio

Ciao @afillofollifo

Il discorso di scegliere Sunpower per utilizzare meno spazio io lo condivido, quando per necessità o scelta estetica non si può o non si vuole allargarsi su altri spazi. Devi però essere consapevole che non avrai probabilmente il miglior rapporto qualità/prezzo che è l'oggetto focale di questo topic. E francamente il prezzo che ci hai riportato per il tuo impianto mi sembra tanto alto. Io ho chiuso in provincia di Perugia, un impianto Sunpower 10 pannelli Maxon3 400w (per necessità!) quindi 4Kw, Inverter Solaredge ed ottimizzatori a 7500€ iva compresa, detrazione in 10 anni.

Poi magari ci sono difficoltà di installazione che noi non sappiamo e che fanno aumentare il prezzo...

Non dico che non sia giusto farlo, ma se non hai fretta potresti valutare più attentamente o magari trattare l'offerta.

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il punto è che qui in zona mia sono un po' tutti ladri e alla fine mi sono spostato a 30 minuti di macchina per trovare qualcosa di buono ma che ci posso fare? ho visto tanti prezzi qui sul forum e anche te mi confermi ciò che penso. è una rapina. ma non posso sfruttare detrazioni in 10 anni (non ho capienza fiscale), anche trovassi una offerta eccellente come la tua intorno ai 8000 euro per 11 pannelli, alla fine pago l'intero importo senza detrazionu. la cessione del credito la posso sfruttare fino al 31 dicembre poi fine del gioco e quindi posso spendere adesso 5700 euro. ci guadagna l'installatore che conosce il gioco ma alla fine ci guadagno pure io 2300 euro che nessuno mi darebbe. pensa che l'offerta partiva da 6800 euro e viva l'Italia

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**afillofollifo** · 14-12-2019, 20:45

Originariamente inviato da siemens1976 Visualizza il messaggio

hmmmmmmm,ma sono l'unico a cui sembra equo il prezzo proposto da ikea? Impianto 6.4kw,inverter solaredge,ottimizzatori,tetto piano per cui maggiorazione per le staffe a L ecc.… a 5400 euro cessione del credito già inclusa? Ovviamente ho l'impressione di star a fare un buon affare ma può anche essere che non stia facendo le dovute valutazioni,ma a vedere i vostri preventivi mi sembra di capire che l'unica cosa a cui sto rinunciando sia un recupero di detrazione di 2000 euro circa che avverrebbe nei 10 anni in cambio di uno sconto meno sostanzioso nel presente.

io avevo scelto Ikea ma poi tra che avrei dovuto sfruttare il tetto della veranda per arrivare a 4,5 kW con le rotture che avrei avuto, tra che mi hanno dato dei pacchi clamorosi per il sopralluogo rinviato al 23 dicembre con il rischio di non poter sfruttare cessione, tra che non offrivano più solaredge, tra che non è proprio il massimo affidarsi ad una ditta lontana 250 km., ho ormai praticamente deciso di mollare e spendere qualcosa in più per le mie necessità. comunque secondo me Ikea rimane una buonissima offerta dall'ottimo rapporto qualità prezzo ma c'è da capire caso per caso e zona per zona se scatta la fiducia.

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**steffea** · 15-12-2019, 00:21

Originariamente inviato da afillofollifo Visualizza il messaggio

... ma non posso sfruttare detrazioni in 10 anni (non ho capienza fiscale), anche trovassi una offerta eccellente come la tua intorno ai 8000 euro per 11 pannelli, alla fine pago l'intero importo senza detrazionu. la cessione del credito la posso sfruttare fino al 31 dicembre poi fine del gioco...

ciao, scusami io sapevo che se uno è incapiente riguardo IRPEF e quindi non può sfruttare le detrazioni in 10 anni, vale anche per la cessione del credito e lo sconto in fattura... o forse ho capito male io? grazie

**vegiampa** · 15-12-2019, 00:38

@steffea: Si, hai capito male tu.

**steffea** · 15-12-2019, 00:50

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

@steffea: Si, hai capito male tu.

bene a sapersi... quindi si può usare la cessione del credito, ma anche lo sconto in fattura o no?
scusate x OT è un dubbio che non ho mai capito bene...

**afillofollifo** · 15-12-2019, 08:44

Originariamente inviato da steffea Visualizza il messaggio

bene a sapersi... quindi si può usare la cessione del credito, ma anche lo sconto in fattura o no?
scusate x OT è un dubbio che non ho mai capito bene...

sono la stessa cosa sconto in fattura = cessione credito all'installatore e fino al 31-12 perché al 99 per cento da gennaio è abolito

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**mania2** · 15-12-2019, 15:41

Originariamente inviato da afillofollifo Visualizza il messaggio

sei stato preziosissimo. a questo punto ciaone a ikea che non mi da fiducia alcuna dopo avermi rimandato il sopralluogo ad un improbabile 23 dicembre e aver scoperto che la ditta è di Terni (non prorpio dietro angolo di casa mia). Mi butto sul sunpower, 4,29 Kw che con i maxeon 390w, dopo 25 anni ho perdite del solo 8% a differenza di tutti gli altri pannelli (più del 20%). Per il mio spazio di 11 moduli e il mio fabbisogno di 5900 Kw/anno le altre proposte sono di fatto meno efficenti, meno prestazionali e per pareggiare con i sunpower mi impongono di usare il tetto basso nella veranda che per 100 motivi per ora vorrei evitare di utilizzare.
Mi faccio fare un bell'impiantino sul tetto alto e andrò di SolarEdge con ottimizzatori perchè c'è un abete del vicino che se si alza ancora può rompermi le scatole verso il calare sopratutto quando il sole è basso (inverno). Accumulo non conviene alle cifre proposte (rientro impossibile e poi in inverno praticamente non si caricherebbero mai). Mi sento più tranquillo e sereno con una ditta di zona che mi sembra anche molto preparata e che se c'è un problema ci vado in bicicletta. certo 11400 euro (5700 euro con cessione) non è proprio economicissimo ma, ho toccato con mano le celle sunpower e costruttivamente non c'è paragone con gli altri, l'azienda è solida e un pelino avanti alle altre e comunque non potendo fare diverso (non ho possibilità di detrazioni) credo che il maggior costo della cessione sia per me conveniente e alla fine dei conti il gioco valga la pena ... giusto

?

A 5700 lo paghi quasi il doppio del valore reale. L'importante è saperlo. Leggo che il tetto è piano. Accettabile qualche centinaia di euro in più Ma 5700 è veramente tanto. Peccato che ti sei ridotto troppo alla fine.

**afillofollifo** · 15-12-2019, 17:45

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

A 5700 lo paghi quasi il doppio del valore reale. L'importante è saperlo. Leggo che il tetto è piano. Accettabile qualche centinaia di euro in più Ma 5700 è veramente tanto. Peccato che ti sei ridotto troppo alla fine.

concordo.

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**GLB** · 16-12-2019, 10:21

Ma... vi è quindi la tendenza a gonfiare i prezzi, se capisco bene? Esempio: impianto da 10 k€ una volta in dieci anni al 50% venivi a pagarlo 5 k€. Adesso ti chiedono subito "solo" 6 o 7 k € per lo stesso impianto, con cessione del credito applicata? Che però corrisponderebbe ai 12 o 14 k € di una volta? Si nota questa tendenza?

**siemens1976** · 16-12-2019, 10:42

diciamo che il discorso è non tanto di gonfiare per fregare l'utente bensì per avere anche loro un tornaconto personale,nel senso alla fine l'azienda X va ad anticipare per conto di ogni singolo cliente dei soldi che recupererà in 10 anni,soldi che vengono ovviamente a mancare dal proprio conto aziendale su cui sarebbero maturati cmq interessi,così si sono fatti due conti in tasca e hanno deciso di applicare una parte dello sconto al cliente e l'altra parte la tengono per loro a compensazione,al cliente conviene perché recupera subito una parte di soldi senza attendere 10 anni (io ad esempio se avessi dovuto spendere 7200 mila euro subito per recuperarli in 10 anni non avrei mai fatto l'impianto per una questione economica e per cui mi sta bene spendere 2000 euro in meno subito e avere il fotovoltaico) e all'azienda conviene perché cmq guadagna su due fronti. Nel commercio cmq funziona sempre così,anche quando ci prendono in giro con i famosi sconti del 20,30,50 o addirittura dell'80%,in realtà sull'indumento che stiamo comprando scontato dell'80% l'azienda sta ugualmente guadagnando,non ci sta andando in perdita come vorrebbero far credere,lo so per certo lavorando nel settore del commercio,ma non possiamo neppure fargliene una colpa,lavoriamo tutti per soldi e per portare qualcosa a casa. ;-)

**ligabue82** · 16-12-2019, 10:49

afillofollifo:

non hai molte alternative se hai fretta... Se invece puoi aspettare, meglio attendere anno nuovo e soprattutto un pò più di calma e chiarezza degli operatori...

Si nota questa tendenza?

Sì, in parte logicamente giustificata dal fatto che un ente terzo (es. installatore o distributore) devono anticipare dei costi che poi recuperano nel corso degli anni...

In ogni caso, attendiamo finanziaria per sapere cosa succede...

saluti

**afillofollifo** · 16-12-2019, 10:52

Originariamente inviato da siemens1976 Visualizza il messaggio

diciamo che il discorso è non tanto di gonfiare per fregare l'utente bensì per avere anche loro un tornaconto personale,nel senso alla fine l'azienda X va ad anticipare per conto di ogni singolo cliente dei soldi che recupererà in 10 anni,soldi che vengono ovviamente a mancare dal proprio conto aziendale su cui sarebbero maturati cmq interessi,così si sono fatti due conti in tasca e hanno deciso di applicare una parte dello sconto al cliente e l'altra parte la tengono per loro a compensazione,al cliente conviene perché recupera subito una parte di soldi senza attendere 10 anni (io ad esempio se avessi dovuto spendere 7200 mila euro subito per recuperarli in 10 anni non avrei mai fatto l'impianto per una questione economica e per cui mi sta bene spendere 2000 euro in meno subito e avere il fotovoltaico) e all'azienda conviene perché cmq guadagna su due fronti. Nel commercio cmq funziona sempre così,anche quando ci prendono in giro con i famosi sconti del 20,30,50 o addirittura dell'80%,in realtà sull'indumento che stiamo comprando scontato dell'80% l'azienda sta ugualmente guadagnando,non ci sta andando in perdita come vorrebbero far credere,lo so per certo lavorando nel settore del commercio,ma non possiamo neppure fargliene una colpa,lavoriamo tutti per soldi e per portare qualcosa a casa. ;-)

parole sante.... il mondo gira intorno al soldo e tanti (mi ci metto anche io in questo caso) sono solo pecore da tosare.....almeno speriamo il pelo mi ricresca più bello. [emoji28]

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**dolam** · 16-12-2019, 11:38

"Impianto 6.4kw,inverter solaredge,ottimizzatori,tetto piano per cui maggiorazione per le staffe a L ecc.… a 5400 euro cessione del credito già inclusa?"
a me sembra un buon prezzo e non è detto che a farlo senza cessione hai un gran guadagno.

Come al solito siamo sempre a lamentarci e così la cessione del credito è stata tagliata e avvantaggiava gli incapienti e chi non poteva anticipare cifre grosse, per me avvantaggiava tantissimo anche gli installatori che dopo la sparizione della cessione del credito lavoreranno tutti meno, magari prenderanno qualcosa in più ma su meno impianti fatti.
Sono una voce fuori dal coro ma la cessione del credito andava lasciata , Ikea stava facendo lavorare un sacco di piccoli installatori.

Non ne azzeccano una!

**dolam** · 16-12-2019, 12:13

Agricola ti spiego perchè era utile<:
non è detto che l'incapiente sia senza reddito, potrebbe aver esaurito già la sua quota detraibile e la cessione gli risolveva il problema , magari aggiungeva un pò di finanziamento e con poco realizzava anche il FV ( non tutti possono anticipare 10000€).
Per gli artigiani la questione è diversa da regione a regione , nella vostra in generale c'è un'economia florida , da noi è l'esatto contrario e non tutti se la passano bene.

Ikea prendeva qualcosa ma restituiva voglia anche agli incapienti e questo vale molto soprattutto in considerazione che i prezzi finali non erano molto alti e nemmeno pagano poco l'installatore.

**dolam** · 16-12-2019, 12:37

"Rimango fermo sul fatto che eticamente le tasse andrebbero pagate in modo proporzionale"
ed infatti con questo provvedimento hanno eliminato lo sconto in fattura ai piccoli e lo fanno per ristrutturazione dai 200.000€ in sù. così i ricchi evasori ( incapienti perchè evasori)
potranno godere e fare i lavoro a costo pressoché nullo ( bonus facciate detratte al 90%) mentre i piccoletti pagano o non fanno nulla perchè impossibilitati ad anticipare magari 100.000€ in un piccolo condominio.

secondo me quel provvedimento dovevano lasciarlo così com'era, se volevano potevano solo creare una struttura interbancaria che finanziasse i piccoli operatori a costi minimi, 1-2% annuo

**dolam** · 16-12-2019, 13:25

Agricola è un pò OT ma afferente la materia del FV comunque
"Anticipo delle detrazioni facendosi finanziare dalla Cassa Rurale; però praticamente la Provincia anticipa la somma delle detrazione andando ad abbatterti il finanziamento"

Ora hai compreso perchè il trentino viaggia a velocità doppia rispetto al centro-sud ?
perchè si aiuta chi lavora e chi consuma, con provvedimenti che con pochi spiccioli mette la "voglia di fare".
In realtà quell'investimento provinciale rientra ampiamente con il crescere del PIL che corrisponde a maggior IVA e tasse pagate.

**hazzard77** · 16-12-2019, 15:57

Originariamente inviato da Agricola2017

Scusami, nulla a livello personale però secondo me in senso assoluto non sono d'accordo:

1° se non si ha capienza irpef non è giusto che si possano usufruire di detrazioni. Il sistema delle ex detrazioni in fattura premia chi non produce reddito e a me non va bene; il sistema deve incentivare chi è produttivo.

Agricola,
come ti diceva Dolam il discorso dell’incapienza non è solo riferito a chi non ha voglia di lavorare oppure lavora in nero.
C’è chi ha un reddito che nel tempo potrebbe ridursi o addirittura svanire, e così dopo aver stipulato un mutuo per rifare casa facendo i calcoli basandosi sulla situazione economica attuale, in un colpo solo potrebbe ritrovarsi senza reddito e senza rimborso Irpef. Non è nemmeno giusto che chi meno ha, meno può usufruire delle detrazioni( per come la vedo io).
Le leggi nel corso del tempo vanno migliorate, come mi auguro abbia in previsione di fare il governo;
certo poteva partire dall’aggiungere alternative prima di eliminare lo sconto in fattura (che per i colossi comunque mi par di capire cambi poco o nulla).

**glfp** · 16-12-2019, 17:18

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sono una voce fuori dal coro ma la cessione del credito andava lasciata , Ikea stava facendo lavorare un sacco di piccoli installatori.

Concordo.

**glfp** · 16-12-2019, 17:21

Originariamente inviato da Agricola2017

3° ikea subappalta, e come tutti i subappalti l'esecutore lavori lavora di fretta per un semplice motivo, poco utile. Io credo che un artigiano faccia un impianto a nome suo piuttosto che due subappaltati.

Mi sembra una generalizzazione un pò forzata ... da me sono venuti dei subappaltatori di Ikea che hanno fatto un lavoro pulito, veloce e preciso. E parlandoci non mi hanno mai detto che sono strozzati dalla mega azienda ... avrò forse pagato un 1000 euro in più rispetto ad altri artigiani, ma secondo me sono stati tutti girati all'impresa installatrice. Vedi le mie foto dell'installazione qualche pagina fa.

**dolam** · 16-12-2019, 17:23

ragazzi se volete parlarne più approfonditamente qui forse è più adatto:
Detrazioni fiscali 55% per il risparmio energetico: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

e comunque nulla è approvato, fate riferimento ai vostri parlamentari, se ne conoscete, per segnalare che stanno facendo un grave errore, esponendo il perchè e magari, perchè no, segnalare proprio il caso Trentino per far capire che si può anche far di meglio.

**spider61** · 16-12-2019, 17:35

Anche perchè l'artigiano che lavora per ikea o altri , immagino che non metta quasi niente di suo , il materiale deve essere per forza mandato da Ikea , casomai direttamente all'indirizzo del llvoro , quindi si tratta di quasi esclusivamente mera prestazione d'opera non c'è ricarico , non c'è da andare a portare avanti e indietro materiale , etc , gli avranno stabilito un tot diciamo 20h a 40€ ? 800-1000€ ma se anche fossero 500 , ne avessero di impianti da fare per i grandi direi io.....
Chi se lo è fatto montare quanto tempo ci hanno messo : non + di un giorno ?

**maumali** · 16-12-2019, 22:27

Oggi l'installatore Wolmann ha iniziato verso le 09.30 e finito alle 18.30 circa!!! Erano in quattro! Il materiale installato era tutto marchiato Wolmann con matricola!!!

**ligabue82** · 17-12-2019, 09:32

Anche perchè l'artigiano che lavora per ikea o altri , immagino che non metta quasi niente di suo , il materiale deve essere per forza mandato da Ikea

In genere l'artigiano aggiunge le minuterie (qualche eventuale interruttore e i cavi), anche se a volte c'è da variare la struttura (perchè quella di Ikea o EnelX è standard) in base alla disposizione sul tetto (soprattutto se trattasi di tetto piano).

si tratta di quasi esclusivamente mera prestazione d'opera non c'è ricarico

Corretto. L'installatore viene rimborsato per la manodopera e per la parte burocratica (Enel, Terna, GSE).

Chi se lo è fatto montare quanto tempo ci hanno messo : non + di un giorno ?

In genere per impianti fino a 4 kW sono sufficienti 8/10 ore (quindi una giornata lavorativa di 2/3 persone, mentre per impianti fino a 6/8 kW servono pressappoco il doppio delle ore).

Il rimborso è leggermente sotto la soglia dei parametri tradizionalmente utilizzati: diciamo che si va più sulla quantità che sul ricavo...

Saluti

**dolam** · 17-12-2019, 11:14

Diciamolo pure che Ikea stava facendo un gran bel lavoro di factoring è stava rilanciando il FV insieme ad Enel X, certo anche loro avevano un piccolo vantaggio
fanno impresa,
ma è stato proprio sciocco abrogare la norma dello sconto in fattura.

**spider61** · 17-12-2019, 11:22

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Il rimborso è leggermente sotto la soglia dei parametri tradizionalmente utilizzati: diciamo che si va più sulla quantità che sul ricavo...

Insomma invece di prendere 40lorde ne prendono 30 , ma hanno un certo numero di lavori che non devono perdere tempo a procacciarseli ,quindi direi che non ci rimettete .... casomai è in quanto tempo pagano i baracconi ?
Anche io penso che abbiano fatto male a toglierla , ma questi straccioni al governo un giorno dicono una cosa , il giorno dopo cambiano e noi siamo come banderuole al vento , ho invidia per la grinta dei magnalumache

**glfp** · 17-12-2019, 12:11

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Chi se lo è fatto montare quanto tempo ci hanno messo : non + di un giorno ?

Da me in 3, dalle 9:30 alle 17 circa con un sacco di pause ... ma con me hanno avuto vita facile ... tetto semplice, cavi già tirati da me (a parte quello dal tetto): hanno solo dovuto montare a parete inverter e quadri elettrici e collegare i fili

, oltre ovviamente ai 20 pannelli.

**radero** · 17-12-2019, 13:43

Alla fine il dispositivo che ikea-wolmann ci monta in casa questo dà come output:

**mattspeen** · 17-12-2019, 13:59

Per chi volesse sfruttare la cessione credito con Ikea-Wolmann vi segnalo che si riesce ancora a fare.

**kaisersoze** · 17-12-2019, 14:16

Originariamente inviato da mattspeen Visualizza il messaggio

Per chi volesse sfruttare la cessione credito con Ikea-Wolmann vi segnalo che si riesce ancora a fare.

Sei sicuro?
A me hanno fatto il sopralluogo martedì scorso ma non ho più saputo nulla.
Non rispondono alle mail. Ho chiamato settimana scorsa e mi hanno detto (niente di scritto) che c'è la facciamo.
Speriamo bene anche perché io ho fatto il fotovoltaico solo per lo sconto in fattura; non ho il borsellino abbastanza grosso per pagare tutto subito.

**glfp** · 17-12-2019, 14:35

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

Alla fine il dispositivo che ikea-wolmann ci monta in casa questo dà come output:

Abbastanza triste ... e a quanto pare, come prevedibile non essendo fornito di toroidi, da solo informazioni sui KW prodotti. E' solo un utile sistema da parte di wolmann per monitorare a tappeto tutti gli impianti.

Credo che l'interfaccia (qualcuno puà confermare?) del solaredge sia simile se non meglio, anche in mancanza del toroide per monitorare il contatore in ingresso (e quindi il consumo).

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