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**dolam** · 04-01-2020, 12:59

mattia 69 di impianti ne trovi una marea ma inverter come ABB, Solaredge, Fronius, SMA vanno bene e per i Pannelli hai ampia scelta dai più economici ai più cari,
il mio consiglio è quello di prendere roba di qualità pagandola il giusto prezzo che varia da regione a regione per via di piccole differenze nei costi d'installazione.
Leggendo i vari post precedenti trovi indicazioni utili , prezzi da 1350€ a oltre 2000€ a kW installato

**mettia69** · 04-01-2020, 13:03

Ti ringrazio molto dolam per il consiglio!

**chiari** · 06-01-2020, 18:40

Buongiorno a tutti, oggi sono salito sul tetto di casa mia per rilevarne le dimensioni e vedere quanti pannelli posso montare sulla falda esposta a sud.
Ci stanno 10 pannelli dimensioni 1650x1000.
Non ho ombre.
Non vorrei eccedere i 3kW di potenza di picco.

Mi sapreste consigliare così, al brucio, 10 pannelli da 300 watt caduno, marca e modello?

**spider61** · 06-01-2020, 18:44

Anche 9 da 330 ormai è lo standard e dovrebbe avere il miglior rapporto prezzo/potenza , fatti fare dei preventivi vedi cosa propongono

**chiari** · 06-01-2020, 19:00

Posso comprare qualsiasi marchio, installero' personalmente l' impianto, il mio elettricista di fiducia farà solo collegamenti e certificazioni.
Nove pannelli rimangono un po' bruttini esteticamente sul tetto (non simmetrici), per questo preferirei 10 pezzi.

Se dovessi montare 10 pannelli da 330 watt cad. posso montare un inverter da soli 3 kW nominali per non pagare l' obolo dei 37 euro annui?

**satsok** · 06-01-2020, 19:02

Come scritto sopra, il costo oscilla tra i €1300 ai €1600 circa per kWp installato. Dipende anche dalla tipologia di inverter scelto. In che zona sei?

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**chiari** · 06-01-2020, 19:07

Sì, io sono a Cuneo, non é importante il costo sinceramente. Posso pero' montare solo 10 pannelli, per questo pensavo a 3 kW tondi.

Posso rimanere sotto i 3 kWp nominali montando 10 pannelli da 330 W caduno ed un inverter da 3.000 W?

**satsok** · 07-01-2020, 09:38

Se il costo non è un problema e vuoi sfruttare al massimo lo spazio a disposizione vai pure per il top, 10 pannelli sunpower maxeon da 400 Wp abbinati ad un inverter SolarEdge da 3Kw che sicuramente li regge. In questo modi hai ben 4kwp (nominali) da sfruttare in autoconsumo e 3kw in uscita che ti evitano di pagare i €36 annui.

**spider61** · 07-01-2020, 09:49

E chi te lo ha detto che con 4kw di pannelli non paghi i 36€ ? Per il GSE Potenza attiva nominale. ?? conta la somma della potenza dei moduli , come da DM salvo smentite

@chiari mi sembra che vuoi fae impianto economico , comprati i pannelli che hanno il miglior rapporto qualità tipo i Qcell o anche + economici li paghi 120€ cadauno online , anche meno se vai su marchi tipo Jinko Trina ammesso che li trovi da 300w e se non hai ombre inverter normale ABB , SMA , Omnik

**chiari** · 07-01-2020, 12:02

Grazie mille Spider61, farò come dici, 10 moduli sotto i 300 W caduno. Peccato non poter andare oltre i 3kW con i pannelli e limitare l' immissione con l' inverter.

**dolam** · 07-01-2020, 13:30

Pannelli: QCells, Trina, Rec Solar, e poi ci sono tutti quelli più costosi.
per i 3kW ti confermo che se li superi pagherai le 36 euro anche se ce ne sono che non li pagano ma ultimamente il GSE è diventato più severo, passati i 3kW di potenza installata paghi le 36,60€ annue.
I pannelli li pagherai da 74€ a 300€ a seconda del marchio che preferisci, io installerei i trina da 300W a 74€ +IVA 10%
per gli inverter la scelta tra ABB; SMA, FRONIUS e Solaredge, l'ultimo , il più caro ha integrato un perfetto monitoraggio che se sei un appassionato potrebbe tornarti utile
e in questo caso puoi aggiungere 150€ per monitorare anche i consumi ed avere una presa comandata dalla differenza produzione-consumo.
Spenderesti un pò di più ma con il recupero fiscale la spesa vale l'impresa.

**chiari** · 07-01-2020, 14:02

Potresti dirmi, anche in messaggio privato, dove trovo i pannelli Trina a 74 euro?? Grazie!

**siemens1976** · 07-01-2020, 14:38

Ciao, mi accodo alla richiesta di link per i trina a 74 euro, anche in privato, grazie.

**Carlowatt** · 07-01-2020, 14:43

@dolam: " …

per gli inverter la scelta tra ABB; SMA, FRONIUS e Solaredge,...

" E dello ZCS Azzurro cosa ne pensi ? te lo chiedo riferito a una tipologia di impianto che mi è stata proposta: 16 Q-Cells Peak Duo 320 abbinati a un Azzurro 5000 TLM a 7000 euro ivati. Non mi sembrerebbe male come prezzo a meno che l'inverter non sia scarso...

**spider61** · 07-01-2020, 17:16

Io guardo qui Moduli fotovoltaici - Green Economy S.r.l. vendono anche ai privati prezzi buoni ma devi aggiungere trasporto e cannano con quello specialemnte su pochi ..... però ribadisco i 300w stanno sparendo , oggi il prezzo migliore lo trovi sui 330 meglio se Half-cell , ne monti uno meno eppoi quando sarà il momento ne aggiugni uno

Gli azzurro sono usciti da non molto tempo , casistiche nel forum non ci sono , l'eletronica ormai è quella e quindi anche per efficienza sono tutti uguali +/- , guarda la garanzia , altrimenti io sarei sempre per ABB lo monitori facilmente esistono programmini apposta senza dover stare a quello che ti impone la fabbrica....

**siemens1976** · 07-01-2020, 20:43

salve,tra trina solar e jinko quale consigliate?

**satsok** · 07-01-2020, 21:07

Forse Trina, da quel che sento in giro

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**dolam** · 07-01-2020, 21:22

Trina fa offerte periodiche e molto variabili , meno di venti giorni fa offrivano i 300W a 74 euro ora offrono i 280W a 78 euro ma non è escluso che più in là escano con offerte
ancora migliori ( anzi è preventivabile che accada) .
Ovvio che i pannelli in offerta sono quasi sempre usciti di produzione ma non me ne farei un problema, il marchio è il maggior produttore mondiale e il primo nelle vendite.
Per l'inverter Zucchetti la risposta è NI, nel senso che è un inverter di progettazione italiana , con molti tecnici ex ABB, ma realizzato in Cina.
Questo per me ora comincia ad essere un Plus, i cinesi sono ormai avanti in tutto, nel FV in particolare.
Non c'è statistica di riferimento sulla sua durata ma direi che è complessivamente avanti tecnologicamente .
Visto che però l'ottimo ABB costa solo un centinaio di euro in più continuerei a preferirlo per il suo marchio storico nel campo, anche se ultimamente il brand predilige lo sviluppo nei grossi impianti.
Ultima cosa, a chi preferisce installare da se, ricordate che oggi per fare un Impianto fotovoltaico occorre essere certificati con certificazioni regionali sia FER che categoria d'installazione, perciò non tutti possono fare un impianto allacciato alla rete in proprio a meno di tecnici abilitati a tale montaggio.
Il gestore di rete può rifiutare la connessione nel caso di mancati requisiti del certificatore, quindi attenti al "fai da te".

Per essere più chiari è una norma uguale a quella per i condizionatori, se si vuole recupero IRPEF l'installazione dev'essere fatta da tecnico certificato dopo 16 ore di corsi Regionali e/o Camerali.

**junp** · 07-01-2020, 23:09

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

per gli inverter la scelta tra ABB; SMA, FRONIUS e Solaredge

Proprio non ti capisco... ammetti che i cinesi sono avanti nel FV, e continui a NON consigliare gli inverter Huawei che sono 2 generazioni avanti a tutti quelli da te citati! solo Solaredge può essere al loro livello!
il confronto tra ABB e Huawei che COSTANO UGUALE è semplicemente imbarazzante...

**siemens1976** · 07-01-2020, 23:46

piccolo appunto sull'installazione in fai da te (ma non voglio scatenare una polemica è solo una mia personale osservazione che può anche essere errata),spesso leggo che serve lo scambio sul posto oltre all'autoconsumo per recuperare l'investimento dell'impianto,è da qualche giorno che faccio dei conti sul costo del materiale di un impianto da 6kw e il risultato euro più euro meno è sempre lo stesso,pannelli+inverter abb+cavi+staffe per fissarli+iva = 3000 euro,tutti i preventivi che ho ricevuto oscillano tra i 6000 euro e i 7000 euro,adesso capisco che non tutte le installazioni sono ideali per farli da se (basti pensare a chi abita in un condominio) e capisco che non tutti sono capaci di farsi un lavoro di questo da soli (basti pensare a chi non ha conoscenze elettriche),ma per quella piccola fetta di persone che sono brave nel fai da te,capiscono di impianti elettrici e abitano in una villetta per i fatti propri con tanto terreno intorno (come nel mio caso),ritengo che posso permettermi di rinunciare allo scambio sul posto e farmi l'impianto da me,utilizzare la corrente prodotto dai pannelli nei momenti di produzione e passare ad utilizzare enel la sera,mi trovo in sicilia e a partire dal mese di marzo a settembre il sole è in abbondanza per tante ore al giorno. Ovviamente concordo con voi che l'impianto dovrà rimanere rigorosamente separato dal contatore enel,devo solo capire come passare dall'utilizzo dell'energia fotovoltaica all'energia enel evitando di rimanere senza corrente durante la commutazione,pensavo a un gruppo di continuità o a una batteria per pannelli solari,nel forum non c'è nessuno che ha trovato una soluzione e ha l'impianto staccato dal gse? Ultimo appunto,io sono un lavoratore autonomo in flat tax per cui volendo non potrei neppure recuperare la detrazione nei 10 anni tramite l'irpef mi diceva il consulente. Grazie per aver letto il post e ripeto la mia è solo una personale osservazione che a mio avviso mi permetterà di risparmiare nei costi di bolletta avendo un consumo annuo di 8000 Kwh.

**junp** · 08-01-2020, 00:46

domanda
secondo te l'inverter come funziona SENZA rete?

**dolam** · 08-01-2020, 01:40

Junp tu hai esperienza di impianti quotidiani ma a volte confondi l’esigenza dell’installatore, massimo guadagno con il minimo fastidio, rispetto all’esigenza del committente che invece tende a privilegiare sicurezza e affidabilità.
Ricordo bene quando avevi “una cotta” per il Samili , ora abbandonato anche da te, e quando glorificavi il suo magnifico schermo a colori , ora quasi tutti gli Inverter non hanno più display o li hanno ridotti a qualche riga di economici lcd.
Bada bene nulla di personale ma ritengo gli Inverter più essenziali dei pannelli per cui pur riconoscendo buoni i huawei non ne ho ancora una statistica affidabile nei maggiori siti di dati che frequento.
Ovvio che il mio parere non è essenziale ma non mi sento di proporre qualcosa di cui ho scarsa conoscenza.
Sul Samil però avevo ragione perché è pressoché sparito, almeno in Italia.
Dai aspettiamo qualche anno e sapremo di più, anche se come ho detto i cinesi fanno passi da gigante ogni giorno sulla qualità e forse è ora di cominciare a temerli , per il nostro futuro industriale.
Finora si accontentavano di copiarci, ora hanno qualità oltre al prezzo, perciò Junp se abbiamo un prodotto valido non affossiamolo per 100€, difendiamo un po’ anche il nostro lavoro e la nostra economia, specie se il prodotto è valido.

Ripeto , nulla di personale ma mi sento un po’ nazional-europeista e Abb, Sma, Fronius
sono ottimi, perché rinunciarci. Dai una mano anche tu.
Solaredge è uno sfizio tecnologico per i più appassionati ma sempre ottimo , anche se resta il principio: ciò che non c’è non si rompe, perciò è una scelta da fare con più consapevolezza è un pizzico di “snobbismo” quando non essenziale per ombre significative.
Junp sei un grande!

**siemens1976** · 08-01-2020, 05:19

Vuoi dire jump che non esiste alcun modello di inverter che riesce a lavorare o stando staccato dall'enel (stile impianto a isola) o ancora meglio che usi due fonte energetiche diverse per erogare corrente all'abitazione ed essere senza la funzione immissione in rete.

**spider61** · 08-01-2020, 08:27

Non si può fare, o lo fai in RETE o lo fai a isola , in ogni caso visto che le tensioni sono pericolose lo deve fare un abilitato... fare un impianto a isola solo per risparmiare 36€ è da folli , non recuperi mai il costo
Per fare quello che vuoi fare te , passare da tutta rete a tutto FV lo puoi fare solo con inverter connesso , per questioni di fisica/elettrotecnica il carico userà tutto il FV per primo e poi quello che manca dalla rete.....

**mania2** · 08-01-2020, 08:47

Originariamente inviato da siemens1976 Visualizza il messaggio

piccolo appunto sull'installazione in fai da te (ma non voglio scatenare una polemica è solo una mia personale osservazione che può anche essere errata),spesso leggo che serve lo scambio sul posto oltre all'autoconsumo per recuperare l'investimento dell'impianto,è da qualche giorno che faccio dei conti sul costo del materiale di un impianto da 6kw e il risultato euro più euro meno è sempre lo stesso,pannelli+inverter abb+cavi+staffe per fissarli+iva = 3000 euro,tutti i preventivi che ho ricevuto oscillano tra i 6000 euro e i 7000 euro,adesso capisco che non tutte le installazioni sono ideali per farli da se (basti pensare a chi abita in un condominio) e capisco che non tutti sono capaci di farsi un lavoro di questo da soli (basti pensare a chi non ha conoscenze elettriche),ma per quella piccola fetta di persone che sono brave nel fai da te,capiscono di impianti elettrici e abitano in una villetta per i fatti propri con tanto terreno intorno (come nel mio caso),ritengo che posso permettermi di rinunciare allo scambio sul posto e farmi l'impianto da me,utilizzare la corrente prodotto dai pannelli nei momenti di produzione e passare ad utilizzare enel la sera,mi trovo in sicilia e a partire dal mese di marzo a settembre il sole è in abbondanza per tante ore al giorno. Ovviamente concordo con voi che l'impianto dovrà rimanere rigorosamente separato dal contatore enel,devo solo capire come passare dall'utilizzo dell'energia fotovoltaica all'energia enel evitando di rimanere senza corrente durante la commutazione,pensavo a un gruppo di continuità o a una batteria per pannelli solari,nel forum non c'è nessuno che ha trovato una soluzione e ha l'impianto staccato dal gse? Ultimo appunto,io sono un lavoratore autonomo in flat tax per cui volendo non potrei neppure recuperare la detrazione nei 10 anni tramite l'irpef mi diceva il consulente. Grazie per aver letto il post e ripeto la mia è solo una personale osservazione che a mio avviso mi permetterà di risparmiare nei costi di bolletta avendo un consumo annuo di 8000 Kwh.

Tu proponi un approccio diverso alla realizzazione dell'impianto. alcune considerazioni e suggerimenti.
Rinunciando allo SSP, senza prevedere un accumulo, non sfrutti tutta quella produzione che potrebbe rappresentare anche un 70% del totale che non riesci ad usare in immediato autoconsumo. E' una percentuale molto significativa che se non sfruttata potrebbe rendere non conveniente l'investimento e quindi un reale ritorno economico. Lo SSP costituisce infatti un accumulo virtuale al quale tu cedi energia in estate per riprenderla (pagandola molto meno) in inverno.
L'alternativa è ovviamente introdurre un accumulo reale (che praticamente sostituisce l'accumulo a capacità infinita dello SSP). così da una parte aumenti significativamente la percentuale di autoconsumo ma introduci anche un aumento di spesa piuttosto rilevante e il conteggio del calcolo del ritorno economico va aggiornato sulla base dei nuovi valori in gioco.
Sono conteggi che personalmente ho fatto più volte e ti assicuro che a meno di produzioni/consumi piuttosto rilevanti, acquisto dei materiali a prezzi molto competitivi oltre ad un fai da te totale, il ritorno economico sta ancora ai limiti. Si devono abbassare ancora i costi delle batterie.
Per quanto riguarda invece la gestione dell'impianto e in particolare il passaggio tra rete e impianto, e viceversa, senza produrre una interruzione di fornitura, ci sono diverse soluzioni tecniche che prevedono o l'utilizzo di particolari inverter (cinesi) che già prevedono questa situazione oppure l'utilizzo di contattori. Sono soluzioni ampiamente sperimentate da molti anche se dal punto di vista del rispetto delle NORME sono border line (ma non voglio entrare in questo merito).
Ci sono altri forum più specializzati in questi tipo di impianti dove puoi trovare consigli tecnici, indicazioni sulle apparecchiature, ecc.
Anche qui ci sono dei frequentatori con impianti ad isola con accumulo ma le discussioni su questi argomenti sono poco sviluppate.

**spider61** · 08-01-2020, 08:56

Gli inverter cinesi che limitano la produzione ci sono e funzionano , forse se ne parla poco perchè non sarebbero proprio a norma , e meglio non dichiararsi pubblicamente

**siemens1976** · 08-01-2020, 09:25

Grazie dei suggerimenti, potreste inviarmi privatamente dei link dove poter reperire più informazioni? Per quanto riguarda il ritorno economico, premesso che non sono un improvvisato e so lavorare con la corrente elettrica, io penso che in fai da il risparmio non si riferisce alle 36 euro, bensì ai 3000/4000 euro in meno di spesa facendo tutto da se, tra comprare tutto io e far fare il lavoro a un professionista è questa la differenza economica che mi è stata richiesta,di conseguenza secondo i miei calcoli consumando 8000 kwh l'anno rientrerò molto velocemente dei 3000 euro di spesa.

**satsok** · 08-01-2020, 16:56

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E chi te lo ha detto che con 4kw di pannelli non paghi i 36€ ? Per il GSE Potenza attiva nominale. ?? conta la somma della potenza dei moduli , come da DM salvo smentite

Tutti gli installatori interpellati mi hanno confermato che per il gestore conta la potenza in uscita (AC) dell'inverter.
Molto probabilmente le normative sono contrastanti o poco chiare (tipico..) ma evidentemente al lato pratico si guarda solo la potenza dell'inverter e stop.
Ma non vorrei andare OT.

**spider61** · 08-01-2020, 19:19

Ma quale lato pratico ? quello che paga è chiede soldi è il GSE, il distributore ha altre regole ,
sentiamo se intervengono Liga o Jump cosa dicono visto che installano e fanno pratiche...

@siemens il problema non è sapere lavorare con la corrente è il poterlo fare che differenzia....

**dolam** · 08-01-2020, 19:53

"pannelli+inverter abb+cavi+staffe per fissarli+iva = 3000 euro"

forse è un pò pochino , ci sono trasporto, quadri , connettori e tante altre cosine-

"devo solo capire come passare dall'utilizzo dell'energia fotovoltaica all'energia enel evitando di rimanere senza corrente durante la commutazione"
questo non sarebbe un problema, ci sono interfacce anche a norme CEI 021 che lo fanno ma non saresti comunque in regola, se l'impianto è allacciato alla rete dev'essere certificato, anche se non immette.

Ma è su questo punto che non siamo d'accordo :

"ritengo che posso permettermi di rinunciare allo scambio sul posto"

sarebbe un errrrore madornale, proprio dove si produce molto "accumulare" sulla rete è più vantaggioso, le sole eccedenze che genereresti paghebbero ampiamente le 36,60€ di obolo annuale al GSE , ma i vantaggi che ne trarresti ti ripagherebbero ancor più della scelta di avere lo SSP.

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