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**Pasca1977** · 14-08-2020, 09:14

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Be questo è ovvio

Ma poi io stesso probabilmente lo farò, ma non ci credo alla favola del buon investimento, ci vogliono 7 anni per guadagnare 0 euro, e in 30 anni qualsiasi indice azionario (non singola azione che può anche fallire, gli indici no) ti faranno guadagnare molto di più... Sperando che non si rompa mai nulla dell'impianto..

Il discorso fotovoltaico io lo sto valutando solo se mi rientra nel 110, diversamente se dovessi farlo al 50 anche io sono della tua idea,green è green ma andare a pari in 7 anni...
E un po' come quello che ti dice che guadagna di più con affitto di un appartamento piuttosto che con BTP, ma non conta che un inquilino sta un attimo e non ti paga la mensilità e facile ti si rompe caldaia ...

**Paskyu** · 14-08-2020, 09:41

Bei discorsi, tutto vero, poi succede la crisi del 2008 e tutti a piangere.
Il FV l'ho fatto, ne sono strafelice, tanto che l'ho pure ampliato, e qualunque cosa succeda con i prezzi dell'energia, non devo nulla a nessuno, fissi a parte.
Questo è il mio pensiero, e va bene per me, non è certo la verità assoluta.
Altri la pensano e penseranno diversamente? Va bene lo stesso.

Saluti

**gianluca978** · 14-08-2020, 09:53

Scusa ma dopo la crisi del 2008 cosa è successo? Non si è andati più in alto di prima? Quando prendi un arco temporale di 30 anni (quello del fotovoltaico in questo caso) delle grosse crisi te ne puoi fregare altamente, prima o poi tutto ritorna come prima e poi più in su..

**gianluca978** · 14-08-2020, 09:59

Tanto per fare un esempio, il nasdaq, nel 1990, nel suo punto più alto era 469

Oggi, nel 2020, il suo punto più alto è circa 11200, circa il 2300% in più

10.000 euro investiti nel nasdaq 30 anni, oggi avrebbero fruttato 230.000 euro, meno il 26% di tasse, totale = 170.000 euro

Quanto si guadagna con 10.000 euro di fotovoltaico in 30 anni?

**Paskyu** · 14-08-2020, 10:13

Qua ti hanno perso tutto con la crisi del 2008?
Quanti si sono fatti fregare con Banca Etruria et simili? Quanti piangono e pretendono che lo stato li rimborsi?
Quando l'investimento è diventato carta straccia, chissene che poi risale. Carta straccia rimane straccia.

**gianluca978** · 14-08-2020, 10:24

Perso tutto cosa? Io sto parlando di comprare un indice, non può andare a zero, non perderai mai tutto, e solo una questione di tempo il fatto che risalga, e qui si parla di 30 anni...

Vogliamo fare 40 anni? Quante crisi ci saranno state in 40 anni?

1980, nasdaq valore più alto 208

Ad oggi +5300%

10.000 investiti nel nasdaq 40 anni fa avrebbero portato in cassa 530.000 euro, meno il 26% di tasse = 392.000 euro

Quanti se ne guadagnano con 10.000 euro di fotovoltaico in 40 anni?

**Paskyu** · 14-08-2020, 10:35

Cosa vuoi che ti dica? Io risparmio circa 2000€ anno tra casa vecchia con luce e gas e la nuova con FV. Fai tu il risparmio in 30 anni.
Mi è convenuto? Per me si.
Per te non conviene? Non lo fare. Come ho già detto, questa è la MIA realtà, non deve essere per forza anche la tua.
Ciao

**gianluca978** · 14-08-2020, 10:40

Ma scusa, risparmi 2.000 euro all'anno mica solo grazie al fotovoltaico, hai preso una casa nuova nel frattempo no?

Facciamo che hai speso 10.000 euro (cifra di fantasia), ci vogliono circa 7 anni grazie alle detrazioni 50% per rientrare dall'investimento, poi hai 3 anni in cui guadagnerai 1500 euro di detrazioni e guadagnerai altri 10.000 euro nei futuri 14 anni (perché non ci saranno più le detrazioni)

Quindi guadagnerai 11500 euro in 21 anni

**Paskyu** · 14-08-2020, 10:46

E con la macchina elettrica risparmierò altri 1500€ anno di energia.
E su casa nuova non hai detrazione al 50%.
I 2000 circa, sono la differenza tra quanto spendevo prima tra luce e gas, e quanto spendo ora solo di corrente, visto che non ho più il gas.
Se ritieni più utile fare investimenti in borsa fallo.
Io ho ritenuto più utile investire nel FV.
Ciao

**gianluca978** · 14-08-2020, 10:54

Stai gonfiando i guadagni... 2.000 euro di differenza non sono solo per il fotovoltaico, sicuramente avrai preso una casa più coibentata..

1500 euro di risparmio all'anno comprando la macchina elettrica sono tantissimi, quanti km fai? 50.000 all'anno?

Io faccio solo un conto economico, asettico, senza condizionamenti...

Il fotovoltaico, in 30-40 anni ti farà guadagnare molto meno che tenendo nel cassetto per lo stesso tempo un indice azionario...

Poi però come ti dicevo, c'è il discorso ambiente, il fatto di avere un giocattolo nuovo in casa, etc etc, ma dal punto di vista economico è un investimento non molto produttivo..

**Paskyu** · 14-08-2020, 10:56

Macchina: 20.000km anno, 1500€ di benzina.
Casa più coibentata? Certo, ma anche solo elettrica.
Costi fissi del gas? Eliminati.
Ripeto per me è stato meglio così.
Fine.
Se agli altri va bene, bene, se no pace.
Guardo il mio.

**gianluca978** · 14-08-2020, 10:57

Quindi tu pensi che visto che prima spendevi 1500 euro di benzina, con la macchina elettrica e fotovoltaico non spenderai più nulla e andrai in giro gratis giusto?

**Another** · 14-08-2020, 11:23

gianluca ma qual è il problema? Paskyu, come te, ha fatto i suoi ragionamenti, nessuno pretende di avere la verità in tasca, vero?

potresti avere ragione senza dubbio, ma la propensione al rischio è molto soggettiva e la situazione economica idem, perciò nulla di strano se molti non disdegnano di vincolare il capitale per qualche anno, e riprendersi poi il 2% e oltre
poi magari queste persone, se hanno liquidità, hanno anche comprato i famosi indici, oppure no

**gianluca978** · 14-08-2020, 11:47

Ma per carità, si stava solo discutendo sul ritorno economico di un investimento.., e i numeri postati in precedenza erano secondo me molto gonfiati..

Io stesso sono combattuto se farlo o non farlo, più che altro perché oramai mi sono documentato così tanto e fatto fare così tanti preventivi che mi pare brutto non farlo..

Il fatto è che con i miei consumi mi basterebbe il 3kwp, ma 3kwp è costoso in proporzione a 6.... Per avere senso mettere 6kw dovrei o mettere pompa di calore, stravolgere l'impianto e tornare cmq indietro dopo 7 anni (adesso spendo 500 euro/anno di gas) oppure prendere macchina elettrica, e per molti anni non la prenderò..

Fare adesso 6kwp sperando di trovargli un senso tra 8 anni circa (macchina elettrica) lo trovo antieconomico, e quindi gira e rigira non firmo

**Paskyu** · 14-08-2020, 11:48

Gianluca, hai dimenticato un altro aspetto: agli inizi degli anni 70, il mio povero nonno investì in buoni del tesoro 30nnali, 1.000.000 di vecchie lire l'uno. Nel 2003 li riscattammo, con 3000€. Ma il milione di lire nel 70 valeva 1 anno di paga del nonno. Chi che ha guadagnato e chi ha perso?

**matador0975** · 14-08-2020, 11:57

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Ma per carità, si stava solo discutendo sul ritorno economico di un investimento.., e i numeri postati in precedenza erano secondo me molto gonfiati..

Io stesso sono combattuto se farlo o non farlo, più che altro perché oramai mi sono documentato così tanto e fatto fare così tanti preventivi che mi pare brutto non farlo..

Il fatto è che con i miei consumi mi basterebbe il 3kwp, ma 3kwp è costoso in proporzione a 6.... Per avere senso mettere 6kw dovrei o mettere pompa di calore, stravolgere l'impianto e tornare cmq indietro dopo 7 anni (adesso spendo 500 euro/anno di gas) oppure prendere macchina elettrica, e per molti anni non la prenderò..

Fare adesso 6kwp sperando di trovargli un senso tra 8 anni circa (macchina elettrica) lo trovo antieconomico, e quindi gira e rigira non firmo

Se posso, non si può confrontare un investimento sulla casa con un investimento in borsa. È chiaro che sono 2 cose diverse.
Una casa che passa da classe C a classe B quanto valore prende? Difficile quantificarlo.
Una casa con pannelli fotovoltaici e magari tutta elettrica quanto valore prende?
Diciamo che se si prende il solo risparmio tangibile è un investimento che rientra tra i 5 ed i 7-8 anni a seconda della dimensione e dei dati sulla casa (consumi) e quindi a fine vita ha reso il suo investimento.
È chiaro che investire su tesla può rendere di più .... ma slno investimenti totalmente diversi

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**gianluca978** · 14-08-2020, 11:57

Allora vediamo, tuo nonno ha investito circa 500 euro 30 anni prima, e ne ha guadagnati circa 2500 euro, ovvero il 500% in più

Ho fatto l'esempio che col fotovoltaico, in 21 anni, si guadagna poco più del 100%

Pensi ancora che guadagnerai più tu di tuo nonno?

Lo sai con quei 11500 euro tra 21 anni cosa ti ci potrai comprare?

**matador0975** · 14-08-2020, 12:00

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Allora vediamo, tuo nonno ha investito circa 500 euro 30 anni prima, e ne ha guadagnati circa 2500 euro, ovvero il 500% in più

Ho fatto l'esempio che col fotovoltaico, in 21 anni, si guadagna poco più del 100%

Pensi ancora che guadagnerai più tu di tuo nonno?

Lo sai con quei 11500 euro tra 21 anni cosa ti ci potrai comprare?

Anche questp è fuorviante.
40 anni fa avevamo un inflazione al 10% .... ora è sostanzialmente piatta e chissà per quanti anni ...
Non si possono confrontare pere con mele

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**gianluca978** · 14-08-2020, 12:03

Matador, parlando solo di fotovoltaico, se oggi spendo 10.000 euro per l'impianto, tra 21 anni, oltre ai 11500 di guadagno, quanto pensi che venga valutata in più un casa con pannelli e inverter (sempre se non ho dovuto spendere soldi per cambiarlo) di 21 anni?

1.000 euro?

È lui che ha fatto l'esempio di suo nonno, direi che gli è andata molto bene, se avesse fatto 1000 euro di fotovoltaico di certo avrebbe guadagnato meno)

**Paskyu** · 14-08-2020, 12:05

So che non avrò speso per riscaldare, illuminare e vivere la casa. E mi farà fare dei km a costo 0. Questi i miei conti.
I tuoi sono diversi? Bene, ma ricordati una cosa, io non ho chiesto la tua approvazione, ho solo elencato i motivi per cui ho deciso di fare un certo investimento.
E non ho nemmeno accennato al fattore inquinamento, peraltro per me importantissimo.
Fine del discorso e ciao.

**gianluca978** · 14-08-2020, 12:09

È un discorso ambientalista, che accetto, condivido e che non si può quantificare come valore...

Ma se mi parli di soldi, come solo investimento, è come dico io e non con i numeri gonfiati che avevi scritto...

**matador0975** · 14-08-2020, 12:14

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Matador, parlando solo di fotovoltaico, se oggi spendo 10.000 euro per l'impianto, tra 21 anni, oltre ai 11500 di guadagno, quanto pensi che venga valutata in più un casa con pannelli e inverter (sempre se non ho dovuto spendere soldi per cambiarlo) di 21 anni?

1.000 euro?

È lui che ha fatto l'esempio di suo nonno, direi che gli è andata molto bene, se avesse fatto 1000 euro di fotovoltaico di certo avrebbe guadagnato meno)

Ripeto sono investimenti diversi.
E dipende anche quando spendi.
È chiaro che un conto è investire 4500euro su un 3kwp (per consumi di 3.6mwh) ben fatto oppure 7000euro per uno stesso 3kwp fatto con pannelli dove paghi marketing.
È chiaro che se consumi 8-9 mwh annui puoi spendere 8keuro per un 7kwp e rientrare in pochissimo o spenderne 12keuro per lo stesso impianto e rientrare dopo più tempo.
Poi ripeto se lo confronti con chi ha guadagnato il 500% con tesla lo devi confrontare anche con chi ha perso tutto con parmalat.
Sono diversi investimenti

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**gianluca978** · 14-08-2020, 12:18

Scusa matador, ma chi ha parlato di tesla? Io ho parlato di nasdaq, un indice dove oltre a tesla ci sono anche migliaia di altri titoli...

Il giorno che il nasdaq sarà andato a zero, ovvero perso tutto, ne io ne te staremo qui a scrivere perché ci sarà stata la peggiore delle guerre sulla terra..

Tutte le statistiche prevedono 7 anni per rientrare dall'investimento, e autoconsumando sempre bene senza avere inutili eccedenze, cosa non facile...

Quindi rientrare in brevissimo tempo e sempre tra il difficile e l'impossibile...

**matador0975** · 14-08-2020, 12:22

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Scusa matador, ma chi ha parlato di tesla? Io ho parlato di nasdaq, un indice dove oltre a tesla ci sono anche migliaia di altri titoli...

Il giorno che il nasdaq sarà andato a zero, ovvero perso tutto, ne io ne te staremo qui a scrivere perché ci sarà stata la peggiore delle guerre sulla terra..

Tutte le statistiche prevedono 7 anni per rientrare dall'investimento, e autoconsumando sempre bene senza avere inutili eccedenze, cosa non facile...

Quindi rientrare in brevissimo tempo e sempre tra il difficile e l'impossibile...

Le statistiche non possono prevedere 7 anni.
Perché ogni impianto è diverso ed i consumi sono diversi.
Puoi spendere per la stessa cosa 4000 o 7000 come fanno ad essere gli stessi tempi di rientro?
Posso consumare 3mwh annui o 10 come fanno ad essere 7 anni?
I conti sono facili e puoi farli tranquillamente.
Poi ripeto se me lo confronti con un investimento in borsa, capisci che stai confrontando qualcosa di diverso?
Puoi confrontare un bot con un fondo di investimento o con titoli legati al nasdaq?
Sono cose diverse

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**gianluca978** · 14-08-2020, 12:31

Certo che sono due cose diverse, qual'e il problema, tutte e due fruttano una rendita, col fotovoltaico sicura dopo un certo periodo, con l'indice non sicura, ma molto probabilmente molto più alta rispetto al fotovoltaico..

I 7 anni che si leggono in giro su tutti i siti che parlano di fotovoltaico sono nella maggior parte dei casi approssimati per difetto, quando tutto va bene e non ci sono guasti...

**Paskyu** · 14-08-2020, 12:45

Eppure in borsa, se tu guadagni, qualcun altro perde.
Com'è che con il nasdaq vincono tutti? Mah....

**gianluca978** · 14-08-2020, 12:49

Vince chi rimane, perde chi non ha pazienza o paura e si fa convincere che sia giusto uscire anche se si sono persi dei soldi...

Non è facile vedere perdere soldi dal proprio portafoglio magari per 2 o 3 anni di fila, ma statisticamente, potrei dire certamente al 100%, nessuno che abbia tenuto i propri soldi bloccati per almeno 20 anni ha mai perso un solo dollaro, anzi...

Qui ci sono i dati se qualcuno vuole approfondire

NASDAQ Composite - 45 Year Historical Chart | MacroTrends

**matador0975** · 14-08-2020, 12:55

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Vince chi rimane, perde chi non ha pazienza o paura e si fa convincere che sia giusto uscire anche se si sono persi dei soldi...

Non è facile vedere perdere soldi dal proprio portafoglio magari per 2 o 3 anni di fila, ma statisticamente, potrei dire certamente al 100%, nessuno che abbia tenuto i propri soldi bloccati per almeno 20 anni ha mai perso un solo dollaro, anzi...

Qui ci sono i dati se qualcuno vuole approfondire

NASDAQ Composite - 45 Year Historical Chart | MacroTrends

Chi ha investito nel 99 è riuscito dopo 20 anni a riprendersi i propri soldi

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**gianluca978** · 14-08-2020, 12:59

Caso più unico che raro, e se è rimasto ha guadagnato parecchio

**matador0975** · 14-08-2020, 13:02

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Caso più unico che raro, e se è rimasto ha guadagnato parecchio

Parecchio quanto? Il 40% in 21 anni?

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